Guerre au Proche-Orient : "C'est la même vision fondamentaliste des deux côtés et ça doit terroriser tout le monde." : avertit Charles Enderlin
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00:00Bonjour Charles Anderlin, vous êtes ce visage et cette voix qui nous ont accompagné pendant plus de 35 ans à travers le petit écran sur France 2.
00:06Vous avez officié en tant que correspondant à Jérusalem, nous plongeant presque à chaque fois comme si nous y étions sur un terrain de guerre presque incessant.
00:13Et en parallèle, vous avez écrit, réalisé des documentaires pour encore une fois informer, expliquer, raconter ce que vivent ces populations israéliennes et palestiniennes avec une rigueur presque chirurgicale.
00:26Vous n'avez d'ailleurs jamais subi parfois au péril de votre sécurité et vie, même celle de votre famille, ce que vous aviez envie de dire et la justesse de vos propos.
00:37Un exemple, le 30 septembre 2000, vous êtes derrière les images de votre caméraman qui a filmé la mort sous les balles israéliennes du petit Mohamed Aldura, montrant des faits indiscutables.
00:46Aujourd'hui, vous republiez dans une version actualisée votre ouvrage « Le grand aveuglement Israël face à l'islam radical » aux éditions Albert Michel, déjà paru en 2009.
00:55Vous avez donc réécrit un avant-propos en expliquant les événements à l'origine de cette guerre annoncée.
01:01C'est d'ailleurs le titre de votre nouvel avant-propos. Pourtant, c'est ça qui fait froid dans le dos, finalement, quand on regarde bien.
01:07Rien n'a été fait pour l'empêcher, cette guerre annoncée, cher Landerlin. Comment on l'explique, ça ?
01:12Le manque de compréhension du fondamentalisme, d'abord du côté israélien.
01:18Vous savez, Benjamin Netanyahou est revenu au pouvoir en 2009.
01:25Avec une grande idée, c'est mettre en place ce dont la famille, son père, l'historien Ben Zion, l'a chargé, la grande défense du peuple juif.
01:35Pour lui, le peuple juif est menacé depuis sa création dans l'Antiquité jusqu'à nos jours.
01:41Il doit absolument veiller à transformer la démocratie israélienne en autre chose.
01:49Benjamin Netanyahou déteste l'armée israélienne.
01:52À deux reprises, il a voulu limoger le ministre de la Défense.
01:55Et cette situation est arrivée aujourd'hui par le manque de compréhension.
01:59En laissant Gaza au Hamas, personne en Israël, qu'il soit l'état-major, la direction politique, n'a compris que le but du fondamentalisme islamique,
02:10c'est évidemment la destruction d'Israël, d'où l'attaque du 7 septembre.
02:14– Du 7 octobre.
02:15– Du 7 octobre, oui, pardon.
02:18– Nous sommes le 7 octobre, ça fait un an.
02:21Germain Darland, comment vous avez vécu cette attaque et ce massacre ?
02:26– Pour moi, ça a été une surprise énorme, le 7 octobre,
02:29des militaires israéliens ont été attaqués par le Hamas, ils ont été capturés ou assassinés en pyjama.
02:35C'est quelque chose d'absolument hallucinant, c'était un laisser-faire de la part de l'armée israélienne.
02:40Maintenant, il faut aussi comprendre, autant aujourd'hui,
02:43on a eu l'attaque contre le Hezbollah au Liban, avec une précision chirurgicale,
02:49l'affaire des beepers qui explosent, les talkie-walkies,
02:53les services israéliens, le Mossad, le renseignement, le Shabak,
02:57savaient exactement qui était quoi, où, où était Nasrallah.
03:01Gaza, rien, un noir absolu, Gaza était un trou noir, pourquoi ?
03:06Parce que Benjamin Netanyahou, sous sa direction,
03:10disait aux services fichés la paix au Hamas.
03:13C'est la faute gigantesque, le 7 octobre est arrivé par la faute d'une politique,
03:18d'une stratégie d'interdiction de l'État palestinien
03:22par Benjamin Netanyahou et ses prédécesseurs, c'est cela.
03:26Comment on peut expliquer que les peuples ne se révoltent pas, Charles Anderlin ?
03:30D'un côté, les israéliens, par rapport à Benjamin Netanyahou,
03:33et de l'autre, par rapport aux Palestiniens,
03:35vous l'expliquez d'ailleurs clairement dans cet ouvrage,
03:37tout ce qui a été création de tunnel n'a servi finalement qu'aux soldats,
03:42ne sert qu'aux soldats, elle ne sert pas à protéger la population civile
03:46qui, elle, sert de chez Rakanon.
03:48Abou Marzouk, un des chefs du Hamas,
03:51lorsque la guerre d'Israël à Gaza a commencé, c'était déjà en novembre,
03:58interviewé sur la chaîne Al Arabi, on lui a demandé
04:02pourquoi vous ne laissez pas les civils entrer dans les tunnels, se protéger ?
04:06On lui a répondu, les tunnels, c'est pour les combattants.
04:08Alors, qui doit protéger les civils à Gaza ?
04:10Elle a répondu, l'ONU et Israël.
04:13Pour les islamistes, les pertes civiles, c'est pas important.
04:17De toute manière, ils vont au paradis, ce sont des chahides,
04:21ce sont des martyrs, ce qui est important, c'est jusqu'où on va.
04:25Vous avez presque une vision similaire, côté israélien,
04:29de la part des messianiques israéliens.
04:32Le mouvement messianique israélien a persuadé que ça y est,
04:35on est dans la période eschatologique.
04:38Le Messie va arriver dans les mois, les années qui viennent.
04:42Le service juif a peut-être commencé sur Al-Aqsa, le mont du Temple.
04:48Ils ont exactement la même vision, on peut renoncer aux otages à Gaza.
04:52Pourquoi ? Parce qu'il est encore beaucoup plus important de gagner la guerre
04:56que de faire ramener des otages vivants de Gaza.
05:01C'est la même vision fondamentaliste des deux côtés.
05:04C'est cela qui doit terroriser tout le monde.
05:07– Thomas Persico, qui est donc un chercheur de l'Institut Shalom Hartmann,
05:13parle de cet engrenage infernal qui peut, selon lui,
05:16les mener à l'isolement, donc il parle d'Israël,
05:19et à son effondrement économique et social.
05:21Vous en pensez quoi ?
05:22– Tout à fait, tout à fait, ça continue.
05:25L'économie israélienne est en train de s'effondrer.
05:28Le 7 octobre, le 8 octobre, la mobilisation des réservistes a atteint le 120%.
05:34Des gens qui n'étaient pas rappelés sont venus quand même combattre.
05:37Aujourd'hui, d'après ce que j'ai lu la semaine dernière, on est tombé à 60%.
05:42Des réservistes ont fait déjà jusqu'à 200 jours,
05:45et en ce moment-ci on les mobilise encore.
05:47Abandonner la famille, aller risquer sa peau.
05:49Alors que vous avez tous les ultra-orthodoxes aujourd'hui
05:52qui ne payent pratiquement pas d'impôts, ne font pas l'armée.
05:55C'est des discriminations fondamentales et le grand risque pour Israël,
06:01c'est le départ de cette jeunesse laïque ou observante à l'étranger
06:06qui n'est pas prête à payer le prix de cette politique nationaliste,
06:12religieuse de transformation de cet État en une autocratie.
06:16– Quel regard vous portez alors sur tout ce parcours, Charles Anderland,
06:19sur ces 35 années passées à nos côtés, qui continuent.
06:22C'est le cas du grand aboglement, c'est une réédition,
06:25mais il y a un avant-propos, il y a un besoin de continuer
06:28à la raconter correctement cette histoire ?
06:32– Je crois qu'il faut, parce qu'elle n'est souvent pas comprise,
06:37il faut quitter l'aspect purement géopolitique
06:41pour commencer à lire les textes religieux.
06:45Les collègues qui arrivent, les correspondants me demandent quoi je dis ?
06:49Lisez les textes religieux,
06:51allez voir quels sont les arguments du Hamas et du Hezbollah
06:59à partir du Coran, de quoi ils parlent.
07:02Pourquoi les messianiques pensent que le Messie va arriver ?
07:08Le cher Yassine, en 1999, déclare qu'Israël sera détruit,
07:13à partir de ses analyses théologiques, sera détruit en 2027.
07:19Les théologiens du Hamas ont décidé, maintenant ça a commencé.
07:23Pour le Hezbollah, je crois que leur calcul va à 2030,
07:26donc c'est le moment.
07:27Toutes ces attaques tombent maintenant pour une raison purement religieuse,
07:31c'est ça qu'il faut analyser.
07:33– C'est rare que vous soyez un peu, qu'il y ait des notions de désespoir,
07:36est-ce que vous avez peur, est-ce que vous êtes désespéré, Jarlan Dernan ?
07:39– Du point de vue purement militaire et sécuritaire,
07:42je ne me fais absolument aucun souci, l'armée israélienne gagnera.
07:46Ce sera pour un prix terrible pour les civils à Gaza,
07:50au Liban également, en Irak certainement, Israël vaincra militairement,
07:56ça ne fait pas de douce.
07:57Politiquement, probablement pas.
07:59À ce stade, en dépit de tout ce qu'ils disent,
08:01la droite, l'extrême droite et les messianiques israéliens
08:04sont prêts à sacrifier les otages.
08:05C'est un absence de stratégie, même vis-à-vis du Liban.
08:08Qu'est-ce qu'Israël veut au Liban ? On ne sait pas.
08:11Israël n'a pas de stratégie, fonce en avant, et puis on verra.
08:15Il y a des problèmes d'équilibre politique interne
08:18entre la droite, l'extrême droite, les messianiques,
08:21c'est ça Israël aujourd'hui.