Midi News (Émission du 09/10/2024)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Il est midi, bienvenue à vous dans Midi News au programme.

00:00:05Ces images évidemment intolérables avec ce commissariat de Cavaillon incendié, attaqué.

00:00:11Les voitures de police, 4 véhicules ont été fortement dommagés, incendiés également.

00:00:15Les flammes sont venues lécher les vitres du commissariat obligeant les fonctionnaires de police à l'évacuer.

00:00:21Alors tentative d'intimidation, représailles par rapport à la lutte contre les trafics de drogue.

00:00:27Nous allons en parler avec notre spécialiste pour la justice, Sandra Buisson.

00:00:31Frapper une professeure, c'est frapper la République, a affirmé la ministre de l'éducation nationale.

00:00:35Mais au-delà des mots, quel sursaut face à l'antrisme islamiste après l'agression d'une enseignante à Tourcoing ?

00:00:41Quelles sanctions également aura la lycéenne qui l'a frappée ?

00:00:44On a appris que cette jeune lycéenne majeure sera présentée pour être jugée en comparution immédiate cet après-midi.

00:00:51Donc, c'est l'héritier de la justice, nous en parlerons.

00:00:54Comment aujourd'hui sortir de nos universités, certaines de nos universités en tous les cas des griffes de l'idéologie woke

00:01:00et de la jonction avec des relents antisémites ?

00:01:02La question se pose avec acuité.

00:01:04A Sciences Po, on verra de nouvelles images de rassemblements anti-israéliens.

00:01:09Voilà pour les titres.

00:01:10Tout de suite, passe au journal.

00:01:11Bonjour à vous, cher Audrey Bertheau.

00:01:13Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:15Il y a presque un an, vous vous en souvenez, les agriculteurs commençaient à retourner les panneaux des communes en signe de mécontentement.

00:01:22Cette nuit, en région parisienne, des panneaux de ville ont été décrochés, vous le voyez, ou retournés.

00:01:27Une centaine d'agriculteurs étaient mobilisés pour interpeller le gouvernement.

00:01:30Voyez le sujet d'Augustin Donadieu.

00:01:36C'est une opération surprise au beau milieu de la nuit parisienne.

00:01:41Les jeunes agriculteurs, armés de leurs clés à molette, échangent et retournent les panneaux de la capitale, non sans une pointe d'humour.

00:01:48Madame Hidalgo, vous pouvez féliciter vos équipes, les panneaux sont très bien fixés.

00:01:52Depuis la large mobilisation de l'hiver dernier, ils ne constatent aucun changement dans leurs exploitations.

00:01:58Les actions qu'on a faites depuis le mois de janvier, février, rien n'a bougé.

00:02:01La colère est toujours aussi importante.

00:02:03Et du coup, le gouvernement nous balade depuis.

00:02:05Donc du coup, nous, on a décidé de les balader aussi, en inversant les panneaux.

00:02:09Une moisson 2024 catastrophique et des paroles qui tardent à se traduire en actes.

00:02:13Les agriculteurs envisagent de relancer le mouvement si rien ne bouge.

00:02:18On se verra peut-être au mois de février sur la bise.

00:02:20Si on n'a pas de réponse à la suite de l'action qu'on fait aujourd'hui, oui, ça va monter d'un cran.

00:02:25Et s'il faut rentrer avec les tracteurs dans la capitale, on rentrera avec les tracteurs dans la capitale.

00:02:29La nuit dernière, les jeunes agriculteurs ont également sévi dans le Val d'Oise, où des dizaines de panneaux ont été retournés.

00:02:35Ils attendent eux aussi des garanties de la nouvelle ministre de l'Agriculture, Annie Gennevard.

00:02:41À Tourcoing, l'élève soupçonné d'avoir giflé son enseignante qui lui avait demandé de retirer son voile a été déféré ce matin.

00:02:48Il sera jugé en comparution immédiate cet après-midi.

00:02:51Les cours ne sont d'ailleurs pas dispensés aujourd'hui.

00:02:54Vous en parlerez, Sonia, avec vos invités dans quelques instants.

00:02:57Une bonne partie de la France a été placée en vigilance orange.

00:03:0134 départements au total.

00:03:03La dépression Kerk va balayer le pays, de la Vendée à la Champagne-Ardenne.

00:03:08Des vents forts sont également attendus sur les Pyrénées.

00:03:11Enfin, le cabaret Chez Michou va changer de propriétaire.

00:03:15Un certain Gad Elmaleh a été choisi par la justice pour acheter le fonds de commerce.

00:03:19Chez Michou avait été placé en liquidation judiciaire mi-juillet.

00:03:22Gad Elmaleh veut en faire un lieu de comédie et d'humour tout en gardant l'âme des lieux.

00:03:27Écoutez des habitants du quartier à ce sujet.

00:03:30J'ai cru entendre que c'était grâce à Gad Elmaleh.

00:03:34J'adore Gad Elmaleh.

00:03:37J'espère qu'il conservera quand même le fantôme de Michou dans l'établissement.

00:03:43Et que Michou aura sa table.

00:03:46Voilà pour l'essentiel.

00:03:48Spectacle et humour, ça fait du bien dans cette actualité.

00:03:50Merci beaucoup chère Audrey, je vous dis à tout à l'heure cette actualité.

00:03:53Je vais vous présenter nos invités.

00:03:56Ce dont on va parler pour l'attaque de Cavaillon, il faut simplement rappeler le contexte.

00:04:01C'est-à-dire que vous allez voir des images de commissariats incendiés.

00:04:05En tous les cas de voitures de police incendiées et des flammes qui sont allées jusqu'aux fenêtres de ce commissariat.

00:04:11Mais rendez-vous compte à un moment, mettons-nous dans la peau de ces policiers.

00:04:16Qui cette nuit ont vécu une telle scène et qui ont dû évacuer en urgence.

00:04:21C'est-à-dire quand vous êtes pris au piège.

00:04:23Et quand dans bien des cas vous ne pouvez pas faire usage de votre arme.

00:04:26Parce que si vous le faites, vous allez avoir, et c'est normal, vous allez être interrogé sur cela.

00:04:31Mais vous allez peut-être passer pour au contraire celui qui est en faute.

00:04:34Qu'est-ce que vous faites quand vous êtes prisonnier des flammes d'une telle situation ?

00:04:38On va en parler avec nos invités.

00:04:40Bonjour à vous, Général Bertrand Cavaillé, merci d'être là.

00:04:43Elisabeth Lévy, bonjour et merci de votre présence.

00:04:46Tout comme celle d'Olivier Dartigold bien sûr.

00:04:48Et Philippe Bilger, bonjour et je salue.

00:04:50Sandra Buisson, notre spécialiste pour les justices.

00:04:53Sandra, les faits d'abord et avant tout.

00:04:55Je rappelle que beaucoup de, vous les avez entendus, des policiers, pas forcément des syndicalistes.

00:05:02Évoquent maintenant des représailles et une tentative d'intimidation.

00:05:05Oui, ces quatre véhicules de police, soit sérigraphiés, soit banalisés,

00:05:09étaient garés devant le commissariat.

00:05:11Et effectivement, ils ont été incendiés.

00:05:13Et plusieurs sources locales, y compris des sources de terrain,

00:05:17nous indiquent que ces faits sont certainement liés aux opérations de police

00:05:20qui ont eu lieu ces dernières semaines à Cavaillon pour lutter contre le trafic de stupéfiants.

00:05:24La semaine dernière, il y a eu une importante opération,

00:05:27notamment dans le quartier du Docteur M, très touché par le trafic.

00:05:31Des nourrices, ces personnes qui gardent de l'argent ou de la drogue,

00:05:35ont aussi été interpellées dimanche et lundi.

00:05:38Hier encore, cinq personnes ont été placées en garde à vue.

00:05:42Des individus qui étaient dans le commissariat au moment où l'incendie s'est déclaré

00:05:47et qui ont été évacués avec les trois policiers qui étaient également dans les locaux.

00:05:51Et selon une source proche du dossier, un des individus placés hier en garde à vue,

00:05:56donc un des cinq individus, a dit aux policiers qu'ils allaient se faire attaquer ou ramasser.

00:06:03Voilà les termes qu'on nous rapporte.

00:06:05Au total, ces dernières semaines, dans la lutte contre le narcotrafic à Cavaillon,

00:06:09la police indique que près de 25 personnes ont été placées en garde à vue,

00:06:1215 kilos de cannabis, 6 kilos de cocaïne ont été saisis,

00:06:1620 000 euros également des armes longues et des armes de poing.

00:06:19Et puis, une dernière indication pour vous dire que la justice a ouvert une enquête

00:06:25pour un incendie commis en raison de la qualité de personnes dépositaires

00:06:28de l'autorité publique du propriétaire des véhicules.

00:06:32Une infraction qui fait encourir aux individus au pluriel jusqu'à 20 ans de prison et 150 000 euros d'amende.

00:06:40Merci beaucoup Sandra.

00:06:41Je vais vous libérer parce que justement sur ce sujet,

00:06:43vous allez continuer à avoir des informations via vos contacts

00:06:47et puis vous reviendrez nous en parler.

00:06:49C'est une situation qui est grave.

00:06:50Je vous remercie.

00:06:51On va en parler.

00:06:52On est sur place également avec notre correspondant pour Europe 1, Stéphane Burgett.

00:06:57Stéphane, quand j'ai décrit cette situation, j'ai dit mettons-nous dans la peau de ces policiers.

00:07:01Ce qui s'est passé hier avec ces flammes qui sont venues lécher jusqu'au vitre du commissariat.

00:07:06Le choc évidemment de ces fonctionnaires de police est très important.

00:07:11On le comprend aisément puisque quand les voitures prennent feu,

00:07:14il y a aussi des explosions, des explosions des pneus.

00:07:16Donc quand ils sont à l'intérieur du commissariat, ils ne sont que trois, ces policiers.

00:07:19Il y a des gardes à vue.

00:07:20Se pose déjà le scénario.

00:07:21Est-ce que quelqu'un va tenter une intrusion pour essayer de les libérer ?

00:07:25Tout va très vite.

00:07:26On a ces détonations, ces pneus qui explosent, ces flammes qui montrent très vite.

00:07:29Vous devez le voir sur les images.

00:07:30Les flammes sont montées jusqu'au troisième étage.

00:07:32Donc les flammes assez hautes qui sont venues lécher toute la façade de ce commissariat.

00:07:36Bien sûr, le choc pour ces policiers qui n'étaient que trois, on le répète à ce moment-là,

00:07:40au commissariat.

00:07:41Ils vont être bien sûr suivis.

00:07:42Il y aura une cellule qui va les écouter, les suivre de près.

00:07:47Le directeur départemental de la police civile vient de nous parler à l'instant.

00:07:50Il essaie de se montrer rassurant.

00:07:51Oui, bien sûr, tous les regards, il nous le confirme, se tournent vers la cité du

00:07:55Dr Haïm et les opérations qui ont lieu depuis un mois maintenant.

00:07:59Il nous l'a dit, ce directeur départemental.

00:08:01Dès qu'on en prend, on se relève à chaque fois.

00:08:03Les voitures de remplacement sont déjà commandées et nous allons continuer ces opérations

00:08:07contre le trafic de drogue à Cavaillon et notamment cette cité du Dr Haïm.

00:08:12Merci beaucoup Stéphane Burgatte, en direct et en duplex de Cavaillon dans le Vaucluse.

00:08:17La question, presque c'est une question qui peut se poser pour tous les autres sujets

00:08:22de l'actualité, c'est jusqu'à quand ?

00:08:24C'est-à-dire, jusqu'à quand tolérer, alors on verra la réponse à chaque fois,

00:08:29mais jusqu'à quand, là, véritablement, c'est-à-dire qu'on intimide ?

00:08:32On a intimidé une professeure en l'agressant parce qu'elle a simplement voulu faire respecter

00:08:37la loi.

00:08:39J'ai cette phrase de l'un des collègues, on s'est vu mourir.

00:08:46Vous avez parlé des faits, je crois qu'il faut s'intéresser aux faits, être factuel,

00:08:51avoir un constat qui soit objectif et lucide.

00:08:53Vous avez une pleine démonstration de l'impuissance publique avec une dégradation continue depuis

00:08:59des années et qui se traduit aujourd'hui par une inversion du rapport de force.

00:09:03Ce ne sont plus les forces de l'ordre qui ont l'initiative et l'ascendant de moins en moins.

00:09:07Le gendarme et le policier le vivent au quotidien.

00:09:09Vous avez des pressions sur les familles.

00:09:11Vous avez des attaques de commissariats.

00:09:13Il y a eu des attaques de brigades de gendarmerie.

00:09:15Et là, on atteint les limites d'un système.

00:09:19Donc, le politique, on y revient toujours.

00:09:23C'est toujours difficile d'évoquer cela parce qu'on dirait qu'on est alarmiste.

00:09:27Mais non, il ne s'agit pas d'être alarmiste, il s'agit de dire voilà ce qui se passe

00:09:30aujourd'hui en France, au travers de ce que j'appelle moi une sud-américanisation.

00:09:35Et s'il n'y a pas une réaction vigoureuse,

00:09:38sachant qu'il y a des solutions à apporter, y compris opérationnelles,

00:09:42s'il n'y a pas une réaction vraiment vigoureuse de l'État,

00:09:46tout cela va encore se dégrader davantage.

00:09:50De l'État et des populations, je ne dis pas qu'il y a du tout une forme d'atomie,

00:09:54mais ces images, elles rappellent, moi ça m'a rappelé tout de suite

00:09:57les émeutes urbaines qu'on a vécues et qui ont, j'allais dire, dégradé

00:10:02une grande partie des commissariats, des écoles.

00:10:05C'est-à-dire, en plus, c'est la double peine pour ces populations.

00:10:08C'est une double peine, c'est-à-dire qu'imaginez que ces délinquants,

00:10:11mis à part qu'ils ciblent des policiers, ils attaquent nos services publics.

00:10:15Mais je conteste quand même, général, le terme d'impuissance publique.

00:10:19Pourquoi ? Parce que c'est certainement une action en représailles,

00:10:22comme Sandra Buisson nous l'a dit, avec un travail fait par notre système de police.

00:10:28Très certainement, on l'a vu avec un travail d'enquête de police judiciaire,

00:10:31très important, pour amener aux interpellations, avec le soutien de collègues

00:10:35venant d'Avignon et de Paris. Il y a donc eu véritablement une réponse régalienne

00:10:39pour aller taper localement à Cavaillon. On voit d'ailleurs que le trafic de drogue

00:10:43n'est plus que sur les grandes métropoles, mais partout dans le pays,

00:10:46pour obtenir des résultats en termes d'arrestations et très certainement

00:10:49de décisions de justice. Donc c'est plutôt ça, une bonne nouvelle.

00:10:52Comme pendant l'affaire du voile sur le lycée, il y a eu une réaction

00:10:57que je trouve plutôt ferme, alors qu'on a eu, par le passé, dans le temps scolaire

00:11:01et éducatif, des réponses qui étaient beaucoup plus faibles.

00:11:04Olivier, vous avez raison, mais en amont, comment ?

00:11:07En amont, c'est une bataille.

00:11:09C'est une blague ? Une réaction ferme ?

00:11:11Ne confondez pas.

00:11:12Une réaction ferme ? Parce qu'on sort les grands mots, c'est une réaction ferme ?

00:11:16Non, l'élève est exclu. On ne peut pas revenir au lycée...

00:11:19Attendez, restons encore. Là, on parle de Cavaillon.

00:11:22Restons sur Cavaillon. Qu'il y ait une réaction, c'est le minimum.

00:11:26Mais le fait qu'il y ait une réaction ne signifie pas que le système fonctionne.

00:11:31Général, vous avez dit les choses. Comment c'est possible ?

00:11:35Comment c'est possible que des individus puissent s'en prendre ainsi,

00:11:39je veux dire, et incendier, et s'en prendre à la vie ?

00:11:42C'est bien qu'ils se pensent tout permis.

00:11:45Pardon, Sonia, de donner l'impression d'une analyse sociologique.

00:11:50Mais il y a des années, on était confrontés à des résistances

00:11:56à l'égard de l'action légitime de la police.

00:11:59Et à un certain moment, ça a complètement changé.

00:12:03Les délinquants s'en sont pris directement à la police.

00:12:08Incendie de commissariat, attaque de commissariat ou de gendarmerie,

00:12:13guet-apens donnés aux policiers pour les frapper ou les violenter.

00:12:18Et c'est parce qu'on a eu de la faiblesse à l'égard de la première phase

00:12:23que cette seconde phase devient extrêmement angoissante depuis plusieurs années.

00:12:29Et le commissariat de Cadaillon n'est qu'un exemple presque paroxystique,

00:12:34je dis presque parce qu'il y en aura d'autres, demain encore pire,

00:12:38de cette évolution dramatique où les délinquants se sentent comme chez eux

00:12:44dans la concentration.

00:12:46Je dirais que c'est même un cran au-dessus, c'est-à-dire que ce qu'on voit

00:12:50dans tout le narcotrafic aujourd'hui, c'est que vous avez des bandes,

00:12:54des gangs en réalité, de véritables gangs, comme on l'a vu dans l'affaire de Marseille,

00:12:59qui considèrent la police comme une bande rivale et qui la défient,

00:13:03c'est-à-dire c'est même plus de l'agresser, c'est la défier,

00:13:06c'est la provoquer pour montrer que ce sont eux qui maîtrisent le territoire.

00:13:11Parce qu'Olivier a raison de dire que tout ça commence parce que la police

00:13:15s'est exprimée, mais moi je voulais juste ajouter une chose,

00:13:18en fait ce qui est désespérant et qui fait pour aller dans le sens de tout le monde

00:13:22et de votre question Sonia, c'est que j'ai parfois l'impression

00:13:25de vivre vraiment un jour sans fin.

00:13:27C'est-à-dire que si on ressortait une de nos émissions

00:13:30d'il y a deux ans ou trois ans sur un sujet similaire,

00:13:34je pense qu'à part le fait qu'on a vieilli, à part vous Sonia,

00:13:37eh bien à part ça, j'ai l'impression qu'on pourrait pratiquement...

00:13:42C'est très juste ce que vous dites, mais avec une différence.

00:13:45Le général a dit qu'il y a un moment où il y a un point de non-retour

00:13:49et les politiques, les gouvernants, les peuples l'ont compris d'instinct,

00:13:52les gouvernants ne se rendent pas compte que s'ils n'agissent pas,

00:13:55eh bien c'est la population et personne ne le souhaite qui va se dire

00:13:58eh bien je dois me protéger moi-même.

00:14:00Pardonnez-moi mais vous habitez avec vos enfants et votre famille à côté,

00:14:03qu'est-ce que vous faites ?

00:14:05Je pense qu'il y a des habitations à côté d'un camp de seringues,

00:14:08c'est-à-dire que vous pouvez être une victime, pardonnez-moi,

00:14:10collatérale comme on dit aujourd'hui d'un incendie comme ça,

00:14:12avec vos enfants qui dorment, je peux vous dire que vous vous dites

00:14:15je vais me protéger moi-même, puisque la police elle-même est attaquée.

00:14:18Vous vous rendez compte de ce poison-là ?

00:14:20Est-ce que c'est ce qui se produit, c'est ce qui se passe en Amérique du Sud ?

00:14:23Ça serait presque légitime et naturel, mais personne ne veut qu'on arrive à ça.

00:14:28Au-delà même du narcotrafic, l'évolution que je décrivais, les générales...

00:14:35Vous avez raison, pardonnez-moi, lors des émeutes urbaines,

00:14:39les gens se sont protégés eux-mêmes.

00:14:42Vous avez l'indicateur qu'il faut prendre en considération,

00:14:45c'est que de plus en plus de gendarmes et de policiers

00:14:47doutent sur le sens de leur mission et quittent.

00:14:51Quittent qui ? La gendarmerie, qui ? La police ?

00:14:53Il y a une crise de recrutement dans la PJ ?

00:14:55Non, les policiers, le personnel pénitentiaire.

00:14:58Et quand on parle de ce qui s'est passé à Cabayon,

00:15:01est-ce qu'on se remémore récemment ce gardien de prison

00:15:03passé à Tabas ainsi que son épouse chez lui ?

00:15:06Donc ils ont pris l'initiative, le rapport de force est inversé,

00:15:09la République est de plus en plus menacée.

00:15:12Et il y a une forme d'accoutumance à cela.

00:15:14Mais ça fait des années que ça dure.

00:15:17D'accoutumance de qui ? Je ne pense pas à la population.

00:15:19D'accoutumance des élites.

00:15:21Ce constat-là, il est fait en interne depuis des années.

00:15:25Mais vous avez toute une classe politique,

00:15:27et également la haute fonction publique, j'ose le dire,

00:15:31mais pour des considérations personnelles, de carrière,

00:15:33on ne disait rien, on n'agit pas.

00:15:35Si on veut frapper, parce qu'il faut frapper maintenant,

00:15:37il faut agir, on a les moyens d'agir.

00:15:39Sur les élites, sur la classe politique,

00:15:42vous avez un rapport qui fait autorité de deux sénateurs

00:15:44sur la manière de lutter contre le narcotrafic dans notre pays,

00:15:47qui fait à peu près 800 pages.

00:15:49Il y a des préconisations très précises

00:15:51concernant les élites de la magistrature.

00:15:53Vous avez ces magistrats de Marseille,

00:15:55dans le cadre de ces auditions de ce rapport,

00:15:57qui ont dit des choses très nettement,

00:15:59qui sont en train de perdre la guerre.

00:16:01On ne peut pas systématiquement jeter l'opprobre

00:16:03sur l'ensemble des élites.

00:16:05C'est un discours totalement isolé et nouveau,

00:16:09que je salue, mais qui osait le dire

00:16:11dans la magistrature du Cap-Pédant ?

00:16:13Il y a un élément qui n'est pas évoqué,

00:16:15on va voir les profils également de ces délinquants.

00:16:20Il y a quand même un sujet d'importation parfois,

00:16:26et je fais très attention,

00:16:28certains d'une culture de la violence,

00:16:30qui est en train de gangrener,

00:16:32de s'enquister dans des territoires aujourd'hui.

00:16:34Vous l'avez dit, ce n'est pas seulement dans les grandes métropoles.

00:16:36Il ne faut pas se féliciter

00:16:38d'une homogénéisation dans notre territoire.

00:16:42C'est un sujet.

00:16:44Nous sommes dans la zone d'influence de Marseille.

00:16:49Vous ne l'avez pas prononcé le mot

00:16:51tellement on a peur de dire les choses.

00:16:53La réalité, c'est que nous faisons face

00:16:55évidemment aux conséquences larges

00:16:57de notre politique migratoire.

00:16:59Pour ce qui est de l'intégration de ceux qui sont français

00:17:01et qui est quand même en grande partie raté,

00:17:04pas totalement heureusement.

00:17:06Je pense à ce chauffeur de VTC.

00:17:08On a deux Frances,

00:17:10qui sont toutes les deux des Frances immigrées

00:17:12ou d'origine immigrée.

00:17:14Qui subissent l'incendie de ce commissariat aussi.

00:17:16Je veux juste dire,

00:17:18ce n'est pas une question évidemment ethnique.

00:17:20Simplement, vous voyez bien qu'on a failli là-dessus.

00:17:23On ne peut pas le lundi dire qu'il y a du séparatisme,

00:17:26que c'est un phénomène important et problématique.

00:17:30Et le mardi, nous dire que l'immigration

00:17:33est une chance pour la France.

00:17:35Au stade où nous en sommes,

00:17:37continuer à importer des gens sans les choisir.

00:17:40C'est l'assurance, surtout avec le statut des Algériens.

00:17:44Le statut spécifique des Algériens à Marseille.

00:17:47Il faut en parler aux policiers de Marseille.

00:17:49Vous avez raison.

00:17:51Qu'est-ce que j'aimerais un jour vous entendre parler

00:17:53sur le haut du spectre, sur le blanchiment de l'argent,

00:17:56sur les grandes filières.

00:17:58Comme disait le juge Falcon,

00:18:00si vous ne suivez pas les filières d'argent,

00:18:02vous n'arriverez pas à abattre l'hydre.

00:18:04Il faudra aussi parler un jour de ça.

00:18:08Je vous réponds d'une phrase.

00:18:13Cette question migratoire ne concerne pas seulement

00:18:16des affaires policières, sécuritaires, etc.

00:18:18Elle concerne aussi le pays dans lequel nous voulons vivre.

00:18:21Est-ce que nous voulons vivre dans un pays communautarisé,

00:18:24fragmenté en communautés ?

00:18:26Ou est-ce que nous voulons vivre dans un pays

00:18:28où ceux qui sont arrivés s'assimilent,

00:18:30s'intègrent à nos mœurs ?

00:18:32Je vais simplement répondre sur ce qu'interdit.

00:18:36Vous avez totalement raison.

00:18:38Mais il faut avoir une réponse globale.

00:18:40Le combat qui doit être mené doit être global.

00:18:42Il est vrai que les filières qui mènent à Dubaï,

00:18:44où il y a des blanchiments massifs,

00:18:46ça participe à du défi qu'il faut relever.

00:18:49Mais sur l'immigration, le problème des mineurs

00:18:52en en accompagnant...

00:18:54Regardez ce qu'il se passe à Nice.

00:18:56Ce pays n'est plus contrôlé.

00:18:58Il faut restaurer le contrôle.

00:19:00Il est contrôlé.

00:19:02Mais pas par les bonnes personnes.

00:19:04Mais pardonnez-moi.

00:19:06Ce n'est pas une phrase forte que je sors.

00:19:08Ce sont les policiers eux-mêmes.

00:19:10Et c'est l'ancien ministre de l'économie, Bruno Le Maire,

00:19:13qui, dans un éclair de lucidité en commission parlementaire,

00:19:16a dit qu'ils ont plus de moyens,

00:19:18ces narcotrafiquants, que les États.

00:19:20À partir de là, qu'est-ce que vous faites ?

00:19:22Qu'est-ce que vous faites ?

00:19:24Je ne tiens pas du tout à excuser le pouvoir politique.

00:19:30Mais il faut bien comprendre que,

00:19:32comme chaque jour, la situation s'aggrave

00:19:35et donne le sentiment d'une impuissance relative au moins,

00:19:40les politiques eux-mêmes,

00:19:42sans être des lâches ou des frileux,

00:19:44sont tétanisés à l'idée de l'immense tâche à accomplir.

00:19:48Mais pardonnez-moi.

00:19:49Par exemple, Laurent Ouberton, que nous avions interviewé ici même.

00:19:52Le constat, il est très bon.

00:19:54Oui, mais lorsqu'il avait fait son constat il y a quelques années,

00:19:56il a été extrêmement droitisé et fâchisé.

00:19:58Ceux qui ont parlé de France Orange Mécanique,

00:20:01d'ultra-violence, d'ensauvagement,

00:20:03c'étaient les pires mots.

00:20:04Aujourd'hui, quand on voit ça, on se dit

00:20:06que ces mots rejoignent la réalité.

00:20:08Ces mêmes politiques ne les ont pas dit.

00:20:10Sonia, les mêmes qui font d'effroyables et justifiés constats

00:20:16ne nous donnent pas les clés

00:20:18pour remédier à des situations désastreuses.

00:20:22Ah bah si, quand même.

00:20:24C'est-à-dire maîtriser les flux migratoires.

00:20:26Elle y arrive parfois.

00:20:28Vous les connaissez, les solutions.

00:20:30Maîtriser les flux migratoires,

00:20:32se parquer spécialisé,

00:20:34donner plus de moyens.

00:20:36Créer des secteurs opérationnels temporaires,

00:20:38on concentrera les efforts de l'État

00:20:40et on mettra des équipes qui ont volonté...

00:20:42Lever l'excuse de minorité.

00:20:44L'histoire d'homme, l'élément humain.

00:20:46C'est-à-dire qu'il y a des gens qui soient capables d'y aller,

00:20:48de prendre des responsabilités, de prendre des risques.

00:20:50Sachant qu'il n'y a pas eu une prime depuis des années

00:20:52à la prise de risque.

00:20:54Quand vous voulez faire une carrière dans la fonction publique,

00:20:56je suis désolé de le dire, mais il ne se passe rien,

00:20:58pas de problème, et vous faites une carrière.

00:21:00Il faut quand même voir qu'à tous les niveaux,

00:21:02il y a eu une défaillance.

00:21:04Et il y a une formidable attente aujourd'hui

00:21:06d'engagement également des responsables de tous niveaux.

00:21:08Vous pouvez commander une unité,

00:21:10vous pouvez passer à la tête d'un groupement police

00:21:12ou gendarmerie,

00:21:14et pendant trois ans, vous cochez votre cas.

00:21:16Quand vous avez des scènes comme ça,

00:21:18ce n'est pas la première.

00:21:20Et quand vous avez ce qui s'est passé à Tourcoing,

00:21:22une enseignante portait la main,

00:21:24on a eu pire dans notre pays,

00:21:26sur une enseignante.

00:21:28Il nous reste deux minutes,

00:21:30on va évidemment évoquer Tourcoing.

00:21:32Je précise que l'élève majeure,

00:21:34elle va être présentée à un juge

00:21:36et passer en comparution immédiate.

00:21:38C'est l'héritier de la justice.

00:21:40L'enseignante n'a fait qu'une seule chose,

00:21:42appliquer la loi.

00:21:44C'est tout. Dans un pays, vous appliquez la loi.

00:21:46Sans elle, pas du tout.

00:21:48Vous demandez, vous êtes molesté,

00:21:50vous êtes agressé, attaqué.

00:21:52En France, dans le pays où

00:21:54Samuel Paty et Dominique Bernard sont tombés.

00:21:56Deux professeurs. Qu'est-ce qu'il faut de plus ?

00:21:58Et des violences systématiques

00:22:00contre les enseignants.

00:22:02Ça, c'est dramatique.

00:22:04Il y a un peu un paradoxe

00:22:06chez les Français eux-mêmes.

00:22:08Nous voulons à la fois des solutions,

00:22:10mais nous voulons des solutions douces.

00:22:12Nous avons peur.

00:22:14Je parle de nous collectivement.

00:22:18C'est un peu ce qui se passe.

00:22:20Si vous voulez Lucie Casse-Tête

00:22:22à la tête du gouvernement,

00:22:24vous pouvez être sûr qu'elle ne risque pas

00:22:26de régler les choses.

00:22:28C'est nous qui votons.

00:22:30Par ailleurs,

00:22:32c'est vrai qu'il y a beaucoup,

00:22:34depuis quelques années,

00:22:36la peur doit changer de camp.

00:22:38Vous savez qu'il y a un terrorisme intellectuel aussi.

00:22:40Une pression au vote.

00:22:42Pas seulement au vote.

00:22:44Une pression à l'expression.

00:22:46Les gens ont peur.

00:22:48Les gens ont peur de dire

00:22:50nous avons un problème d'immigration,

00:22:52il faut continuer à dire des bêtises.

00:22:54Et vous avez raison.

00:22:56Tous les gens qui voient

00:22:58ont été un moment ou un autre criminalisés.

00:23:00Nous sommes sur place

00:23:02à Tourcoing,

00:23:04au lycée où cette enseignante

00:23:06a été frappée.

00:23:08Nous sommes avec Marie-Victoire.

00:23:10Marie-Victoire, on a appris

00:23:12cette comparution immédiate.

00:23:14Dites-nous ce qui va se passer

00:23:16au niveau de l'enquête à présent.

00:23:18Sonia, l'élève

00:23:20a été déféré ce matin

00:23:22et devrait avoir

00:23:24sa comparution immédiate

00:23:26cet après-midi à Lille.

00:23:28Elle encourt jusqu'à 3 ans d'emprisonnement

00:23:30et 45 000 euros d'amende.

00:23:32Marie-Victoire est accusée d'avoir agressé

00:23:34et roué de coup une enseignante

00:23:36qui lui demandait de retirer son voile

00:23:38en sortant de l'établissement.

00:23:40Elle avait été interpellée lundi soir.

00:23:42Aujourd'hui, les cours n'ont pas encore eu lieu.

00:23:44Les élèves qui se sont présentés

00:23:46ont néanmoins été accueillis

00:23:48par des temps d'échange et de travail.

00:23:50Nous avons croisé certains professeurs

00:23:52qui sont venus ce matin au lycée

00:23:54pour la réunion.

00:23:56Aucun n'a voulu répondre à nos questions.

00:23:58Le climat était plutôt tendu

00:24:00et la ministre de l'Education nationale

00:24:02demande de la fermeté

00:24:04dans l'application des mesures disciplinaires.

00:24:06Pour l'enquête, nous en saurons plus

00:24:08à partir de 14h,

00:24:10période à partir de laquelle la comparution immédiate

00:24:12pourra avoir lieu.

00:24:14Merci beaucoup Marie-Victoire.

00:24:16On écoutera le lanceur d'alerte

00:24:18Didier Le Maire.

00:24:20Tous ceux qui ont alerté

00:24:22sur la situation,

00:24:24ils ont été accusés d'avoir menti,

00:24:26vilipendés, menacés,

00:24:28ostracisés.

00:24:30Celui qui parle

00:24:32aujourd'hui, il faut qu'il ait

00:24:34sacrément du courage.

00:24:36On se retrouve.

00:24:40C'est des paroles qu'on a

00:24:42maintes fois entendues.

00:24:44Ce que j'attends, ce sont des actes.

00:24:46Une sanction disciplinaire, c'est le moins

00:24:48qu'on puisse réclamer.

00:24:50Il faut des sanctions pénales.

00:24:52Il faut que cette République

00:24:54qui a reçu cette gifle,

00:24:56comme dit la ministre,

00:24:58ne tente pas l'autre jour.

00:25:00Qu'elle soit ferme, qu'elle soit implacable.

00:25:02Quel symbole ça se passe à Tourcoing,

00:25:04la ville de Gérald Darmanin

00:25:06qui nous avait vanté

00:25:08sa loi contre le séparatisme.

00:25:10On voit bien que ces textes

00:25:12sont tous impuissants

00:25:14parce qu'il n'y a pas une réelle volonté

00:25:16de mettre un obstacle,

00:25:18un garde-fou, contre cette

00:25:20montée du communautarisme.

00:25:22Midi News est la une de l'actualité.

00:25:24On y reviendra tout à l'heure

00:25:26avec le policier syndicaliste

00:25:28Redi Mana.

00:25:30Mais tout d'abord, le rappel des titres.

00:25:32Audrey Bertheau.

00:25:34En Martinique, une trentaine d'organisations syndicales

00:25:36et politiques appellent à une Martinique

00:25:38«ille morte», c'est-à-dire une mobilisation générale

00:25:40contre la répression coloniale.

00:25:42Ce mercredi, depuis hier,

00:25:4415 policiers et gendarmes ont été blessés

00:25:46et 18 individus ont été interpellés.

00:25:48Sciences Po Paris a été bloqué

00:25:50ce matin par des étudiants pro-palestiniens.

00:25:52Le comité palestine de Sciences Po

00:25:54avait invité les étudiants à se mobiliser

00:25:56juste après le 7 octobre.

00:25:58La rue Saint-Guillaume a depuis été évacuée.

00:26:00Sciences Po Lyon et Sciences Po Rennes

00:26:02ont également été bloqués.

00:26:04Enfin, le budget 2025

00:26:06maintiendra une hausse des effectifs

00:26:08sur la justice, sur l'intérieur et sur la défense.

00:26:10C'est ce qu'a assuré la porte-parole

00:26:12du gouvernement Maude Bréjon

00:26:14en réponse à des craintes exprimées par le ministre de la Justice.

00:26:18A tout à l'heure, nous allons parler

00:26:20des suites à Tourcoing

00:26:22de cette enseignante qui a été frappée,

00:26:24giflée et violentée,

00:26:26de la lycéenne majeure qui va passer

00:26:28en comparution immédiate.

00:26:30Moi, j'ai une question, parce qu'on a entendu hier

00:26:32la ministre de l'Éducation, on l'entend de nouveau dire

00:26:34une professeure frappée ou giflée,

00:26:36c'est la République frappée ou giflée.

00:26:38On a entendu ce matin Éric Ciotti

00:26:40qui dit qu'il ne faut pas attendre l'autre jour.

00:26:42Expliquez-moi. On va voir ce que cette lycéenne

00:26:44va avoir. Probablement des sanctions

00:26:46et on espère fermes, en tenu de ce qui s'est passé.

00:26:50Comment le dire ?

00:26:54Cette jeune femme qui remet le voile,

00:26:56comment vous ôtez de la tête

00:26:58l'idéologie ?

00:27:00Je ne dis pas que derrière

00:27:02chaque voile, il y a de l'idéologie,

00:27:04mais je dis que derrière l'idéologie,

00:27:06il y a toujours un voile.

00:27:08Comment vous faites cette bataille-là ?

00:27:10Cette bataille, à part dire laïcité.

00:27:12C'est la plus dure.

00:27:14Comment vous la menez ? Quel récit ?

00:27:16Ce n'est pas seulement la punir,

00:27:18comme dit Sonia.

00:27:20On ne sait pas comment enlever les mauvaises idées

00:27:22de la tête des gens.

00:27:24Quand ça se passe à l'école,

00:27:26il s'agit d'une jeune fille

00:27:28qui a refusé d'obéir à son professeur.

00:27:30Elle sait qu'à l'école,

00:27:32son voile est interdit.

00:27:34Là, il n'y a pas de...

00:27:36Il y a de l'idéologie là-dedans.

00:27:38Il y a au moins de l'idéologie du défi.

00:27:40Vous savez très bien que le voile

00:27:42est, avec d'autres choses,

00:27:44l'un des instruments des frères musulmans

00:27:46qui ont été en permanence.

00:27:48Leur objectif aujourd'hui, c'est la loi de 2004.

00:27:50Il faut quand même en être bien conscient.

00:27:52Moi, ce qui me frappe,

00:27:54et c'est pour ça que quand on me dit fermeté,

00:27:56pour moi, la fermeté,

00:27:58elle commence par le fait de dire les choses.

00:28:00Or, vous vous l'avez dit,

00:28:02on n'a pas un problème général de laïcité.

00:28:04Ça, c'est complètement absurde.

00:28:06On a un problème

00:28:08avec certaines expressions de l'islam,

00:28:10vous appelez ça politique radicale,

00:28:12identitaire,

00:28:14qui sont, d'après les études du CNRS,

00:28:16assez fortes.

00:28:18Cette imprégnation est assez forte

00:28:20dans une moitié de la jeunesse musulmane

00:28:22de notre pays.

00:28:24Donc, on n'a pas à faire. Il faut dire les choses.

00:28:26Or, notre ministre s'en est bien gardée.

00:28:28Elle nous a sorti les mots, absolument,

00:28:30ces mêmes phrases insupportables.

00:28:32Moi, je ne peux plus entendre ça.

00:28:34Il faut dire autre chose.

00:28:36Vous devez être sensible

00:28:38au fait qu'une musique...

00:28:40Je pense qu'ils ne comprennent pas.

00:28:42Il manque un problème de laïcité.

00:28:44Ils ne comprennent pas le problème

00:28:46de l'islam radical.

00:28:48Juste pour terminer,

00:28:50je vais répondre à votre question très vite.

00:28:52La première chose, c'est de le dire

00:28:54et pour essayer de résumer ce que nous dit

00:28:56Pierre Manon à ce sujet.

00:28:58La deuxième, c'est avant toute chose

00:29:00de retrouver le droit

00:29:02et aussi la volonté de nous gouverner

00:29:04collectivement, c'est-à-dire

00:29:06retrouver le fait

00:29:08d'être un peuple.

00:29:10C'est-à-dire voir ce qu'on a à proposer

00:29:12et à offrir.

00:29:14Permettez une anecdote.

00:29:16Parfois, elle peut éclairer.

00:29:18Quand on connaît aussi

00:29:20les pays de l'autre côté de la Méditerranée.

00:29:22J'étais enseignante en Tunisie

00:29:24quand il y a eu une loi d'interdiction

00:29:26du voile à l'université.

00:29:28Nous étions enseignantes.

00:29:30Nous avions des amphithéâtres.

00:29:32C'était dans une grande école-université.

00:29:34Il fallait l'appliquer.

00:29:36Quand vous aviez des étudiantes,

00:29:38j'avais des étudiantes brillantes

00:29:40qui passaient des examens,

00:29:42à qui on a dit, vous ne pouvez pas rester.

00:29:44On nous a dit de leur dire,

00:29:46on avait presque le même âge,

00:29:48on était des jeunes enseignants,

00:29:50c'était pas évident,

00:29:52parce qu'il fallait faire prof d'autorité.

00:29:54En voyant ces jeunes filles sortir,

00:29:56brillantes, avec le voile,

00:29:58c'est-à-dire qu'elles ont préféré

00:30:00ne pas passer l'examen que de rester,

00:30:02je me dis, en fait, on a tous perdu.

00:30:04Elle a perdu parce que son année

00:30:06c'est une étudiante brillante.

00:30:08Vous voyez ce que je veux dire.

00:30:10Ça ne s'est pas passé à l'école en France.

00:30:12Les jeunes filles musulmanes

00:30:14n'ont pas quitté l'école publique.

00:30:16C'est une des plus merveilleuses lois

00:30:18que nous ayons fait ces dernières décennies.

00:30:20Ce que je vous ai dit,

00:30:22c'est qu'un pays musulman

00:30:24a été presque plus dur, plus ferme.

00:30:26Je ne dis pas que c'est un modèle

00:30:28qui s'est passé.

00:30:30Pour revenir à votre questionnement initial,

00:30:32cette jeune fille a de bons résultats scolaires.

00:30:34En mettant ce voile dans l'enceinte scolaire,

00:30:36elle va donc à l'affrontement.

00:30:38Elle sait que c'est interdit.

00:30:40J'aime bien l'image

00:30:42derrière le voile,

00:30:44il n'y a pas toujours de l'islamisme,

00:30:46mais il y a toujours, derrière l'islamisme,

00:30:48le voile. C'est certain.

00:30:50Et c'est donc l'idée

00:30:52de notre propre difficulté,

00:30:54parfois incapacité,

00:30:56à avoir un contre-récit

00:30:58concernant ce pourquoi,

00:31:00là, concernant sa fée identité pour elle,

00:31:02d'avoir un contre-récit qui soit supérieur

00:31:04à là où elle en est.

00:31:06Et c'est cette question-là,

00:31:08parce qu'elle peut l'enlever,

00:31:10mais dans sa tête, le voile reste présent.

00:31:12Je ne dis pas que ce n'est pas important,

00:31:14je soulignais la difficulté

00:31:16de mettre en œuvre cette proposition.

00:31:18Quand vous avez l'identité,

00:31:20je vous assure, je dis parfois

00:31:22la laïcité du néant,

00:31:24vide de sens, je tiens beaucoup à la laïcité,

00:31:26mais comment on fait pour proposer ça ?

00:31:28Déjà, si vous voulez,

00:31:30on peut, alors ça va vous paraître

00:31:32un petit peu étonnant, puis ça va étonner

00:31:34certains de mes amis, on peut sacraliser

00:31:36une partie de la laïcité.

00:31:38La liberté de penser, la liberté de conscience,

00:31:40c'est sacré.

00:31:42La liberté de changer de religion,

00:31:44c'est aussi sacré.

00:31:46On a le droit de penser autrement.

00:31:48On a le droit de changer de religion.

00:31:50On a le droit de ne pas croire.

00:31:52Mais toi, tu agnostiques, je crois.

00:31:54On a le droit de se moquer, même.

00:31:56On a le droit de se moquer.

00:31:58La liberté entre les hommes et les femmes, c'est sacré.

00:32:00Donc, il peut y avoir du sacré

00:32:02dans des valeurs dites laïques.

00:32:04Maintenant, je vais revenir sur la question du voile.

00:32:06Je discutais avec un membre

00:32:08de l'éducation nationale qui m'expliquait

00:32:10comment ça se passait au plateau de Creil.

00:32:12Il y a le quartier Rouet qui est juste autour.

00:32:14Il me dit, mais l'établissement scolaire,

00:32:16les professeurs de plus en plus, et on peut saluer

00:32:18vraiment ce qui a été impulsé par M. Michel Blanquet,

00:32:20par le ministre,

00:32:22ils sont au combat pour la République

00:32:24et ses valeurs.

00:32:26Donc, il me dit, en fait,

00:32:28on est dans un lieu de laïcité,

00:32:30mais autour, toutes ces valeurs dites de laïcité

00:32:32ne sont plus partagées.

00:32:34Préservons cet îlot.

00:32:36Préservons cet îlot.

00:32:38Non, mais préservons cet îlot.

00:32:40Mais le problème, maintenant,

00:32:42c'est passé avec certains...

00:32:44Mais le vert est dans le fruit depuis trop longtemps.

00:32:46Vous avez rappelé ce qui s'était passé.

00:32:48C'était l'affaire de Creil.

00:32:50Je me souviendrai toujours que Gisèle Halimi

00:32:52était intervenue dans un journal,

00:32:54et courageusement, elle a dit, non, là, c'est pas possible.

00:32:56Je dis à la gauche que c'est pas possible.

00:32:58Que s'est-il passé ?

00:33:00Toutes les associations de gauche ont dit,

00:33:02mais regardez, madame Gisèle Halimi,

00:33:04c'est une honte, vous voulez exclure ces filles ?

00:33:06Gisèle Halimi, avec ton parcours,

00:33:08et son humanité.

00:33:10Mais à partir de là,

00:33:12oui, il fallait la soutenir, elle,

00:33:14et monter en puissance, mais on a laissé faire.

00:33:16Et c'est Jospin qui a laissé faire.

00:33:18Jospin qui a laissé faire.

00:33:20Au risque d'apparaître trop éphémis, Sonia,

00:33:22moi, je suis

00:33:24très inquiet

00:33:26lorsqu'on affirme

00:33:28qu'il faudrait proposer

00:33:30un contre-récit susceptible

00:33:32de faire quitter

00:33:34l'idéologie délétère

00:33:36qu'il y a dans le port du voile.

00:33:38Parce que d'abord, nous-mêmes,

00:33:40nous ne sommes pas capables

00:33:42de construire au milieu

00:33:44de nos histoires éclatées

00:33:46un récit cohérent.

00:33:48Et deuxième élément, je ne suis pas persuadée

00:33:50non plus

00:33:52que nous puissions dissuader

00:33:54ces jeunes femmes, par exemple,

00:33:56de s'abandonner à ce que l'idéologie

00:33:58leur a inculqué.

00:34:00L'éducation que j'ai reçue, et l'école de la République

00:34:02m'a donné un récit très cohérent.

00:34:04Mais il y a un récit dans l'histoire.

00:34:06Collectivement.

00:34:08Mais l'école, pardonnez-moi, quelle école ?

00:34:10Celle qui aujourd'hui n'ose pas enseigner la Shoah ?

00:34:12Oui.

00:34:14Vous avez connu une école.

00:34:16On a connu aussi l'école des Hussaires de la République.

00:34:18Mais il ne s'agit pas de dissuader.

00:34:20Il s'agit d'arrêter de dissuader,

00:34:22de proposer,

00:34:24de solliciter.

00:34:26Il s'agit d'imposer.

00:34:28Il s'agit de dire

00:34:30qu'il y a des règles en France.

00:34:32Ces règles sont celles-là.

00:34:34Il s'agit de définir nos lignes rouges.

00:34:36Moi, par exemple, je ne crois pas du tout

00:34:38qu'il faille interdire le voile dans la rue.

00:34:40Mais il doit y avoir un débat.

00:34:42La question se pose, c'est pour ça.

00:34:44Je pense qu'il doit y avoir un débat sur le sujet.

00:34:46Une fois que ce débat a été tranché par la majorité des Français,

00:34:48il ne faut pas discuter en disant

00:34:50qu'on va être gentil.

00:34:52Non, on ne va pas être gentil.

00:34:54Je veux juste vous rappeler quelque chose

00:34:56sur la commission Stasi.

00:34:58On a perdu 15 ans à cause de Lionel Jospin

00:35:00et du Conseil d'État

00:35:02au moment de l'affaire de Craig.

00:35:04Il y a eu cette commission Stasi.

00:35:06Pourquoi à la fin,

00:35:08Bernard Stasi

00:35:10était plutôt

00:35:12social-chrétien-démocrate,

00:35:14c'était plutôt pour la tolérance au départ.

00:35:16Ce qui a fini par emporter son adhésion,

00:35:18c'est quand des jeunes filles

00:35:20sont venues devant la commission

00:35:22et ont dit, si vous ne l'interdisez pas,

00:35:24on nous l'imposera.

00:35:26Et ne serait-ce que pour ces filles-là,

00:35:28l'école doit rester un lieu

00:35:30où les élèves sont

00:35:32de gré ou de force

00:35:34libérés du reste.

00:35:36Je ne sais pas comment il faut faire

00:35:38pour le reste.

00:35:40Ça nous emmène au récit.

00:35:42Je sais que vous avez raison, mais je n'ai pas de réponse.

00:35:44Mais ça au moins, l'école,

00:35:46on ne doit pas lâcher.

00:35:48Aujourd'hui, il y a une offensive contre la loi de 2004.

00:35:50Beaucoup de professeurs veulent remettre en cause

00:35:52la loi de 2004.

00:35:54Vous allez voir que LFI va, à un moment ou à un autre,

00:35:56enfourcher ce cheval.

00:35:58Et je pense que là-dessus,

00:36:00il faut qu'on soit d'une fermeté inébranlable.

00:36:02Oui, mais justement,

00:36:04on n'a pas le courage d'aller au bout

00:36:06du prophétieuse qui impose

00:36:08d'imposer.

00:36:10Il existe encore.

00:36:12Je vais revenir sur le rapport du Sénat,

00:36:14faire revenir la République à l'école.

00:36:16Que proposer des personnes,

00:36:18c'est assez large,

00:36:20c'est notamment

00:36:22en première terminale,

00:36:24de proposer l'analyse critique des religions.

00:36:26Je sais que ça vous surprend.

00:36:28Ça ne me surprend pas.

00:36:30Je me dis qu'il faut vraiment

00:36:32venir en soutien aux professeurs après.

00:36:34Le rationalisme critique,

00:36:36comment voulez-vous

00:36:38combattre une idéologie

00:36:40totalitaire qui nie nos valeurs fondamentales

00:36:42si au lycée,

00:36:44vous ne posez pas la question de l'impact

00:36:46de certains aspects

00:36:48de certains courants religieux

00:36:50sur nos valeurs ?

00:36:52Vous croyez que ça servirait à quelque chose ?

00:36:54Comment détruire les idéologies ?

00:36:56Vous croyez qu'il est

00:36:58possible de convaincre

00:37:00par exemple quelqu'un

00:37:02qui continue à être stalinien

00:37:04en disant que c'est une horreur ?

00:37:06Il y a beaucoup qui ont quitté le stalinisme.

00:37:08Ce n'est pas le plus répandu.

00:37:10Il y a même des talibans.

00:37:20Je voudrais juste qu'on écoute Didier Lemaire.

00:37:22Je vous avais dit qu'il était enseignant à Trappes,

00:37:24professeur de très nombreuses années.

00:37:26On l'a reçu souvent.

00:37:28Qu'est-ce qu'on n'avait pas reçu

00:37:30à travers lui de remarques,

00:37:32de critiques, de menaces

00:37:34dans lesquelles on était en train de mettre en avant

00:37:36un menteur, quelqu'un qui avait déformé

00:37:38la réalité de la ville, etc.

00:37:40Écoutons-le aujourd'hui.

00:37:42Il est sorti à la fois

00:37:44de sa ville et de l'enseignement

00:37:46et sa parole reste d'or, si je peux dire.

00:37:48Didier Lemaire.

00:37:50C'est une révolution, c'est une stratégie aussi

00:37:52d'infiltration. Demain nous aurons des médecins,

00:37:54nous aurons des avocats, nous aurons

00:37:56des personnels de l'éducation nationale

00:37:58qui seront des personnels

00:38:00islamisés

00:38:02et qui auront vocation

00:38:04à faire appliquer les lois de la charia en France.

00:38:06Donc il faut une réponse aujourd'hui politique.

00:38:08La question se pose

00:38:10de la présence de ces personnes

00:38:12dans des établissements

00:38:14publics.

00:38:16Alors, attendez,

00:38:18imaginez, c'est-à-dire quoi ?

00:38:20C'est-à-dire que systématiquement et définitivement,

00:38:22on exclut... C'est pour ça que je vous ai

00:38:24pris l'exemple de la jeune femme dans cette

00:38:26université tunisienne.

00:38:28Qu'est-ce qui se passe après ? Vous la mettez dehors.

00:38:30Qu'est-ce qui se passe ? Elle va peut-être enlever son nom.

00:38:32Elle va dans une école coranique.

00:38:34Elle va dans une cave.

00:38:36Je suis d'accord avec vous.

00:38:38Le vrai combat, c'est un combat idéologique.

00:38:40Il faut s'inscrire.

00:38:42Il faut amener les gens à s'interroger.

00:38:44Moi, quand je vais en Afrique,

00:38:46je rencontre des gens dans leur certitude

00:38:48et je leur dis,

00:38:50attendez, vous croyez en Dieu ?

00:38:52Ok, mais Dieu vous a peut-être

00:38:54doué d'intelligence, peut-être pour vous interroger,

00:38:56de ne pas...

00:38:58Général, vous pouvez le faire

00:39:00individuellement. La question est celle du nombre.

00:39:02Vous avez des masses, des peuples,

00:39:04des populations.

00:39:06Individuellement,

00:39:08moi, j'ai toujours cru que tout le monde

00:39:10peut s'assimiler ou s'intégrer.

00:39:12Quand il y a une question de nombre, comment vous faites ?

00:39:14On a aujourd'hui

00:39:16une éducation nationale.

00:39:18Tout le monde passe par l'éducation nationale.

00:39:20Donc, si on a des professeurs

00:39:22qui sont très engagés, une partie de ces jeunes...

00:39:24Elisabeth ?

00:39:26Vous pensez qu'on va leur apprendre l'orthographe

00:39:28et vous pensez qu'on va leur enseigner, leur expliquer ce que c'est ?

00:39:30Et la philographie, ça sert à quoi ?

00:39:32Si on n'arrête pas à leur apprendre l'orthographe,

00:39:34excusez-moi, la pensée critique, c'est quelque chose

00:39:36qui infuse pendant longtemps

00:39:38et vous n'allez pas... Si, je suis navrée.

00:39:40C'est pas faux.

00:39:42Ce qu'a dit Sonia me semble très important.

00:39:44Nous, on est tous d'accord pour l'étude critique

00:39:46des religions, mais est-ce que vous imaginez

00:39:48la terreur des profs ?

00:39:50Est-ce qu'on parle de critique des religions ?

00:39:52Par exemple, pour ceux qui connaissent

00:39:54l'islam, qui mettent en scène

00:39:56la communauté des croyants,

00:39:58Luma propose stabilité,

00:40:00cohérence, on peut être contre,

00:40:02mais face à cette transcendance,

00:40:04cette stabilité, que propose-t-on ?

00:40:06On propose des constructions ?

00:40:08Wokisme ?

00:40:10Si vous permettez,

00:40:12j'aimerais entendre votre

00:40:14point de vue là-dessus.

00:40:16On propose l'émancipation

00:40:18par le savoir, on propose

00:40:20le fait que quelqu'un dans sa vie

00:40:22professionnelle puisse par exemple

00:40:24se réaliser, on propose encore

00:40:26il y a tellement d'exemples

00:40:28aussi d'intégration

00:40:30parfaitement réussie.

00:40:32On ne propose pas un récit.

00:40:34Mais c'est vrai, évidemment.

00:40:36Mais individuellement,

00:40:38comment vous faites pour des peuples ?

00:40:40On propose des grandes figures

00:40:42de l'histoire de France au lycée aujourd'hui.

00:40:44Revenons si je peux dire à la situation.

00:40:46Tenez les enseignants.

00:40:48Je les soutiens, je l'ai dit tout à l'heure.

00:40:50Forcément, moi je ne vois pas tellement.

00:40:52Mais les enseignants, pardonnez-moi.

00:40:54Général, les enseignants,

00:40:56Jean-Pierre Robin, qui a été inspecteur général

00:40:58de l'éducation,

00:41:00il dit que 30% des enseignants

00:41:02remettent en cause la laïcité.

00:41:04Ce n'est pas la laïcité, point.

00:41:06Ils veulent une laïcité ouverte, la géométrie variable.

00:41:08Il est de gauche, oui.

00:41:10C'est intéressant de le dire, parce qu'il reste des gens à gauche

00:41:12qui défendent.

00:41:14Donc une partie de ces enseignants...

00:41:16Sur le récit, sur la résistance.

00:41:18Il y a des gens qui ont lutté contre le nazisme

00:41:20et il y avait quelque chose de sacré

00:41:22à défendre la liberté.

00:41:24Je cite l'exemple dans le Jura récemment.

00:41:26Je pose la question à deux gamins de 14-15 ans.

00:41:28Qu'est-ce qui s'est passé le 8 mai 1945 ?

00:41:30On ne sait pas.

00:41:32Vous savez qu'il y a des stèles

00:41:34qui sont à 200-300 mètres

00:41:36avec des jeunes.

00:41:38Des stèles sur des jeunes

00:41:40qui à 17-18 ans donnaient leur vie.

00:41:42Ils ignorent totalement ça.

00:41:44Et quand un parlementaire ne sait pas qui est pétain ?

00:41:46Ah oui.

00:41:48Lui, c'est autre chose.

00:41:50Est-ce que c'est du mépris de classe que de le dire ?

00:41:52Je ne crois pas. Quand vous avez fait l'école de la République,

00:41:54vous devez savoir qu'il n'y a pas été reproduit.

00:41:56Mais quand vous êtes un autodidacte,

00:41:58il y a eu énormément d'histoires parlementaires

00:42:00des personnes qui étaient autodidactes

00:42:02et qui se sont élevées et qui ont été des grands parlementaires.

00:42:04On dit un élève de 14 ans,

00:42:06mais quand celui qui représente la nation ne sait pas ?

00:42:08Tout le monde ne peut pas être poussé

00:42:10par la libido surdue,

00:42:12par le désir d'apprendre.

00:42:14Même à l'égard de l'augu,

00:42:16il y a eu une forme de petit condescendant.

00:42:18C'est pour ça que je dis, pas de mépris de classe.

00:42:20Enfin, il revendique son ignorance.

00:42:22Pardon.

00:42:24S'il vous plaît, on va voir les détails à Tourcoing

00:42:26puisque nous avons une conversation,

00:42:28je l'espère, intéressante.

00:42:30On s'éloigne juste des faits de ce qui s'est passé.

00:42:32Ils sont résumés par Mika Dos Santos.

00:42:34Il est 16h30,

00:42:36lorsqu'une élève s'apprête à quitter le lycée

00:42:38Sévigné de Tourcoing.

00:42:40Encore dans l'enceinte de l'établissement,

00:42:42une jeune femme de 18 ans porte son voile

00:42:44et enfreint les règles de laïcité.

00:42:46Une professeure s'en aperçoit

00:42:48et lui demande de le retirer.

00:42:50C'est alors que la situation dérape.

00:42:52La lycéenne l'invective,

00:42:54la gifle et lui porte des coups.

00:42:56Nous sommes en France,

00:42:58c'est un pays pour tout le monde,

00:43:00il n'y a pas de problème.

00:43:02Quand un enseignant demande de retirer

00:43:04quoi que ce soit,

00:43:06ça soit ta veste, ton voile,

00:43:08on n'a qu'à répondre oui.

00:43:10Elle aurait juste dû enlever son voile

00:43:12et le mettre à la sortie du lycée,

00:43:14comme toutes les filles font.

00:43:16Interpellée hier par Gérald Darmanin

00:43:18à l'Assemblée nationale,

00:43:20la ministre de l'Education nationale

00:43:22a promis des sanctions fermes.

00:43:24Menacer un professeur,

00:43:26c'est menacer la République.

00:43:28Frapper un professeur,

00:43:30c'est frapper la République.

00:43:32L'école de la République ne cèdera

00:43:34jamais sur la laïcité,

00:43:36elle ne cèdera jamais face à la violence

00:43:38et je ne laisserai rien passer.

00:43:40D'après nos informations,

00:43:42l'élève a été déféré ce matin

00:43:44et sera jugé en comparution immédiate

00:43:46cet après-midi.

00:43:48De leur côté, choqués et en solidarité

00:43:50avec leurs collègues,

00:43:52les autres enseignants de l'établissement

00:43:54ont exercé leur droit de retrait.

00:43:56Dans l'armée, il n'y a pas forcément

00:43:58de religiosité.

00:44:00Vous avez des débats passionnés,

00:44:02c'est formidable.

00:44:04Je demande un contrôle.

00:44:06On ne fait jamais

00:44:08de contrôle de page.

00:44:18On devrait faire un contrôle de page

00:44:20pour certains responsables politiques.

00:44:22Rima Hassan, par rapport à la mise en garde

00:44:24et à la menace des journalistes,

00:44:26plein soutien à nos confrères de BFM,

00:44:28je n'ai aucun problème

00:44:30à dire soutien.

00:44:32Si c'était Mediapart,

00:44:34j'aurais soutenu quand même.

00:44:36Je pense que l'inverse n'est jamais vrai,

00:44:38mais il faut toujours le faire de notre part.

00:44:40Les deux en question le feraient aussi.

00:44:42Ce sont d'excellents confrères.

00:44:50Merci d'être avec nous

00:44:52à la une de l'actualité.

00:44:54Nous allons parler dans quelques instants

00:44:56de l'attaque du commissariat de Cavaillon.

00:44:58Je salue la présence de notre spécialiste

00:45:00pour la justice, Sandra Buisson.

00:45:02Nous allons parler des conséquences

00:45:04de telles images.

00:45:06Nous serons en duplex

00:45:08avec Emmanuel Déjar,

00:45:10directeur départemental de la police nationale

00:45:12du Vaucluse.

00:45:14Toutes les informations

00:45:16concernant ce qui semblent être

00:45:18des représailles de narcotrafiquants.

00:45:20Tout d'abord, place au journal.

00:45:2234 départements ont été placés

00:45:24en vigilance orange.

00:45:26La dépression Kerk a commencé

00:45:28à balayer une bonne partie de la France.

00:45:30Michael Chaillot, vous allez nous dire

00:45:32si c'est réellement le cas.

00:45:34Vous êtes à Nantes.

00:45:36Faites-nous un point sur la météo.

00:45:38Est-ce que ça souffle ?

00:45:40Alors, ça ne souffle pas ici.

00:45:42Ce n'est pas le vent qui est attendu

00:45:44en Loire-Atlantique et Vendée dans l'Ouest.

00:45:46C'est plutôt la pluie, les précipitations.

00:45:48Et là, on arrive maintenant au cœur

00:45:50de cet épisode pluvieux intense.

00:45:52On annonce entre 13h et 15h.

00:45:54Entre 19 et 22 mm par heure.

00:45:56C'est exceptionnel

00:45:58sur l'ensemble de l'épisode.

00:46:00Sur la journée de mercredi d'aujourd'hui,

00:46:02on devrait avoir

00:46:04qu'en cumule environ 60 à 80 mm.

00:46:06C'est à peu près l'équivalent

00:46:08d'un mois de pluie

00:46:10en une journée.

00:46:12Pourquoi on est ici ?

00:46:14Parce qu'en centre-ville, on voit immédiatement

00:46:16les conséquences quand la pluie est intense.

00:46:18Je vais me retourner pour vous montrer tout ça.

00:46:20Vous le voyez d'abord, les rues sont clairsemées.

00:46:22On a sorti le parapluie, le poncho,

00:46:24les bottes.

00:46:26Les bouteilles d'eau sur ces sols

00:46:28qui sont imperméabilisés ruissellent.

00:46:30C'est là le plus grand risque pour aujourd'hui.

00:46:32C'est forcément un risque d'inondation

00:46:34vu le débit qui est attendu

00:46:36de ces pluies.

00:46:38En milieu rural,

00:46:40on craint surtout des ruissellements

00:46:42sur les terres agricoles.

00:46:44Dans l'Ouest, il a plu quasiment

00:46:46permanent depuis octobre 2023.

00:46:50On a eu,

00:46:52on va dire,

00:46:54une incidence très importante de la pluie.

00:46:56Ce qui fait qu'aujourd'hui, les sols sont

00:46:58gorgés d'eau sur les terres agricoles.

00:47:00Un spécialiste m'expliquait ce matin

00:47:02que s'il pleut plus de 3 mm,

00:47:04l'eau ruisselle

00:47:06sur ces terres agricoles.

00:47:08Le monde agricole s'attend donc

00:47:10à de nombreuses difficultés

00:47:12d'ici la fin du mois

00:47:14puisqu'en plus, nous sommes en pleine récolte

00:47:16du maïs en ce moment même.

00:47:18C'est une dépression.

00:47:20Elle devrait s'évacuer ensuite

00:47:22vers la région parisienne

00:47:24puis le nord-est du pays.

00:47:26Ça ne souffle pas trop,

00:47:28mais ça tombe bien.

00:47:30Dans le Vaucluse,

00:47:32vers 5h du matin,

00:47:34plusieurs véhicules de police ont été incendiés

00:47:36devant le commissariat de Cavaillon.

00:47:38L'incendie des véhicules

00:47:40pourrait être la conséquence

00:47:42d'une importante opération antidrogue.

00:47:44Sciences Po Paris a été bloqué

00:47:46ce matin par des étudiants

00:47:48pro-palestiniens.

00:47:50Palestine de Sciences Po avait invité

00:47:52les étudiants à se mobiliser juste après le 7 octobre.

00:47:54Sciences Po Lyon et Sciences Po Rennes

00:47:56ont également été bloqués.

00:47:58Enfin, la situation au Proche-Orient.

00:48:00Le Hezbollah a tiré des roquettes

00:48:02vers Israël et dit avoir repoussé

00:48:04deux tentatives d'infiltration

00:48:06de soldats israéliens.

00:48:08Hier, le Premier ministre Benjamin Netanyahou

00:48:10a menacé de faire subir au Liban

00:48:12des destructions comme à Gaza.

00:48:14On fait le point avec Corentin Brio.

00:48:16Une prise de parole

00:48:18du Premier ministre israélien

00:48:20aux aires de menace

00:48:22envers le Liban.

00:48:24Benjamin Netanyahou a appelé les Libanais

00:48:26à agir contre le Hezbollah

00:48:28sous peine de vivre une situation similaire

00:48:30comme celle à Gaza.

00:48:32Ne laissez pas ces terroristes

00:48:34continuer à détruire

00:48:36encore plus votre futur.

00:48:38Levez-vous et récupérez votre pays.

00:48:40Vous avez une opportunité qui ne s'est plus

00:48:42présentée depuis des décennies.

00:48:44Vous avez l'opportunité de prendre soin

00:48:46de vos enfants et petits-enfants.

00:48:48Vous avez l'opportunité de sauver le Liban

00:48:50avant qu'il ne sombre dans les abîmes

00:48:52d'une longue guerre qui entraînera

00:48:54de la souffrance et de la destruction

00:48:56comme nous l'avons vu à Gaza.

00:48:58Un discours qui fait polémique

00:49:00et qui n'a pas tardé à faire réagir la France

00:49:02est le ministre des Affaires étrangères

00:49:04Jean-Noël Barraud.

00:49:06Si cette provocation était suivie des faits,

00:49:08cela entraînerait le Liban, pays ami de la France,

00:49:10déjà si fragile dans le chaos.

00:49:12Pendant ce temps au Liban,

00:49:14les opérations terrestres de l'armée israélienne

00:49:16s'étendent dans le sud du pays,

00:49:18notamment aux abords des zones côtières.

00:49:20L'armée a ordonné aux pêcheurs

00:49:22de stopper leurs activités.

00:49:24Si la pêche s'arrête

00:49:26et que le marché aux poissons ferme,

00:49:28qui soutiendra les pêcheurs

00:49:30et les travailleurs du marché ?

00:49:32Ils ont tous des familles et des enfants.

00:49:34Personne ne nous soutient et ne nous regarde

00:49:36ni ne nous donne quoi que ce soit.

00:49:38Une présence au sol renforcée

00:49:40si les combats aériens continuent également.

00:49:42Le Hezbollah a menacé d'intensifier ses frappes

00:49:44si les bombardements israéliens

00:49:46continuent au Liban.

00:49:50Et voilà pour l'essentiel Sonia.

00:49:52Merci Audrey, je vous dis à tout à l'heure.

00:49:54A la une de l'actualité, ces images intolérables

00:49:56à Cavaillon, ce commissariat

00:49:58qui a été attaqué, incendié,

00:50:00ces véhicules également fortement

00:50:02endommagés. Trois fonctionnaires

00:50:04de police se trouvaient à l'intérieur du commissariat.

00:50:06Il y avait aussi des gardés à vue.

00:50:08Nous sommes en direct et en duplex

00:50:10avec Emmanuel Déjar, qui est le directeur

00:50:12départemental de la police nationale

00:50:14du Vaucluse.

00:50:16Monsieur Déjar, rapidement,

00:50:18alors qu'évidemment

00:50:20l'enquête est en cours,

00:50:22vous avez évoqué la

00:50:24piste de représailles

00:50:26en tous les cas d'une action des

00:50:28narcotrafiquants. Pour vous, tout en

00:50:30respectant le temps de l'enquête, ça ne fait

00:50:32aucun doute compte tenu de la violence de cette attaque ?

00:50:34Bonjour Madame.

00:50:36Tout d'abord, ça ne fait aucun doute,

00:50:38je n'en sais rien, l'enquête le déterminera.

00:50:40Ce qui est sûr, c'est que

00:50:42la police nationale en Vaucluse a

00:50:44marqué beaucoup de points ces dernières

00:50:46semaines, ces derniers jours aussi,

00:50:48avec, je rappelle quand même, une tonne

00:50:50de cannabis qui a été saisie

00:50:52il y a à peine trois semaines.

00:50:54C'était des trafiquants d'Avignon qui alimentaient

00:50:56le Vaucluse et que récemment

00:50:58une opération place nette a eu lieu

00:51:00la semaine dernière sur la cité

00:51:02du doctorème à Cavaillon

00:51:04qu'elle a porté ses fruits,

00:51:06qu'encore une fois, nous avons

00:51:08trouvé plusieurs nourrices,

00:51:10nous avons

00:51:12démantelé avec près de 25 gardes à vue

00:51:14ces dernières semaines sur Cavaillon,

00:51:1615 kilos de cannabis,

00:51:186 kilos de cocaïne, voilà.

00:51:20Tout ça, effectivement, porte des coups aux

00:51:22narcotrafiquants et qu'on peut supposer,

00:51:24parce qu'on sait que sur Cavaillon,

00:51:26ils ont des méthodes d'incendie,

00:51:28on peut supposer qu'effectivement

00:51:30ce soit des représailles

00:51:32suite à ces nombreux coups portés

00:51:34par la police nationale en Vaucluse.

00:51:36Vous vous rappelez à raison ces différents

00:51:38coups portés et qui font, comme vous le dites,

00:51:40qui font mal aux narcotrafiquants

00:51:42et en retour,

00:51:44il y a cet incendie et des collègues

00:51:46qui ont dit qu'on s'est vu mourir.

00:51:48C'est-à-dire qu'aujourd'hui, malgré

00:51:50les coups portés, la

00:51:52contre-attaque, si je puis dire, si elle est bien

00:51:54vérifiée, s'il s'agit bien de représailles,

00:51:56c'est quasiment une volonté

00:51:58de tuer des policiers.

00:52:00Je ne pense pas

00:52:02qu'on en soit là. Après, forcément,

00:52:04c'est très impressionnant pour les

00:52:06policiers qui étaient dans le commissariat.

00:52:08Ils étaient au nombre de trois

00:52:10et il y avait à ce moment-là cinq gardés

00:52:12à vue aussi dans le commissariat.

00:52:14C'est très impressionnant quand vous avez quatre véhicules

00:52:16de police incendiés parce que la première chose que vous entendez,

00:52:18c'est les pneus qui éclatent

00:52:20et forcément, on peut croire

00:52:22à une attaque du commissariat.

00:52:24Donc forcément, c'est des collègues

00:52:26qui sont très choqués, que j'ai

00:52:28vu ce matin puisque je me suis rendu immédiatement

00:52:30au commissariat de Kavaï, où j'y suis toujours

00:52:32actuellement. Donc, c'est

00:52:34des collègues qui sont très choqués. Après,

00:52:36la police nationale a l'habitude.

00:52:38On en reçoit tous

00:52:40les jours.

00:52:42On en a donné beaucoup.

00:52:44Ce qui est sûr, c'est que là, c'était

00:52:46pas les policiers qui étaient visés, mais

00:52:48le matériel et les véhicules de police

00:52:50qui étaient stationnés devant

00:52:52le commissariat.

00:52:54Emmanuel, déjà, est-ce que ce n'est pas

00:52:56l'étape d'après ? Nous avons connu dans

00:52:58l'actualité, il n'y a pas si longtemps,

00:53:00des commissariats qui ont été attaqués

00:53:02par des tirs de mortier. Je suppose que ce n'était pas

00:53:04le mobilier qui était visé

00:53:06simplement. Est-ce que vous vous inquiétez malgré tout

00:53:08d'une telle situation ? Quand on voit ces images,

00:53:10je pense que nos téléspectateurs se disent

00:53:12qu'on a intenté, à l'avis

00:53:14des policiers, qu'on ne voulait pas simplement

00:53:16dégrader le mobilier. Comment on fait justement ?

00:53:18Vous avez employé le mot d'habitude pour ne plus s'habituer.

00:53:20Bien évidemment

00:53:22qu'on redouble

00:53:24de vigilance et que

00:53:26tout sera fait pour conserver l'intégrité

00:53:28du commissariat dans les jours

00:53:30à venir. Dès à présent,

00:53:32toutes nos autorités ont pris les mesures

00:53:34nécessaires et envoient

00:53:36des techniciens, des ouvriers

00:53:38pour consolider le commissariat de Carillon

00:53:40et qu'on soit prêt à affronter

00:53:42ces bandes de narcotrafiquants.

00:53:44Mais nous aussi, on va porter des coups.

00:53:46On sera présents sur le terrain.

00:53:48Dès ce matin,

00:53:50on n'a pas arrêté

00:53:52notre activité. Dès ce matin,

00:53:54on démantelait

00:53:56un spot dans lequel il y avait

00:53:58des personnes qui squattaient

00:54:00des locaux d'Enedis.

00:54:02On continue nos opérations de police.

00:54:04On va les continuer cet après-midi.

00:54:06On les continuera ce soir, on les continuera demain.

00:54:08Il n'y a aucune difficulté là-dessus.

00:54:10Toute la police est mobilisée. J'ai envie de dire qu'on est

00:54:12doublement mobilisés lorsqu'on

00:54:14voit ce genre d'attaque de commissariat.

00:54:16Bien, merci Emmanuel Déjà pour votre

00:54:18réaction sur notre antenne

00:54:20et dans Midi News.

00:54:22Rudy Mana, vous êtes porte-parole du

00:54:24syndicat Alliance.

00:54:26Il est vrai que quand on voit ces images,

00:54:28il n'y a pas de doute sur la volonté. Ou alors,

00:54:30on s'est dit, quand on veut, on met

00:54:32le feu à une voiture de police.

00:54:34Quand est-ce que le feu va s'arrêter ?

00:54:36Les policiers, certains de vos collègues

00:54:38ont dit qu'on s'est vu mourir.

00:54:40Bien sûr, les policiers

00:54:42ont fait immédiatement l'amalgame. Vous savez,

00:54:44il y a eu une attaque il y a 4 mois à Marseille

00:54:46devant le commissariat de Félix Piatta. 3 véhicules

00:54:48qui ont brûlé. Sauf que les véhicules étaient à peu près

00:54:50à 15 mètres de l'entrée du commissariat.

00:54:52Là, les véhicules sont à 1,50 m

00:54:54de l'entrée du commissariat. Donc, le feu peut

00:54:56se propager. Et bien évidemment

00:54:58que les voyous qui ont mis le feu

00:55:00au véhicule, ils savent que ça peut se propager.

00:55:02Et si le feu arrive à l'intérieur du commissariat,

00:55:04bien évidemment qu'ils peuvent mourir.

00:55:06Donc, on a le droit de se poser la question.

00:55:08Les policiers, ce matin, que j'ai eu

00:55:10au téléphone, un d'entre eux m'a dit

00:55:12qu'en fait, la prochaine étape, et vous l'avez bien dit Sonia,

00:55:14la prochaine étape, c'est nous

00:55:16qui allons mourir. Donc, il faut juste

00:55:18qu'on arrive à réfléchir de cette

00:55:20manière-là. Parce que je trouve que ça monte

00:55:22énormément en gamme depuis

00:55:24plusieurs mois, plusieurs années.

00:55:26Et là, je crois qu'il faut vraiment arrêter.

00:55:28Donc, il va falloir qu'on interpelle les individus.

00:55:30Il a raison. On ne va pas s'arrêter de travailler.

00:55:32On va continuer à travailler. Il n'y a pas

00:55:34de difficultés là-dessus. On va mettre

00:55:36le paquet pour trouver ces individus. Mais nous,

00:55:38on attend que le paquet soit mis

00:55:40pour les condamner. Là, c'est l'essentiel.

00:55:42Parce que vous avez eu des mots qui ont été très

00:55:44commentés il y a quelques jours

00:55:46à raison, sur CNews, comme vous avez dit.

00:55:48Mais ils ont plus de moyens.

00:55:50Mais d'ailleurs, le gouvernement l'a dit. Je l'ai rappelé

00:55:52tout à l'heure, le ministre de l'Économie a dit

00:55:54que ces narcotrafiquants ont plus de moyens

00:55:56qu'un État, que l'État français. On va en parler.

00:55:58Sandra Buisson,

00:56:00l'effet avec vous, c'est vrai que là,

00:56:02qu'un responsable départemental de la

00:56:04police nationale du FAUCLUS, c'est le directeur,

00:56:06fasse un lien, tout en étant prudent

00:56:08sur l'enquête avec les narcotrafiquants

00:56:10et les différentes opérations. Ce qui s'est passé,

00:56:12c'est parce qu'il y a des indices.

00:56:14Oui, effectivement. Donc, au niveau

00:56:16de ce directeur, effectivement,

00:56:18l'explication, c'est ce lien avec la lutte

00:56:20contre les narcotrafiquants. Mais c'est ce que nous disent

00:56:22aussi des sources locales et des sources

00:56:24de terrain. Ils nous expliquent que ça fait

00:56:26effectivement plusieurs semaines, et notamment

00:56:28cette grosse opération qui a eu lieu

00:56:30la semaine dernière, notamment dans le

00:56:32quartier du Dr M à Cavaillon, la cité

00:56:34très touchée par ce

00:56:36trafic de drogue. Il y a eu

00:56:38plusieurs interpellations la semaine dernière,

00:56:40de grosses saisies. Des nourrices

00:56:42ont aussi été interpellées dimanche,

00:56:44interpellées lundi. Hier encore,

00:56:46cinq personnes ont été

00:56:48placées en garde à vue. Des individus qui étaient

00:56:50d'ailleurs encore dans le commissariat

00:56:52au moment où les voitures ont été

00:56:54incendiées. Ces individus ont été

00:56:56évacués, comme les trois policiers qui se trouvaient

00:56:58également dans le commissariat. Et selon

00:57:00une source proche du dossier, un des individus

00:57:02qui faisait partie de ces gardés à vue

00:57:04a dit hier soir aux policiers qu'ils allaient

00:57:06se faire attaquer

00:57:08ou ramasser. Donc effectivement,

00:57:10plusieurs sources font un lien

00:57:12avec les différentes opérations anti-stupe.

00:57:14Et le directeur interdépartemental

00:57:16vous le disait, en quelques

00:57:18semaines, ce sont près de 25 personnes

00:57:20qui ont été placées en garde à vue. 15 kilos de cannabis,

00:57:226 kilos de cocaïne saisies,

00:57:2420 000 euros également, des armes longues,

00:57:26des armes de poing.

00:57:28Le trafic, effectivement,

00:57:30doit faire avec ces opérations

00:57:32de police. Les moyens de la police,

00:57:34les moyens de la justice, les moyens de l'État,

00:57:36que peuvent-ils faire aujourd'hui ?

00:57:38Nous sommes dans une ville, dans la zone d'influence

00:57:40également de Marseille. Nous allons parler de ce qui s'est

00:57:42passé, si je puis dire, à Marseille.

00:57:44Écoutez l'essayiste Laurent Berton

00:57:46à ce sujet.

00:57:48On a eu la démonstration avec l'affaire

00:57:50Mohamed Amra, que tout le monde a déjà

00:57:52à peu près oublié, mais aux yeux

00:57:54de la France entière, du monde entier,

00:57:56on a vu un commando armé décimer

00:57:58des gardiens de la pénitentiaire,

00:58:00partir avec leur objectif

00:58:02et on ne sait pas où il est.

00:58:04Et il tient en échec la police

00:58:06de ce pays. Là, on parle vraiment

00:58:08d'une petite organisation criminelle.

00:58:10Mais il y en a plein le pays

00:58:12aujourd'hui. Toutes ces villes, ces quartiers,

00:58:14les quartiers nord de Marseille

00:58:16sont des réseaux criminels

00:58:18inextricables. Les policiers n'ont

00:58:20pas du tout les moyens d'y faire face.

00:58:22Ce n'est pas qu'une question de moyens,

00:58:24évidemment. Bien sûr que non, ce n'est pas qu'une question

00:58:26de moyens, mais vous savez, il y a un constat

00:58:28tiré aussi pour le commissariat de Cavaillon

00:58:30et plein d'autres commissariats de villes moyennes.

00:58:32C'est qu'il y a 15 ans,

00:58:34les effectifs qu'il y a à Cavaillon aujourd'hui

00:58:36suffisaient, parce que la délinquance,

00:58:38la voyoucratie n'était pas la même.

00:58:40Mais il faut tirer un constat clair

00:58:42aujourd'hui. Cette voyoucratie

00:58:44qu'on a à Marseille, effectivement, les grandes villes ont été

00:58:46renforcées, même si Lyon, ce n'est pas trop le cas.

00:58:48À Marseille, ça a été renforcé. À Paris, il y a beaucoup de policiers.

00:58:50Mais en fait, ils se sont adaptés

00:58:52et ils sont partis dans ces villes

00:58:54moyennes. Donc aujourd'hui,

00:58:56les effectifs que nous avons à Cavaillon,

00:58:58à Carpentras, à côté, où c'est difficile,

00:59:00à Avignon, en fait, ça ne suffit

00:59:02plus pour aller

00:59:04à l'encontre de cette délinquance.

00:59:06Mais je vais aller plus loin. Quand on ne respecte pas

00:59:08à ce point l'autorité, et en particulier

00:59:10des policiers ou des professeurs,

00:59:12c'est une sécession.

00:59:14Mais ça, c'est une sécession.

00:59:16Ce n'est pas, comme vous le dites souvent, une sécession mafieuse.

00:59:18Avec la loi des mafias.

00:59:20Il faut arrêter de penser que,

00:59:22les effectifs ont été considérablement augmentés

00:59:24depuis 15 ans.

00:59:26Après une saignée terrible.

00:59:28On a rattrapé.

00:59:30Disons les choses. La masse salariale

00:59:32a considérablement augmenté.

00:59:34Sans qu'il y ait des résultats probants.

00:59:36Deuxièmement,

00:59:38quand on parle...

00:59:40Il faut arrêter de parler de moyens.

00:59:42On peut mettre 10 000 policiers...

00:59:44Mais déjà, réglons les moyens.

00:59:4610 000 policiers et gendarmes

00:59:48de plus, si on ne change pas la méthode,

00:59:50ça n'aura pas d'effet durable.

00:59:52Déjà, réglons les moyens.

00:59:54Il faut oser dire les choses.

00:59:56Il y a raison, Paris cet été...

00:59:58Mais attendez, c'est artificiel.

01:00:00Il y a 10 000 gendarmes qui sont montés de province

01:00:02pour saturer Paris. Mais arrêtez.

01:00:04Mais il y avait 35 000 policiers.

01:00:06Non, mais général, si on règle la...

01:00:08Vos problèmes à l'envers.

01:00:10Si on règle la question des moyens.

01:00:12S'il y a un plan massif de recrutement,

01:00:14il faudrait à peu près 20 000 ou 30 000

01:00:16pour aller vers une police territorialisée

01:00:18de proximité, comme on la souhaite.

01:00:20Déjà, faisons ça.

01:00:22Je ne dis pas que ça règle les questions.

01:00:24Je ne dis pas...

01:00:26Là, vous n'êtes pas sur le sujet.

01:00:28Comment ?

01:00:30Je vais vous donner des véritables réponses.

01:00:32Je vais vous donner des véritables réponses.

01:00:34Mais comment ?

01:00:36Comment des gens, des individus

01:00:38se sentent autorisés ?

01:00:40C'est qu'il n'y a plus d'autorité du tout.

01:00:42Pardonnez-moi, c'est une différence sans autorité.

01:00:44Je voudrais revenir

01:00:46à ce que j'ai dit au début de l'émission.

01:00:48Vous serez cohérent avec vous-même.

01:00:50Je ne serai pas contredit.

01:00:52Si vous le permettez,

01:00:54je voulais poser une question à Rudi Manin.

01:00:56J'évoquais tout à l'heure,

01:00:58et ça rejoint votre propos,

01:01:00qu'on a eu une période où,

01:01:02bien sûr, il y avait des résistances

01:01:04à l'égard de l'action de la police.

01:01:06Mais à partir d'un certain moment,

01:01:08on a changé

01:01:10radicalement de registre.

01:01:12On a formé des guet-apons

01:01:14pour la police.

01:01:16Quand on attaque les commissariats,

01:01:18est-ce que vous n'avez pas l'impression

01:01:20que c'est la faiblesse qu'on a eue

01:01:22à l'égard de la première phase

01:01:24qui engendre la gravité ?

01:01:26Le vert est dans le fruit depuis trop longtemps.

01:01:28Il n'y a même plus de fruit, il n'y a que des verts.

01:01:30Qu'est-ce que vous faites ?

01:01:32De fait qu'on réponde,

01:01:34je reviens.

01:01:36Si vous continuez à vous limiter,

01:01:38à dire qu'il faut plus de moyens,

01:01:40je ne répondrai pas à la question.

01:01:42Rudi Manin, on a compris.

01:01:44De manière très claire,

01:01:46aujourd'hui,

01:01:48ça a déraillé à un moment donné.

01:01:50Alors effectivement,

01:01:52ça s'est considérablement rajeuni.

01:01:54Ça, c'est une première chose.

01:01:56Et puis, l'absence de certitude, de sanction.

01:01:58En fait, vous savez,

01:02:00ces gars-là qui ont fait ça cette nuit,

01:02:02je suis sûr qu'ils l'ont fait en se disant

01:02:04de toute façon, quand on va se faire attraper,

01:02:06on ne va pas prendre grand-chose.

01:02:08Et c'est terrible parce qu'ils pensent tous comme ça.

01:02:10Et comme la plupart du temps, c'est des mineurs,

01:02:12on l'a vu à Marseille, cette histoire de 14 ans.

01:02:14La veille, c'était 15 ans.

01:02:16Ils ont la certitude que de toute façon,

01:02:18ils n'auront pas de sanction ou ils auront une sanction

01:02:20au bout de 15 ans.

01:02:22Vous avez raison, mais je pose toujours la même question

01:02:24et je n'ai jamais de réponse.

01:02:26Vous citez ce qui s'est passé à Marseille

01:02:28avec ce délinquant, ce criminel consumé,

01:02:30qui a mis une balle

01:02:32dans la tête à bout portant

01:02:34de son père de famille.

01:02:36Quel adulte il va donner ?

01:02:38Quand vous venez, que vous incendiez des voitures de police

01:02:40et que vous pouvez mettre la vie des policiers ?

01:02:42Quel adulte ?

01:02:44Si ce sont des mineurs, on verra.

01:02:46Mais qu'est-ce que vous allez devenir dans 10 ans, 15 ans ?

01:02:48Vous avez raison, il faut une peine tout de suite,

01:02:50proportionnelle et immédiate.

01:02:52Mais qu'est-ce que vous allez devenir comme personne ?

01:02:54À bout portant 14 ans ?

01:02:56Malheureusement, il y a une minorité

01:02:58de mineurs,

01:03:00de jeunes,

01:03:02dont il faut accepter

01:03:04que le destin va être très sombre.

01:03:06Son destin, lui,

01:03:08j'allais dire, mais le destin de la société

01:03:10avec des personnes comme lui ?

01:03:12Le destin de la société,

01:03:14il sera sauvegardé grâce à des actions

01:03:16puissantes et efficaces,

01:03:18mais il faut accepter aussi

01:03:20qu'il y a quelques personnalités

01:03:22irrécupérables.

01:03:24J'allais prononcer ce mot-là.

01:03:26Alors comment on protège la société ?

01:03:28La réalité, c'est que vous pouvez

01:03:30effectivement expliquer,

01:03:32personne n'a jamais dû lui fixer de limites,

01:03:34sa mère n'a pas dû jouer avec lui,

01:03:36le problème, c'est que l'État n'a absolument

01:03:38pas la possibilité de se substituer

01:03:40à des milliers

01:03:42de familles défaillantes.

01:03:44La puissance publique

01:03:46ne peut pas être

01:03:48les parents de cet enfant

01:03:50ou de ce jeune.

01:03:52Arriver à 14 ans,

01:03:54comme vous le dites,

01:03:56j'imagine que certains, oui, certains, non,

01:03:58en réalité, on ne peut pas dire,

01:04:00j'imagine qu'à 14 ans,

01:04:02certains sont encore accessibles

01:04:04bien et mal.

01:04:06Mais à mon avis, quelqu'un avait dit un jour

01:04:08qu'il fallait des encadrements militaires

01:04:10pour ces jeunes-là.

01:04:12Quand je dis militaires, c'est militaires.

01:04:14On en a ici, je vous assure que si vous mettez

01:04:16le général cavalier

01:04:18à diriger

01:04:20un parcours de réinsertion,

01:04:22les mobiles vont sortir,

01:04:24ils seront peut-être récupérés.

01:04:26On a vu l'effet sur ce plateau.

01:04:28Allez-y, vous les deux.

01:04:30En tout cas, je voudrais simplement dire

01:04:32qu'il y a des mesures qui s'imposent.

01:04:34C'est-à-dire qu'on peut encadrer les jeunes,

01:04:36mais les services sont saturés.

01:04:38On a la problématique des mineurs non accompagnés.

01:04:40Regardez ce qui se passe à Nice.

01:04:42Ce qu'a dit le préfet, ce que dit le procureur.

01:04:44Donc, commençons à contrôler ce pays.

01:04:46Commençons à prendre les problèmes

01:04:48de façon objective.

01:04:50Là, on a des flux qui sont incontrôlés,

01:04:52des jeunes qui arrivent de partout,

01:04:54qui ne peuvent pas s'insérer. Soyons raisonnables.

01:04:56Il faut législer.

01:04:58Parce que les mineurs non accompagnés,

01:05:00quand ils rentrent en France,

01:05:02vous le savez aussi bien qu'au moins,

01:05:04on ne peut plus les renvoyer chez eux.

01:05:06C'est une réalité, ça.

01:05:08À un moment donné, il faut légiférer.

01:05:10Pour le bon sens.

01:05:12Pour sauvegarder ceux qui sont là,

01:05:14il faut arrêter d'avoir des flux massifs.

01:05:16On attendra trois ans, alors, au moins.

01:05:18Dernier point.

01:05:20Lorsque l'on interdira

01:05:22le territoire français,

01:05:24peine à tous ceux qui commettent des étrangers,

01:05:26qui commettent des crimes et délits,

01:05:28je peux vous dire que vous aurez aussi un autre levier.

01:05:30Parce qu'ils sont, quand même,

01:05:32surreprésentés dans ces trafics.

01:05:34Un sondage que je voudrais vous soumettre,

01:05:36qui vient de nous parvenir.

01:05:38Sondage CSA pour CNews.

01:05:40Une question pour lutter

01:05:42contre la délinquance des jeunes.

01:05:44Faut-il pouvoir juger les mineurs

01:05:46qui ont commis des crimes graves,

01:05:48donc homicides, violences physiques,

01:05:50on parle de faits très graves,

01:05:52comme des adultes.

01:05:54Certains vont nous dire,

01:05:56c'est la réalité,

01:05:58c'est-à-dire que quand à 14 ans,

01:06:00vous pouvez tuer à bout portant

01:06:02quelqu'un qui n'a en plus rien à voir.

01:06:04Rien à voir dans l'affaire du narcotrafic.

01:06:06La loi actuelle permet

01:06:08de lever l'excuse de minorité

01:06:10à partir de 16 ans.

01:06:12Ce que l'on appelle l'ordonnance de 45.

01:06:14Est-ce que les magistrats le font ?

01:06:16Je l'ai connu.

01:06:18Vous avez Philippe Girard qui vous dit très rarement.

01:06:20Il vaut mieux y aller.

01:06:22Ce que je veux dire, c'est que le cadre législatif

01:06:24n'existe pas.

01:06:26On est rassuré.

01:06:28C'est comme quand on a mis en place

01:06:30les peines planchers.

01:06:32Les magistrats ne les ont pas appliquées

01:06:34parce qu'ils n'y ont pas cru.

01:06:36Ce n'est pas un problème de cadre législatif,

01:06:38c'est un problème de mentalité.

01:06:40Les peines planchers,

01:06:42le conseil constitutionnel

01:06:44les avait vidées de leur substance.

01:06:46Avec des juridictions qui sont saturées.

01:06:48Il faut les juger

01:06:50comme des adultes, les mineurs,

01:06:52mais lors des procès,

01:06:54on a le droit d'être intelligent.

01:06:56Vous connaissez mieux que moi.

01:06:58Quand vous dites mineurs,

01:07:00voyez ce mineur de 14 ans.

01:07:02Je ne l'ai pas vu devant moi.

01:07:04Mais certains de ces mineurs de 14 ans

01:07:06qui font trois têtes de plus que nous

01:07:08et qui sont aujourd'hui imbibés d'une ultra-violence débridée,

01:07:10moi je n'appelle plus ça un mineur.

01:07:14C'est un danger ambulant.

01:07:16C'est un mineur.

01:07:18C'est un danger.

01:07:20Mais vous savez ce qu'a dit le procureur quand même.

01:07:22Le procureur dans l'affaire de Marseille,

01:07:24il a noté cet ultra-rajeunissement,

01:07:26je reprends ces mots exacts,

01:07:28et il a dit que cet ultra-rajeunissement

01:07:30allait de pair avec une sorte d'amateurisme.

01:07:32C'est-à-dire que très probablement,

01:07:34si vous donnez à quelqu'un

01:07:36un mafieux plus expérimenté,

01:07:38c'est ce qu'il disait.

01:07:40Vous n'allez pas dire que c'est mieux à l'ancienne.

01:07:42Je ne dis pas que c'est mieux,

01:07:44je dis pourquoi il a été dénoncé.

01:07:46Parce qu'il a tué quelqu'un

01:07:48qui n'était pas sa cible.

01:07:50C'est pour ça que le commanditaire l'a dénoncé.

01:07:52En fait, on peut supposer

01:07:54qu'il y a une sorte de...

01:07:56Il ne se maîtrise pas.

01:07:58Mais c'est ce qu'a dit le procureur.

01:08:00Il a dit que...

01:08:02C'est ça que j'ai dit.

01:08:04Personne n'a dit que tout allait bien.

01:08:06Je dis juste que la composante de jeunesse

01:08:08entraîne en plus

01:08:10des actes complètement

01:08:12irrationnels dans leur logique.

01:08:14C'est vrai que nous ne sommes plus

01:08:16à l'époque de la French Connection

01:08:18avec Jacky Le Mat, Zampa, etc.

01:08:20Oui, que ça a changé.

01:08:22Mais nous savons

01:08:24très nettement

01:08:26pourquoi ça a changé.

01:08:28Tout simplement parce qu'il y a des masses financières

01:08:30qui n'existaient pas à l'époque.

01:08:32Parce que ça s'est internationalisé.

01:08:34Parce qu'il y a ce phénomène

01:08:36de radicalité d'une jeunesse

01:08:38y compris avec des fonds migratoires

01:08:40qui sont exploités dans le cadre

01:08:42de ces filières-là.

01:08:44Nous ne sommes pas

01:08:46sans réponse par rapport à tout ça.

01:08:48Oui et non. Parce que

01:08:50cet individu de 14 ans,

01:08:52c'est un tueur. Agal, il a été recruté

01:08:54pour de l'argent. Il a été exploité.

01:08:5650 000 euros de quelqu'un qui est en prison

01:08:58qui peut avoir 50 000 euros comme ça.

01:09:00Il a tout exploité, mais il a accepté ça.

01:09:02Il s'est très bien dans la balance bénéfice-risque.

01:09:04Il a fait son choix.

01:09:06Face à cela, il faut une stratégie globale.

01:09:08Il y a un problème de méthode.

01:09:10Je suis d'accord pour qu'on agisse pour les circuits financiers.

01:09:12Mais il faut maintenant se dire

01:09:14dans cette zone-là, il y a tel problème,

01:09:16on va le régler. Et on concentre les efforts.

01:09:18Et on prend aussi les méthodes.

01:09:20On change la loi quand la loi n'est pas adaptée.

01:09:22Sur les mineurs, je voudrais rajouter,

01:09:24vous avez tout à fait raison de le dire,

01:09:26vous avez des mineurs aujourd'hui qui ont 15 ans.

01:09:28Ils ont des bras, ça équivaut à mes jambes.

01:09:30Ils font 1m85 et vous n'avez vraiment pas l'impression

01:09:32d'interpeller un mineur.

01:09:34Et pour revenir sur le mineur de 14 ans

01:09:36et sur ceux qui risquent,

01:09:38vous allez me confirmer ce que je vais vous dire,

01:09:40le mineur de 14 ans ne sera de moitié.

01:09:42Donc au pire des cas,

01:09:44il va prendre entre 10 et 15 ans.

01:09:46Sauf si on écarte l'excuse.

01:09:48À 14 ans,

01:09:50ça serait impossible.

01:09:52Avec des scies,

01:09:54qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:09:56Comme vous le disiez tout à l'heure,

01:09:58il va revenir dans le jeu

01:10:00à 23 ans ou 24 ans.

01:10:02Et qu'est-ce qu'on va faire de ce gars ?

01:10:04C'est une bombe en puissance.

01:10:06Une courte pause, s'il vous plaît.

01:10:08On va parler d'autres sujets.

01:10:10Il y avait beaucoup de sujets.

01:10:12Il y a les agriculteurs.

01:10:14On y est sensibles.

01:10:16Vous vous souvenez à l'époque ?

01:10:18On s'est dit le sursaut,

01:10:20ça y est, la bureaucratie,

01:10:22le trop plein de normes, l'Europe.

01:10:24Le discours de la paille.

01:10:26La paille et la poudre.

01:10:28On a eu la courte pause.

01:10:30Mais c'est eux qui l'ont, pardonnez-moi,

01:10:32en pleine figure, malheureusement.

01:10:34Une courte pause et on se retrouve.

01:10:36On se retrouve.

01:10:40Comment aujourd'hui sortir nos universités

01:10:42ou certaines de nos universités

01:10:44pour ne pas essentialiser des griffes

01:10:46de l'idéologie woke et de la jonction

01:10:48avec des relents antisémites ?

01:10:50On va en parler, voir les images

01:10:52encore ce matin à Sciences Po Paris.

01:10:54Certains parlent d'une forme de prise en otage mentale.

01:10:56Mais tout d'abord, le rappel des titres

01:10:58avec vous, chère Audrey.

01:11:00Une femme a été agressée sexuellement

01:11:02dans le bois de Boulogne ce samedi,

01:11:04une semaine après le meurtre de Philippine.

01:11:06L'agression a eu lieu en plein jour.

01:11:08En fin d'après-midi, la victime marchait

01:11:10sur le trottoir quand elle est passée

01:11:12devant un homme qui se touchait le sexe.

01:11:14Celui-ci lui a alors touché les fesses.

01:11:16Le suspect a pris la fuite.

01:11:18Les policiers municipaux de Rennes

01:11:20se mobilisent pour le port d'armes.

01:11:22Face à l'insécurité, les policiers

01:11:24demandent à la maire de la ville de droit

01:11:26de porter une arme.

01:11:28Et puis l'ouragan Milton est repassé

01:11:30en catégorie maximale, la catégorie 5.

01:11:32Sur le qui-vive, l'ouragan devrait

01:11:34toucher terre ce soir.

01:12:02L'histoire d'un agriculteur, d'un paysan.

01:12:04Je préfère dire la paysannerie d'ailleurs

01:12:06que l'agriculture.

01:12:08Donc colère et inquiétude de nos paysans,

01:12:10les plus jeunes en particulier.

01:12:12Quand on a parlé tout à l'heure d'Imana,

01:12:14des problèmes de vocation des policiers,

01:12:16des personnels pénitentiaires, des agriculteurs,

01:12:18c'est-à-dire tous ceux qui permettent

01:12:20aujourd'hui d'être protégés, de vivre, de manger.

01:12:22Finalement, on se demande

01:12:24les jeunes demain ce qu'ils vont vouloir

01:12:26dans ce métier.

01:12:28Ah non, tous traders, non.

01:12:30Non, non.

01:12:32Pour moi, oui.

01:12:34C'était une bouteille.

01:12:36Je suis de la ville.

01:12:38Très bien.

01:12:40Restons sur les paysans

01:12:42et leur colère qui s'exprime de nouveau

01:12:44par l'inversion des panneaux

01:12:46des villes avant ce que disent

01:12:48certains, le retour des tracteurs

01:12:50dans les grandes villes, en particulier la capitale.

01:12:52Regardez ce sujet d'Augustin Donatien.

01:12:56C'est une opération surprise

01:12:58au beau milieu de la nuit parisienne.

01:13:00Hop là !

01:13:02Les jeunes agriculteurs,

01:13:04armés de leurs clés à molette,

01:13:06échangent et retournent les panneaux de la capitale,

01:13:08non sans une pointe d'humour.

01:13:10Madame Hidalgo, vous pouvez féliciter vos équipes.

01:13:12Les panneaux sont très bien fixés.

01:13:14Depuis la large mobilisation de l'hiver dernier,

01:13:16ils ne constatent aucun changement

01:13:18dans leurs exploitations.

01:13:20Les actions qu'on a faites depuis le mois de janvier, février,

01:13:22rien n'a bougé.

01:13:24La colère est toujours aussi importante.

01:13:26On a décidé de les balader aussi,

01:13:28en inversant les panneaux.

01:13:30Une moisson 2024 catastrophique

01:13:32et des paroles qui tardent à se traduire en actes,

01:13:34les agriculteurs envisagent de relancer le mouvement

01:13:36si rien ne bouge.

01:13:38On se verra peut-être au mois de février sur la 10.

01:13:40Si on n'a pas de réponse

01:13:42à la suite de l'action qu'on fait aujourd'hui,

01:13:44oui, ça va monter d'un cran.

01:13:46Et s'il faut rentrer avec les tracteurs dans la capitale,

01:13:48on rentrera avec les tracteurs dans la capitale.

01:13:50La nuit dernière, les jeunes agriculteurs

01:13:52ont également sévi dans le Val d'Oise

01:13:54et des dizaines de panneaux ont été retournés.

01:13:56Ils attendent eux aussi

01:13:58des garanties de la nouvelle ministre de l'Agriculture,

01:14:00Annie Gennevard.

01:14:02Voilà, vous le voyez,

01:14:04première série d'actions, notamment en Ile-de-France,

01:14:06avant des actions qualifiées de plus dures

01:14:08parce que, comme vous l'entendez,

01:14:10rien n'a changé depuis janvier.

01:14:12Je suis allée voir, par exemple, Olivier,

01:14:14vous savez, quand le président de la République

01:14:16avait dénoncé l'accord, le fameux accord

01:14:18UE-Mercosur,

01:14:20qu'est-ce qu'il s'est passé depuis ?

01:14:22Il avait dit jamais, jamais, jamais.

01:14:24En fait, les négociations se poursuivent

01:14:26et ça avance. Mais c'est aussi notre responsabilité,

01:14:28c'est à nous de suivre les différents dossiers.

01:14:30Ce qu'ils disent est vrai.

01:14:32Rien n'a changé.

01:14:34Ce qu'il faut bien noter, c'est que dans la presse quotidienne régionale,

01:14:36il y a beaucoup d'articles concernant justement

01:14:38la mobilisation des agriculteurs

01:14:40à l'échelle de leur territoire.

01:14:42Rien n'est réglé. La seule chose que j'ai vue passer

01:14:44dans les radars très récemment,

01:14:46c'est dans la déclaration de politique générale

01:14:48de Michel Barnier, une annonce concernant

01:14:50la fin des surtranspositions européennes

01:14:52dans le monde de l'agriculture,

01:14:54notamment sur les produits phytosanitaires,

01:14:56puisqu'on voulait faire encore mieux que...

01:14:58Donc pas des transpositions, des surtranspositions.

01:15:00Oui, surtranspositions, avec un excès de zèle.

01:15:02Mais rien n'est réglé sur un sujet

01:15:04dramatique, le salaire paysan,

01:15:06la rémunération des agriculteurs.

01:15:08Ce sujet, mais pardonnez-moi,

01:15:10pour l'accord UE-Mercosur, parce qu'il est question

01:15:12quand même de ce qu'il y a dans notre assiette,

01:15:14de notre souveraineté. Il y a eu une proposition

01:15:16justement

01:15:18à l'Assemblée nationale, je crois que c'est du groupe

01:15:20RN, mais il faut que je vérifie, et le gouvernement

01:15:22l'a balayé.

01:15:24Oui, parce que les

01:15:26traités de libre-échange qui créent donc des distorsions

01:15:28de concurrence, qui font que des produits

01:15:30sont importés à des centaines

01:15:32de milliers, à des milliers de kilomètres,

01:15:34produits dans des conditions qui ne sont pas

01:15:36acceptables pour nous. Donc c'est-à-dire

01:15:38que c'est récemment la mise à mal

01:15:40de toutes les filières.

01:15:42Que fait-il passer pour les poulets ukrainiens ?

01:15:44Mais d'après moi, ils sont arrivés,

01:15:46avec les pâtes...

01:15:48Il y a ça,

01:15:50il y a ce qui va se passer concernant les rétorsions

01:15:52de la Chine, concernant le cognac

01:15:54et autres spiritueux, avec l'effet

01:15:56rebond concernant les voitures électriques. Il y a

01:15:58beaucoup de dossiers extrêmement

01:16:00brûlants, sans que la puissance

01:16:02publique ne puisse sécuriser

01:16:04notre agriculture et les paysans.

01:16:06Nommons les choses, parce que parfois, moi je me

01:16:08rappelle d'une scène où l'ancien Premier ministre

01:16:10avec sa botte de foin à côté,

01:16:12tenait un micro pour dire voilà ce qu'on va faire.

01:16:14Mis à part la mise en scène, qu'est-ce qui s'est passé ?

01:16:16Quand même, c'était des fiches posées sur une botte de foin.

01:16:18C'est l'ère

01:16:20de la communication en outrance.

01:16:22Mais les mises en scène et le verbe

01:16:24sont là pour ne pas agir,

01:16:26c'est toujours comme ça.

01:16:28Il y a deux sujets, les traités de libre-échange et la construction

01:16:30du prix avec les filières de transformation

01:16:32et la grande distribution.

01:16:34C'est le même sujet, notre souveraineté.

01:16:36Quand est-ce qu'on reprend notre destin en main sur ces sujets ?

01:16:38En fait, il y a trois aspects.

01:16:40Le premier, je suis tout à fait d'accord, c'est le salaire.

01:16:42C'est-à-dire qu'on ne reconnaît pas la valeur du travail

01:16:44des paysans.

01:16:46Ce sont des gens qui ne prennent pas de vacances,

01:16:48notamment dans l'élevage, etc.

01:16:50C'est quelque chose

01:16:52qui est inacceptable aujourd'hui.

01:16:54Le deuxième point, c'est la souveraineté alimentaire.

01:16:56Ce qui appelle

01:16:58un engagement politique très puissant.

01:17:00Troisièmement, il y a quand même le fait

01:17:02que cette agriculture

01:17:04vit de l'exportation.

01:17:06C'est quand on trouve le juste équilibre

01:17:08avec cet objectif.

01:17:10Vous avez raison.

01:17:12Je ne veux pas vous interrompre.

01:17:14La France des paysans,

01:17:16elle ne veut pas mourir.

01:17:18Elle ne veut pas mourir.

01:17:20C'est l'autre point.

01:17:22C'est-à-dire que vous avez une dimension

01:17:24sociologique, on peut dire charnelle.

01:17:26Cette France,

01:17:28dite de la ruralité, sont nos racines.

01:17:30Là, il y a un défi

01:17:32qui est immense.

01:17:34Ça participe de ce que vous disiez tout à l'heure.

01:17:36Pardonnez-moi.

01:17:38Je ne fais aucun lien avec l'école.

01:17:40Quand on ne défend pas

01:17:42des pans entiers...

01:17:46Il y a un quatrième point.

01:17:48C'est ce que vous avez dit tout à l'heure.

01:17:50J'ai écouté avec

01:17:52beaucoup d'attention vos explications à tous.

01:17:54C'est la parole politique.

01:17:56On ne peut pas dire aux gens

01:17:58nous ne signerons pas

01:18:00le Mercosur, nous allons revenir

01:18:02sur ce traité.

01:18:04On ne peut pas faire ça.

01:18:06Ce n'est pas possible de mentir à tout le monde tout le temps.

01:18:08Et ça, ça devient

01:18:10véritablement là-dessus.

01:18:12Qu'est-ce qu'on pense ?

01:18:14C'est exactement comme quand on a parlé

01:18:16de la ministre à l'Assemblée.

01:18:18Blablabla.

01:18:20Bien sûr, quand on frappe un prof,

01:18:22on frappe la République.

01:18:24Ça n'imprime plus.

01:18:26Pourquoi ça n'imprime plus ?

01:18:28Parce que là, il y a des vrais mensonges.

01:18:30Et reconnaissons aussi à l'heure des charges

01:18:32que là, par exemple,

01:18:34on ne peut pas renverser la table européenne

01:18:36puisqu'ils se sont assis à cette table

01:18:38et ils ont donné le pouvoir

01:18:40et ce n'est pas du tout être complotiste de le dire

01:18:42à Mme Ursula von der Leyen.

01:18:44Surtout sans majorité.

01:18:46Sans majorité, vous ne pouvez pas faire grand-chose.

01:18:48Ça ne dépend même plus d'eux en réalité.

01:18:50La question, c'est revenir à ce qui est essentiel

01:18:52pour notre politique.

01:18:54Essentiel, c'est qu'on est des paysans

01:18:56parce que ce sont nos racines,

01:18:58parce qu'il y a cette dimension charnelle.

01:19:00La souveraineté alimentaire.

01:19:02On doit le respect à des gens qui travaillent

01:19:04et c'est inadmissible qu'il y ait une paupérisation

01:19:06sans compter le nombre de suicides, etc.

01:19:08Moi, je suis dans le Jura

01:19:10et encore, c'est une agriculture de montagne

01:19:12qui est relativement protégée

01:19:14mais ailleurs, les situations sont catastrophiques.

01:19:16C'est des drames humains toutes les semaines.

01:19:18Et il y a cette forme de distance

01:19:20par rapport à une réalité

01:19:22qui devrait être prise en compte comme un objectif prioritaire.

01:19:24Et souvent, on a parlé des paysans

01:19:26et on a comparé les situations

01:19:28avec les forces de l'ordre, policiers et gendarmes.

01:19:30C'est-à-dire que vous avez...

01:19:32Oui, j'ai appris la leçon.

01:19:34Bah oui, parce qu'il y en a quand même 100 000.

01:19:36Mais tout à fait, vous avez entièrement raison.

01:19:38Mais c'est vrai qu'il y a une gémélité

01:19:40des situations,

01:19:42une gémélité des défis, quand même.

01:19:44Et je sais que quand vous avez fait face,

01:19:46il y avait une scène que nous avions beaucoup commentée

01:19:48ici, une sorte de face-à-face entre agriculte-paysan

01:19:50et force de l'ordre

01:19:52et on voyait bien que c'était la même France.

01:19:54Bien sûr que c'est la même France.

01:19:56Le général parlait des suicides.

01:19:58Le premier métier qui est suicide, ce sont les agriculteurs.

01:20:00Le deuxième, ce sont les policiers.

01:20:02Le deuxième point,

01:20:04vous avez raison de le dire,

01:20:06on a été face-à-face.

01:20:08Vous savez, quand vous faites des manifestations,

01:20:10et je sais que j'en ai fait beaucoup,

01:20:12c'est très difficile

01:20:14de faire face à des personnes

01:20:16qui manifestent parce qu'ils veulent juste

01:20:18manger de leur travail.

01:20:20Ils veulent juste vivre de leur travail.

01:20:22Et c'est très difficile pour nous parce qu'on comprend

01:20:24ce qu'ils...

01:20:26On ne sont pas des voyous.

01:20:28On comprend ce qu'ils réclament.

01:20:30Et là, la difficulté, si vraiment ça doit monter encore en pression,

01:20:32c'est qu'il y a eu un premier face-à-face

01:20:34qui s'est dans l'ensemble plutôt bien passé,

01:20:36il faut le dire, mais s'il y a eu des mensonges

01:20:38et qu'ils reviennent à nouveau,

01:20:40j'ai peur qu'ils soient encore plus déterminés,

01:20:42un petit peu plus violents,

01:20:44et ça, ça devient terrible.

01:20:46C'est pour ça qu'on ne peut pas...

01:20:48Il faudrait dire,

01:20:50il n'y a pas de pays sans paysans,

01:20:52il n'y a pas de pays sans policiers,

01:20:54il n'y a pas de pays sans professeurs.

01:20:56Si on ne se rend pas compte de ça...

01:20:58Parce que les paysans, c'est combien aujourd'hui ?

01:21:00C'est 300 000 ?

01:21:02Un peu plus que ça.

01:21:04400 000, c'était combien ?

01:21:06C'était 1 million, il y a encore...

01:21:08Vous rendez compte ?

01:21:10Vous avez aujourd'hui un problème, c'est la relève.

01:21:12C'est-à-dire que le problème est encore plus profond.

01:21:14C'est-à-dire que de plus en plus de fils de paysans,

01:21:16de fils ou de filles, ne veulent surtout pas prendre la relève.

01:21:18Et donc on est sur des projections démographiques

01:21:20qui sont extrêmement préoccupantes

01:21:22à 10 ans, il y a 15 ans.

01:21:24Mais pourquoi ça s'est réduit pot de chagrin ?

01:21:26Simplement parce que certains n'ont pas rentré ?

01:21:28Donc on a engendré cette situation.

01:21:30En même temps,

01:21:32je trouve dommage que l'honneur

01:21:34de ces métiers

01:21:36ne l'emporte pas

01:21:38sur les conditions difficiles

01:21:40qui sont les vôtres.

01:21:42On est passé d'un modèle

01:21:44d'une agriculture paysanne

01:21:46à un agrobusiness

01:21:48et à des relations

01:21:50internationales

01:21:52qui ont tout fracassé.

01:21:54Particulièrement en Allemagne

01:21:56et en Hollande.

01:21:58Il y avait des lanceurs d'alerte.

01:22:00Je me souviens d'une archive

01:22:02en 1995

01:22:04où il dénonçait

01:22:06exactement ce qui était en cours.

01:22:08Vous vous rappelez

01:22:10les fermes des mille vaches ?

01:22:12Et maintenant c'est quand même le modèle

01:22:14qui prévaut dans un certain nombre

01:22:16de pays d'Europe.

01:22:18Il ne faut pas oublier

01:22:20les disparités énormes.

01:22:22Parce qu'il y a cet agrobusiness

01:22:24qui en réalité

01:22:26s'en sort très bien

01:22:28et vous avez

01:22:30beaucoup de gens qui ont voulu faire

01:22:32une autre agriculture de qualité

01:22:34qui soit une agriculture

01:22:36amie de la nature en quelque sorte.

01:22:38Et bien ceux-là, ils ont les plus grandes difficultés.

01:22:40Mais c'est aussi parce que

01:22:42c'est un problème

01:22:44qui traverse toute la société.

01:22:46Ils n'ont souvent plus les moyens

01:22:48d'acheter ces produits-là.

01:22:50Quand il y a eu ce face-à-face

01:22:52entre paysans et policiers, c'était un face-à-face

01:22:54entre ceux qui protègent le pays

01:22:56et ceux qui nourrissent le pays.

01:22:58Il n'y a pas pire que de voir ce face-à-face.

01:23:00C'est un échec.

01:23:02C'est des enfants du peuple.

01:23:04C'était le tout début du mouvement des gilets jaunes.

01:23:06C'était dur.

01:23:08Tout à fait.

01:23:10Il y a eu un dialogue constant

01:23:12entre, en l'occurrence,

01:23:14le mouvement des gendarmes,

01:23:16parce que c'était en zone gendarmerie.

01:23:18Mais ça s'est passé de façon assez nominale.

01:23:20Vous avez raison.

01:23:22Pour une fois.

01:23:24Après, les rapports qui montrent...

01:23:26J'aime bien être factuel.

01:23:28Vous avez raison de le faire pour une fois.

01:23:30Ce que vous avez souligné,

01:23:32c'est que les gens se retrouvaient

01:23:34dans les mêmes valeurs.

01:23:36Ils ont discuté.

01:23:38Et les mêmes questionnements.

01:23:40Maintenant, il y a Pélimitrof qui offre, à mon avis,

01:23:42ce qui est intéressant, c'est la Suisse.

01:23:44Sur la défense de sa paysannerie.

01:23:46Il y a eu un projet politique très construit

01:23:48pour conserver une paysannerie.

01:23:50Mais qui, aujourd'hui, a le courage de dire

01:23:52qu'on veut des paysans qui ne vivent pas

01:23:54de primes ou d'aides, mais de leur travail.

01:23:56On veut des Français qui ne vivent pas d'assistanat,

01:23:58mais du travail.

01:24:00Et à qui leur travail permet d'acheter

01:24:02les produits des paysans.

01:24:04Le temps passe extrêmement vite avec vous.

01:24:06Je me rends compte qu'il reste deux minutes et quelques.

01:24:08Oui.

01:24:10Qui aura le droit au dernier mot ?

01:24:12Jean-Pierre.

01:24:14Est-ce que vous allez lancer

01:24:16un autre sujet ?

01:24:18Pour une fois.

01:24:20Je voulais parler de Sciences Po,

01:24:22mais on aura l'occasion d'en reparler demain.

01:24:24Je voulais vous parler de la députée européenne

01:24:26Rima Hassan, qui était en duplex avec nos confrères

01:24:28de BFM et en préambule

01:24:30de son entretien, mais je vais être factuel

01:24:32sur ce qui s'est passé. Elle a tenu à rappeler

01:24:34ce qu'a dit le porte-parole de l'armée israélienne

01:24:36sur la couverture du conflit par nos confrères.

01:24:38Ce dernier, Olivier Rafovitch,

01:24:40a évoqué une couverture, selon lui,

01:24:42traduisant la réalité des faits.

01:24:44Elle a repris Rima Hassan en disant

01:24:46voilà ce qu'a dit.

01:24:48Des deux bords.

01:24:50Vous aurez à rendre des comptes.

01:24:52Menaces.

01:24:54Menaces, etc. Réactions.

01:24:56Il y a eu très peu de réactions politiques, quelques-uns.

01:24:58Eric Ciotti, ce matin, vous nous direz

01:25:00ce que vous en avez pensé.

01:25:02Madame Hassan, comme M. Mélenchon,

01:25:04ne sont plus à une provocation près.

01:25:06Ils osent tout.

01:25:08Il n'y a aucune réponse, aucune sanction.

01:25:10Moi, je veux dire d'abord mon soutien aux journalistes

01:25:12qui ont été menacés. On est face à des menaces.

01:25:14On est face à des menaces aujourd'hui.

01:25:16Et ça, on ne peut pas le tolérer.

01:25:18On ne peut pas l'accepter.

01:25:20Et il faut que tous ceux

01:25:22qui sont républicains réagissent.

01:25:24Mais encore une fois,

01:25:26aujourd'hui, ces gens,

01:25:28certains et certains de mes amis,

01:25:30ont été les alliés aux élections législatives

01:25:32au deuxième tour,

01:25:34des amis de Mme Hassan.

01:25:36Écoutez,

01:25:38juste très vite,

01:25:40on est en train d'assister, il y a divers signes,

01:25:42vous les connaissez, à la montée d'un mouvement totalitaire

01:25:44dans notre pays.

01:25:46Et on devrait quand même avoir le sens

01:25:48de la mémoire, parce que ça devient,

01:25:50moi, je pense que c'est extrêmement dangereux,

01:25:52parce qu'il y a des gens qui les suivent.

01:25:54On n'a pas eu le temps.

01:25:56Hier, Pascal Praud

01:25:58a eu un propos

01:26:00pertinent.

01:26:02Non, c'est une blague.

01:26:04À propos de cette réaction

01:26:06de BFM,

01:26:08il a dit que les journalistes

01:26:10ont éprouvé le besoin de se justifier.

01:26:12Mais je pense que si on

01:26:14adoptait dans ces moments-là

01:26:16des attitudes plus

01:26:18victorieuses, plus pugnaces,

01:26:20en disant à cette femme

01:26:22que c'est elle qui est un scandale.

01:26:24Mais elle est députée européenne.

01:26:26Pas les journalistes, c'est la chaîne.

01:26:28C'est la chaîne qui la pète, pas les journalistes.

01:26:30Le pluralisme politique, la liberté

01:26:32d'expression, également

01:26:34l'égalité entre les femmes et les hommes.

01:26:36Elle a un champ très ouvert pour aller

01:26:38enseigner. C'était l'objectif, c'était d'apporter notre

01:26:40soutien à nos contraires.

01:26:42Truchot et Marshall,

01:26:44évidemment. Je vous remercie pour ces débats,

01:26:46d'avoir défendu

01:26:48vos points de vue.

01:26:50Soutien, évidemment, aux policiers

01:26:52à Cavaillon. Vous savez,

01:26:54les forces de l'ordre

01:26:56et aux gendarmes.

01:26:58Parfois, on commet des violences

01:27:00illégites.

01:27:02Mais dans ce cas-là, nous sommes l'un des pays

01:27:04qui, évidemment,

01:27:06contrôle le cours.

01:27:08Il faut toujours le rappeler.

01:27:10Merci à vous.

01:27:12A très bientôt. Rendez-vous dès demain

01:27:14pour MediNews et bel après-midi.

01:27:16Merci, Sonia.

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