Et si Internet était le plus gros pollueur de la planète ? - Le Numérique pour Tous - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Guillaume Pitron, Journaliste et auteur de "L’enfer numérique : VOYAGE AU BOUT D’UN LIKE" - Ed. Les liens qui libèrent / Pierre Beyssac, Entrepreneur - Co-fondateur de Gandi, fondateur de Eriomem, porte-parole du parti Pirate.  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2024-10-13##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous,

00:06l'émission dédiée au digital, à l'innovation et à la tech responsable.

00:10Et aujourd'hui, on va parler de notre empreinte numérique personnelle sur la planète.

00:15Alors, sommes-nous les véritables pollueurs ?

00:17Ou alors, ce rôle doit être attribué à l'industrie ?

00:20Combien costent nos likes et nos téléphones portables ?

00:23Et allons-nous vers une crise écologique du numérique ?

00:25C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:28Le numérique pour tous, spéciale empreinte personnelle du numérique.

00:31C'est parti et c'est sur Sud Radio.

00:33Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:37Et pour commencer cette émission, j'ai le plaisir d'accueillir un homme

00:39qui a enquêté sur le parcours et l'impact énergétique de nos likes.

00:43Guillaume Pitron, bonjour.

00:44Bonjour.

00:45Vous êtes journaliste, auteur et chercheur à l'Iris.

00:48Et votre dernier livre s'intitule L'Enfer numérique.

00:51Merci d'être parmi nous, Guillaume.

00:53Alors, on va commencer très simplement,

00:55puisque par un geste simple que l'on fait tous presque tous les jours,

00:58c'est-à-dire mettre des likes sur les réseaux sociaux.

01:01Et apparemment, ça pourrait avoir un impact majeur

01:03sur l'empreinte numérique que nous laissons au niveau international.

01:07Un like, c'est rien.

01:08C'est même pas calculable et quantifiable.

01:10Il faut replacer cette action numérique

01:13dans le contexte de toutes les actions numériques qui sont les nôtres.

01:17Et j'irais même dire qu'un email, c'est pas forcément très important.

01:21On se bat beaucoup sur le poids d'un email en termes d'émission de CO2.

01:23Est-ce que c'est 0,5 grammes ? Est-ce que c'est 20 grammes ?

01:25Ça dépend notamment de la pièce jointe, mais pareil.

01:27En ce moment, des emails, c'est pas grand-chose.

01:29Mais effectivement, si on replace tout cela

01:32dans le contexte de notre vie qui est toujours plus cyber,

01:36qui est toujours plus numérique,

01:38ça a évidemment que la vidéo a un fort impact sur l'environnement,

01:44parce qu'on considère que c'est un tiers de la bande passante d'Internet.

01:47Mais ceci est replacé également dans le mouvement de numérisation globale

01:51de nos sociétés portées par les entreprises numériques,

01:56portées par le secteur économique, portées par les États, portées par les armées.

02:00Alors oui, effectivement, il y a un impact.

02:02Moi, je suis parti d'un like,

02:04parce que c'est l'objet, c'est le geste du quotidien auquel on s'associe le plus facilement.

02:08Et j'essaie de savoir ce qui se passait entre moi et vous.

02:10Nous sommes à 1,50 m l'un de l'autre, si jamais je vous adressais un like.

02:13Concrètement, imaginons que je fais un post sur les réseaux sociaux

02:16où je mets une photo sur Facebook et vous mettez un like, ou vice-versa.

02:19Où va aller ce like ?

02:20Là, il va probablement rejoindre l'antenne 4G qui se trouve sur le toit de cet immeuble,

02:24ou en tout cas dans le quartier de Boulogne.

02:26Et puis il va redescendre sous la forme d'un signal lumineux,

02:29puisque la fibre optique, c'est des pulsations lumineuses par les parties communes de l'immeuble.

02:33Il va se glisser sous le trottoir de Boulogne.

02:36Et comme ce like a été probablement émis sur un site social, un réseau social américain,

02:41il va rejoindre, probablement Bordeaux, ou la Vendée, ou Brest,

02:45traverser le sang atlantique par des câbles sous-marins,

02:49puisque 95% des données de nos likes passent par la mer.

02:53Il va être stocké dans plusieurs centres de stockage de données.

02:56Il y a un redondement de l'infrastructure.

03:01L'infrastructure est redondée pour sécuriser nos vies numériques.

03:06Et puis il va faire chemin inverse jusqu'à votre téléphone.

03:08Donc ça ne va prendre même pas une seconde, parce que tout ça, ça va à quasiment la vitesse de la lumière.

03:11Mais pourtant, c'est l'infrastructure qu'il nous faut pour pouvoir vivre nos vies numérisées.

03:16Alors, ces vies, elles sont de plus en plus riches et de plus en plus rapides,

03:20avec notamment l'essor de la 5G et aujourd'hui de l'intelligence artificielle.

03:24Est-ce que tout ça augure, quelque part, une crise environnementale dans quelques années ?

03:30Que ce soit par la consommation numérique ou la consommation électrique que cela va impliquer ?

03:34Alors, d'abord, il faudrait définir ce qu'est le mot crise.

03:36En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il y a un impact.

03:39D'abord, il y a une consommation d'électricité qui est réelle.

03:42C'est-à-dire que le numérique, ça inclut la mine pour les métaux, pour fabriquer les interfaces,

03:48mais en ajoutant également l'ensemble du fonctionnement de l'infrastructure,

03:51c'est environ 10% de la consommation d'électricité mondiale.

03:54Il faut traduire cela en émissions de CO2.

03:57Il y a un chiffre sur lequel on est relativement d'accord, c'est 3,7% des émissions de CO2,

04:01chiffre de 2019, pas recalculé à ma connaissance depuis.

04:05Donc, c'est un impact qu'il faut avoir en tête en termes d'émissions de CO2.

04:11Mais l'impact du numérique, ce n'est pas un impact en termes d'émissions de CO2.

04:15C'est un impact matériel.

04:17En fait, ce qui coûte à l'environnement, ce n'est pas les émissions de CO2,

04:21c'est la consommation de matière pour le numérique.

04:24De métaux rares, notamment.

04:26Il faut savoir que le monde dématérialisé est un monde très haute matière.

04:31Il faut beaucoup plus de matière première pour un téléphone portable

04:34que pour n'importe quel objet sur Terre.

04:36Parce que ce sont des objets qui sont complexes.

04:38C'est cet impact-là qu'il faut avoir en tête,

04:40c'est-à-dire l'impact associé à la mine et pour tous les métaux du numérique,

04:44c'est-à-dire le téléphone, mais aussi les câbles sous-marins,

04:46les serveurs des centres de stockage de données.

04:49On parle par exemple du cuivre, qui est un des grands métaux du numérique,

04:52mais c'est également l'aluminium, l'acier,

04:57qui font notamment partie des câbles sous-marins,

04:59mais c'est également les petits métaux de spécialité pour les téléphones portables.

05:02L'indium, tungstène, les certaines terres rares, qui sont une famille de métaux,

05:07mais également le gallium et germanium qui sont nécessaires à la fibre optique et au box.

05:11Tout cela sont des métaux dont l'extraction a un impact en termes de l'impact au sol,

05:17l'artificialisation des sols, l'impact sur la biodiversité, la pollution sur les eaux.

05:21Donc ce sont plus que des émissions de CO2.

05:23Il faut avoir conscience de l'ensemble de ces impacts-là qui sont réels.

05:27Et là aujourd'hui on se bat peut-être pour du pétrole,

05:29demain on va se battre pour ces métaux rares d'un point de vue géopolitique ?

05:32On est en train déjà de se battre, pas encore se battre,

05:34et j'espère qu'on ne se battra jamais.

05:36Mais en tout cas, il y a des tensions géopolitiques et un grand jeu géopolitique

05:40qui se noue aujourd'hui autour de la sécurisation de ces matières premières,

05:44les métaux qui sont nécessaires pour la transition énergétique et pour la transition numérique.

05:49Guillaume, on entend souvent les grandes plateformes dire qu'elles utilisent de l'énergie verte.

05:56Alors qu'est-ce qu'on met sous l'énergie verte ?

05:58Et pour vous, est-ce qu'on n'est pas sur une opération de communication ?

06:00Parce que de toute façon, toute consommation consomme.

06:03Donc déjà, rien n'est vert, c'est un mot dont il faut absolument se dépolluer,

06:07de le dire ainsi, rien n'est vert.

06:09Par définition, je vous invite, ou je vous invite nos auditeurs,

06:12dans une mine de métaux nécessaires au numérique en Chine,

06:16je peux vous dire que le mot vert n'est absolument pas approprié.

06:20Par ailleurs, ce qui est important, c'est la nature de l'électricité

06:25qui permet de faire tourner l'infrastructure.

06:28Cette électricité, elle est...

06:30D'abord, constatons les mixes électriques aujourd'hui,

06:32dans le monde aujourd'hui, on consomme d'abord...

06:35L'électricité provient d'abord des hydrocarbures et des ressources fossiles,

06:38gaz, pétrole, charbon.

06:40Après, l'industrie numérique, elle est de plus en plus consciente de ces enjeux-là.

06:44Elle en a conscience parce que d'abord, il y a une mauvaise réputation

06:47qui lui est faite par des acteurs externes, type Greenpeace par exemple,

06:50en vous disant, en leur disant, mais comment est-il propre votre nuage ?

06:54Il est propre comment ?

06:55« How clean is your cloud ? » dit Greenpeace à Facebook notamment,

06:57depuis une dizaine d'années.

06:59Ça vient de l'intérieur des industries numériques,

07:01vous savez, des manifestations ou des expressions de mécontentement

07:06de la part notamment d'employés de chez Amazon par exemple,

07:08qui réclament à leur direction davantage d'engagement

07:12en faveur d'un numérique moins polluant.

07:15Donc, elles sont obligées de bouger.

07:16Et donc du coup, leur mix électrique,

07:18quand on regarde les entreprises numériques,

07:19s'est énormément améliorée depuis plusieurs années.

07:22On voit que Facebook, Apple, Microsoft, Amazon,

07:28essayent de verdir leur mix,

07:30quelquefois en intégrant à leurs infrastructures

07:32leur propre production d'électricité,

07:34elles la produisent en interne,

07:35et de façon à pouvoir avoir un mix électrique

07:38qui soit plus vert que la moyenne.

07:39Et encore une fois, je mets toutes les précautions d'usage

07:41autour du mot « vert ».

07:42Après, effectivement, il y a ce qu'on appelle

07:44des jeux de communication, des écritures comptables,

07:47autour des certificats d'énergie verte.

07:49En fait, j'échange ma production polluante

07:51contre ta production non-émettrice de CO2,

07:54et en fait, tu récupères la mienne et c'est toi qui pollue,

07:56c'est toi qui pue, et ce n'est pas moi qui pue.

07:58Donc, il faut avoir cette conscience

07:59que les certificats d'énergie verte,

08:00ce sont aussi des écritures comptables

08:02qui ne reflètent pas réellement les émissions de CO2

08:05d'une entreprise comme Netflix, par exemple,

08:06sur laquelle j'ai enquêté,

08:07qui en fait dépend pour son fonctionnement

08:09des serveurs de Amazon, Amazon Web Services.

08:11Donc, rien n'est vert, tout a un coût,

08:14et je pense qu'on va vers un coût de ce numérique.

08:17Il faut regarder notamment les grandes prévisions de l'ADEME.

08:21Il y a plusieurs scénarios de prévisions de l'ADEME.

08:23Dans un scénario business as usual,

08:25donc si on fait comme on fait actuellement,

08:27on arrive vers un numérique

08:29qui n'est pas, à mon avis, soutenable pour l'environnement.

08:31On a vu apparaître ces 10 ou 15 dernières années

08:34beaucoup de start-up d'entreprises du numérique

08:38qui vous vantaient quelque part un pilotage

08:41des déchets ou une modélisation

08:43qui fait que ça va être miraculeux

08:45et en fait, on consommera beaucoup moins.

08:47Mais toutes ces start-up, justement,

08:48elles n'encouragent pas quelque part

08:49juste à mesurer mais à consommer autant ?

08:51Alors, en fait, d'abord, j'ai envie de vous dire

08:53que le numérique n'est pas ni bon, ni mauvais, ni neutre.

08:56Il est ambigu, comme toute technologie.

08:58Finalement, il est aussi impactant que l'usage

09:02qu'on voudra faire de cette technologie-là.

09:04Et il offre comme un effet de levier de toutes nos actions.

09:07Si le numérique, par exemple,

09:09permet d'installer des poubelles connectées

09:11partout à Boulogne et que c'est bien géré,

09:14alors il va amplifier notre conversion écologique.

09:18Si, inversement, il me permet d'amplifier

09:22les usines à faux like de trolls,

09:25alors il va amplifier, en fait,

09:27toute cette pollution sociale que génèrent les usines de trolls.

09:30Donc, en fait, le numérique, encore une fois,

09:32il n'est ni bon, ni mauvais.

09:33Il est ambigu et tout dépend de ce que j'en fais.

09:35Donc, je ne suis pas, évidemment, contre le numérique.

09:37J'ai besoin du numérique pour mes activités

09:39et tout ce que nous faisons ici est physique et numérique

09:42puisque nous allons être probablement diffusés en ligne.

09:44Et on va être likés.

09:45Et on va être likés.

09:46Et donc, en fait, la question,

09:47ça va être plutôt de savoir quel est le solde

09:49entre les impacts négatifs et les impacts positifs.

09:51Il y a des gens qui disent le solde est négatif.

09:53Il y a des gens qui disent le solde est positif.

09:55Moi, je pense que ces gens-là, les deux, ne savent pas.

09:58Pour conclure, 30 secondes, Guillaume,

09:59dans votre livre L'Enfer numérique,

10:00vous terminez en évoquant la nécessité

10:02d'une révolution des modes de pensée

10:03parce que derrière tout ça, il y a des hommes et des femmes.

10:05Pour vous, si vous deviez résumer en trois points clés

10:08les nouveaux modes de pensée

10:09ou alors un état d'esprit un peu différent à adopter.

10:13Écoutez, j'en dirais juste un et qui est...

10:15Je reste dans mon couloir.

10:17Je pense que cette discussion

10:22autour de la virtualisation, de l'impact zéro, du cloud,

10:26à mon avis, sont dangereuses.

10:29Et je pense qu'il faut avoir vraiment

10:30établement conscience de ces enjeux-là.

10:32Et je pense que c'est un sujet qui notamment interpelle,

10:36qui devrait davantage interpeller la génération Greta.

10:38D'abord, la génération Greta n'existe pas.

10:40C'est un concept marketing et médias.

10:42Parce qu'en fait, dans la génération Greta,

10:44vous avez plein de choses.

10:45C'est comme l'NFP aujourd'hui.

10:46Vous avez plein de courants différents

10:47et des gens qui s'engueulent.

10:49C'est pareil avec la génération Greta.

10:51C'est complexe.

10:52Et vous avez la génération Greta

10:53qui représente plutôt des jeunes CSP, CSP+,

10:57et puis vous avez des tas de jeunes

10:58de la génération Greta

10:59qui n'en ont rien à carrer

11:00de ce que représente la pollution d'un téléphone portable,

11:02de nos vies numériques,

11:04de l'électricité qui est nécessaire

11:06pour faire tourner le bidule

11:07et qui achètera avec son téléphone portable

11:10un t-shirt chine qui durera trois semaines.

11:12Donc cette génération Greta,

11:14elle se trouve aujourd'hui face à un enjeu

11:16qui est celui de sa cohérence.

11:18Très bien pour se débarrasser du plastique,

11:19moins manger de viande et pas voler en avion,

11:22mais quid de cette nouvelle pollution

11:24avec tous les effets rebonds,

11:25les effets induits, etc.,

11:27qui est celle de la pollution numérique

11:29et qui peut-être interroge la cohérence

11:32de votre message

11:33quand vous manifestez le vendredi après-midi.

11:35La cohérence, on restera sur ce mot-clé.

11:37Merci beaucoup, Guillaume Pitron.

11:38Je rappelle le titre de votre ouvrage,

11:40L'Enfer numérique.

11:42Restez avec nous.

11:43On marque une courte pause

11:44avant de découvrir

11:45qui des industriels ou de nous-mêmes

11:48sont les plus gros pollueurs.

11:50Le numérique pour tous,

11:51spécial empreinte carbone du numérique,

11:52ça continue dans quelques instants

11:53et c'est sur Sud Radio.

11:58Et pour continuer cette émission

11:59spéciale empreinte carbone du numérique,

12:01j'ai le plaisir de recevoir Pierre Bessac.

12:03Pierre, bonjour.

12:04Vous êtes ingénieur, entrepreneur,

12:06cofondateur de Gandhi

12:07et porte-parole du parti Pirates.

12:10Pierre, on a parlé effectivement

12:11de la mesure de cette empreinte.

12:13Vous, de votre côté,

12:14en tant qu'ingénieur,

12:15concrètement,

12:16l'impact environnemental

12:17des appareils électroniques

12:19s'en dépend de l'étude des fabricants,

12:21est-ce qu'on peut la mesurer ou non ?

12:23Alors, il y a une chose

12:24qu'on peut mesurer assez facilement,

12:25c'est leur consommation électrique.

12:26Avec un appareil à 15 euros,

12:28on peut facilement vérifier

12:30les chiffres qui sont donnés ici et là.

12:32Et puis, soi-même,

12:33dans son utilisation journalière, quotidienne,

12:36voir ce qu'ils consomment plus ou moins,

12:38le frigo, la box,

12:39le téléphone portable, l'ordinateur.

12:41Donc, ça permet d'avoir une idée assez claire.

12:43Il y a aussi des études.

12:45Ce n'est pas forcément nécessaire

12:47que chacun mesure son propre usage,

12:48mais ça permet déjà

12:49de clarifier un petit peu les idées.

12:51Il y a également des études qui sont faites.

12:53Alors, il y a eu beaucoup d'études

12:54assez mauvaises

12:56et assez catastrophistes

12:58dans les années qui passent.

12:59Là, ça commence un petit peu

13:00à percoler vers des chiffres

13:02un peu plus corrects.

13:03En début de semaine,

13:04il y a eu une étude de l'ARCOM,

13:06ARCEP, ADEME,

13:08qui commence un peu

13:09à remettre les points sur les i

13:10de manière un peu...

13:11On ne vous dit pas vraiment la vérité.

13:12En plus, il y a pas mal de produits étrangers.

13:14Donc, on n'a pas les bonnes informations,

13:15on va dire, sur la mesure de l'impact.

13:17Oui, il y a eu beaucoup d'erreurs méthodologiques,

13:18notamment sur le poids du courrier électronique,

13:20par exemple, qui a été fortement exagéré,

13:22où on mélangeait un petit peu tout.

13:23L'usage de l'ordinateur

13:24sur lequel on les écrit, etc.

13:26On mélangeait spam et non-spam.

13:28Enfin, il y a eu des comparaisons

13:30avec des fours électriques

13:31suite à des erreurs d'analyse

13:33et d'ordre de grandeur.

13:34Donc, il y a eu beaucoup de chiffres

13:36énormissimes

13:37qui ont été complètement retoqués.

13:40Aujourd'hui, on arrive à des chiffres

13:42un petit peu plus raisonnables,

13:43qui correspondent plus

13:44à une vision claire de la réalité

13:46et qui montrent que, en fait,

13:47le numérique est relativement peu,

13:50en électricité,

13:51relativement économe

13:53par rapport à d'autres usages courants

13:55dans notre vie de tous les jours.

13:56Très concrètement,

13:57ça intéresse vraiment les Français

13:58de savoir combien ils consomment,

13:59honnêtement ?

14:00Alors, je pense...

14:01Ils ont été sensibilisés

14:02parce qu'on leur demande des gestes,

14:03en fait.

14:04Donc, il faut comprendre

14:05quels sont les gestes qu'on nous demande

14:07et quels sont ceux

14:08qui sont impactants ou non.

14:10Et, effectivement,

14:11ce dont on s'aperçoit,

14:12c'est que, déjà, en France,

14:13on a une électricité

14:14extrêmement peu carbonée,

14:15l'une des moins carbonées du monde.

14:17Donc, là, au niveau urgence climatique,

14:19on est plutôt bien placé

14:20et le numérique, en France,

14:21n'est pas très impactant

14:22par ses usages,

14:24ce qui n'est pas forcément

14:25le cas dans d'autres pays.

14:26On a une électricité,

14:27si ça a dix fois moins carboné

14:29que celle de l'Allemagne

14:30ou des USA, par exemple.

14:31Donc, ça veut dire aussi

14:32qu'on a intérêt à avoir

14:33des data centers en France

14:34plutôt qu'ailleurs.

14:35Ça sera plus économe pour le climat.

14:38Par contre, il y a un consensus

14:40sur le fait qu'il faut économiser

14:42au maximum

14:43le renouvellement du matériel.

14:45Il ne faut pas gaspiller son matériel,

14:46il ne faut pas changer de téléphone

14:47pour un oui ou pour un non.

14:48Il faut essayer au maximum

14:49de le faire réparer

14:50quand on le peut.

14:51Il y a même des aides publiques

14:52pour ça, maintenant,

14:53qui participent à la réparation

14:55d'un téléphone,

14:56un changement d'écran,

14:57un changement de batterie.

14:58Donc, il faut faire

15:01Il y a eu beaucoup de gaspillage.

15:02Il y a eu une époque

15:03dans les années 90

15:04où le numérique progressait

15:06tellement en performance

15:07qu'un de nos ordinateurs

15:08devenait obsolète

15:09au bout de deux ans.

15:10Là, on est dans un marché

15:12beaucoup plus stabilisé.

15:13Donc, il y a beaucoup moins

15:14de justifications à changer

15:15de matériel tout le temps.

15:16Après, Pierre,

15:17on a beaucoup de chiffres

15:18qui viennent de ce qu'on appelle

15:19les think tanks.

15:20C'est ce qu'on entend beaucoup

15:21dans les médias.

15:22En même temps, j'ai le sentiment

15:23que moi-même,

15:24quand j'entends un chiffre macro,

15:25je ne comprends pas vraiment

15:26à quoi ça correspond.

15:27En fait, ça ne me donne pas

15:28d'indication sur mon comportement

15:29personnel.

15:30Est-ce que c'est une volonté

15:31de donner des chiffres

15:32que l'on ne comprenne pas

15:33ou qu'est-ce qu'il y a derrière ?

15:34Non.

15:35La volonté, ce n'est pas...

15:36Déjà, les analyses macro

15:38pour donner un exemple,

15:40ça consiste à regarder

15:41la consommation complète

15:42des data centers

15:43dans le monde entier

15:44sachant qu'on ne sait pas

15:45vraiment ce qu'il y a forcément

15:46dans les data centers

15:47vu la façon dont ils sont organisés.

15:48On sait qu'un data center de Google

15:50va donner des services Google.

15:51Mais il y a beaucoup de data centers

15:52qui sont des partages

15:53entre différents acteurs.

15:54Donc, les data centers eux-mêmes

15:56ne peuvent pas exactement dire

15:57ce qui se passe dans leurs locaux.

16:00Il y a des divisions

16:04entre des consommations électriques agrégées,

16:06des trafics mondiaux agrégés

16:08où on ne sait pas exactement

16:10sur quoi on travaille.

16:11Et il y a aussi ce qu'on appelle

16:12le modèle attributif.

16:13Donc, c'est un peu l'équivalent

16:14d'un syndic de propriété

16:15qui va vous donner...

16:17Si vous êtes au quatrième,

16:18vous allez avoir plus de tantièmes

16:19dans l'usage de l'ascenseur.

16:21Donc, il va y avoir

16:22une répartition approximative

16:23des impacts.

16:24Mais ce sont des réseaux

16:26à coût fixe.

16:27C'est-à-dire que je n'utilise pas

16:28Internet ou que je l'utilise,

16:30ma box va faire à peu près

16:31la même consommation électrique.

16:32Mais quand on va l'imputer

16:34par rapport au trafic

16:35que j'ai réalisé,

16:36c'est ce qu'on appelle

16:37le modèle attributif,

16:38on va découper ça

16:39par rapport au trafic

16:40que j'ai réalisé.

16:41Donc, ça donne des résultats

16:42contre-intuitifs parce qu'en fait,

16:43plus je fais de trafic sur ma box

16:44et moins l'unité individuelle

16:47de trafic aura un impact

16:49CO2 élevé puisqu'il sera divisé

16:51par le coût fixe de la box.

16:53Il semblerait que depuis

16:54ces dernières années

16:55où il y a beaucoup de rapports

16:56qui sont produits,

16:57il y a eu vraiment

16:58des véritables erreurs

16:59d'évaluation qui ont été observées

17:01par des grands cabinets.

17:02Et donc, ces discussions

17:03ont influencé quelque part

17:05l'impact et l'orientation

17:06du numérique à court terme.

17:07Absolument.

17:08Concrètement.

17:09Par exemple, en 2018,

17:10le Sheet Project a comparé

17:12une heure de vidéo

17:13avec un four électrique,

17:14une demi-heure de four électrique.

17:16Ce qu'il faut savoir,

17:17c'est que dans nos appareils

17:18électroniques,

17:19l'énergie consommée

17:21est transformée en chaleur.

17:24100% de ce que nous consommons

17:26en électricité

17:27dans un appareil numérique habituel,

17:29c'est de la chaleur.

17:31Si votre appareil chauffe,

17:32ça veut dire qu'il consomme plus

17:33que s'il ne chauffe pas, en clair.

17:35Ce qui chauffe le plus

17:36dans nos usages électriques,

17:37c'est les radiateurs,

17:38les appareils à raclette,

17:39les choses comme ça.

17:41Un téléphone, ça chauffe peu.

17:43Quand on entend

17:44qu'une heure de vidéo

17:46correspond à 30 minutes de four,

17:48on doit se poser la question

17:50est-ce que ça correspond

17:51à la réalité ?

17:52Derrière le téléphone

17:53ou l'appareil de télévision,

17:55il y a bien entendu

17:56des serveurs du réseau

17:57dont on ne voit pas l'impact

17:59directement dans notre usage.

18:01Mais le chiffre a été faux, en fait.

18:03C'est un chiffre qui, pourtant,

18:05est encore sur le site

18:07et le rapport correspondant

18:09sans errata.

18:10Il est repris régulièrement

18:11par des médias

18:12qui pensent que la source

18:14est de confiance,

18:15ce qu'elle est souvent,

18:17mais qui ne vérifient pas forcément

18:19les chiffres.

18:20Ce qu'il faut essayer de voir,

18:21c'est qu'un chiffre surprenant,

18:22alors qu'il soit extrêmement élevé

18:24ou extrêmement bas,

18:25est toujours à questionner.

18:26Il faut toujours se poser

18:27la question de la méthodologie

18:28derrière qui a mené au résultat.

18:30On en vient à d'autres chiffres.

18:32Là aussi,

18:33il n'y a pas un paradoxe.

18:34On accuse, par exemple,

18:35plus certains secteurs industriels.

18:36Je pense à l'automobile

18:37par rapport à d'autres secteurs

18:38qui sont polluants,

18:39ceux des plateformes

18:40et des GAFAM.

18:41Comment se retrouver ?

18:42Comment un citoyen

18:43peut se retrouver là-dessus ?

18:44Est-ce qu'on lui dit la vérité

18:45ou alors il y a

18:46des enjeux économiques derrière

18:47qui conditionnent la médiatisation

18:48qu'on en fait ?

18:49L'automobile,

18:50c'est une part non négligeable

18:51de notre impact carbone.

18:52Le transport, en général,

18:53c'est à peu près 40 %

18:54du CO2 français.

18:55Le numérique,

18:56c'est 2-3 %.

18:57Pourquoi cette différence

18:58de mise en valeur ?

18:59On a vu avec les gilets jaunes

19:00que la voiture,

19:01déjà,

19:02ça pèse beaucoup

19:03dans le budget des Français

19:04qui utilisent leur voiture.

19:05C'est peut-être

19:06dix fois le budget numérique.

19:07Le calcul est assez simple à faire.

19:08Quand on voit

19:09ce qu'on consomme en essence,

19:10en assurance,

19:11en vie,

19:12c'est peut-être

19:13dix fois

19:14le budget numérique.

19:15Le calcul est assez simple à faire.

19:16Quand on voit

19:17ce qu'on consomme en essence,

19:18en assurance,

19:19en assurance,

19:20en vie,

19:21enfin, plus en vignettes mais

19:22en entretien du véhicule,

19:25le budget numérique

19:26est finalement moins important,

19:27beaucoup moins important

19:28et donc beaucoup moins sensible

19:29aux augmentations.

19:30Vous augmentez

19:31le prix de l'essence

19:32ou vous réduisez

19:33les taxes dessus,

19:34tout de suite,

19:35vous avez des gens

19:36qui vont applaudir

19:37ou qui vont être dans la rue

19:38sur le sujet.

19:39Les budgets pub,

19:40c'est un peu pareil.

19:41Il y a des énormes budgets pub

19:42pour l'automobile.

19:43On l'entend régulièrement

19:44dans les publicités

19:45et sur les médias.

19:46Il y a très peu

19:47de budgets publicitaire

19:48peu de budget publicité sur le numérique. Donc il est assez facile de taper sur le numérique à

19:54moins d'argent. Les gros acteurs sont étrangers, donc ils ne sont pas ici forcément pour éventuellement

19:59se défendre. On n'a pas forcément non plus envie de les défendre d'ailleurs, vu leur poids économique

20:05colossal chez nous. Pour conclure, pour un citoyen Pierre, un citoyen comme nous sommes tous, sur une

20:13journée type, si on veut apporter sa contribution et être dans une forme de raisonnabilité,

20:17entre le numérique, l'automobile et d'autres consommations, ça serait quoi vos trois

20:21recommandations ? Déjà éviter de prendre sa voiture pour un oui ou pour un non. Les grosses économies

20:29à faire sont sur le transport spécialement, et le transport avec les voitures thermiques

20:33notamment. Ce qu'il faut voir c'est qu'une heure de vidéo c'est à peu près 50 mètres,

20:40ou entre 50 et 100 mètres en voiture. Donc les impacts sont extrêmement... On a beaucoup plus

20:46d'efficacité à décarboner en économisant les transports, en convertissant en numérique,

20:52donc en faisant la visioconférence par exemple, plutôt que se déplacer loin pour aller à une

20:56réunion. Très clair. Si on veut une source d'information un peu vérifiée pour aller plus

21:02loin dans cette observation, je poserai aussi la question à Guillaume, où est-ce qu'on peut

21:07trouver des sources fiables ? Alors les derniers rapports Arcom et Arcep sont plutôt pas mal. Il y

21:13a un gros rapport qui est sorti en début de semaine qui fait 330 pages et avec beaucoup

21:17de chiffres. Il faut avoir envie de le lire mais on peut déjà le parcourir en diagonale,

21:22voir un petit peu les chiffres, les ordres de grandeur. Et je me tourne vers Guillaume. Au-delà

21:26de lire votre livre, Guillaume, où est-ce qu'on peut trouver des sources fiables et accessibles

21:30et intelligibles pour le grand public ? Alors Arcom et Arcep ça fait des années qu'ils produisent

21:34des chiffres qui font autorité. L'ADEME, parce que l'ADEME produit énormément de choses également.

21:38Très intéressant, le livre blanc de l'ADEME sur le numérique. Autorité. Et puis je citerai

21:43également l'Institut du numérique responsable qui a produit un livre pour les entreprises,

21:48un livre blanc sur la transformation numérique qui est très intéressant. Moi, un geste,

21:53gardez votre téléphone portable le plus longtemps possible. En fait c'est ça l'enjeu autour du

21:58numérique. C'est le principal impact du numérique sur l'environnement, c'est l'impact matière. Et

22:03donc ne jetez pas votre téléphone au bout de 18 mois. Moi j'ai un iPhone 7 que j'ai acheté sur

22:08BackMarket d'occasion et que j'ai réparé 15 fois. Et vous contribuez au quotidien justement à ne pas

22:13agrandir. Ça c'est concret au quotidien. Merci beaucoup Guillaume Pitron, Pierre Bessac. Le

22:16numérique pour tous c'est fini pour aujourd'hui. On retrouve nos podcasts même s'ils consomment un

22:20tout petit peu et on peut se retrouver également sur les réseaux sociaux. Je vous souhaite une

22:23excellente fin de week-end et je vous dis à la semaine prochaine.

Et si Internet était le plus gros pollueur de la planète ? - Le Numérique pour Tous

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