Avec Michel Desmurget, directeur de recherches en neurosciences à l'INSERM, à l'Institut des Sciences Cognitives Marc Jeannerod.
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru
Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://
ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles :
https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd
##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-01-26##
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru
Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://
ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles :
https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd
##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-01-26##
Catégorie
🐳
AnimauxTranscription
00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à
00:07l'innovation et à la tech responsable.
00:10Allez, une petite question pour commencer, combien de temps vos enfants passent-ils sur
00:14un écran chaque jour et peut-être même vous ? Alors sûrement beaucoup trop et aujourd'hui
00:19nous allons vous faire découvrir l'impact avéré des écrans sur le cerveau des plus
00:23jeunes.
00:24Jusqu'où le constat est alarmant ? La situation est-elle irréversible et y a-t-il eu un véritable
00:29projet pédagogique quand nos ministères de l'éducation ont décidé de mettre des
00:34tablettes entre les mains des plus jeunes ? Les réponses à toutes ces questions, c'est
00:37ce que nous allons tenter d'apporter aujourd'hui avec notre invité et vous allez voir, ces
00:41mots sont véritablement cruels.
00:43Le numérique pour tous, spécial enfant et écran, c'est parti et c'est sur Sud Radio.
00:48Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:51Et dans notre émission aujourd'hui, un grand témoin qui ne mâche pas ses mots, il est
00:55neurobiologiste, auteur de nombreux ouvrages dont « La Fabrique du Crétin Digital » mais
01:00aussi « Faites les lire » et parmi ses travaux, « L'usage des écrans et l'effet qu'ils
01:05peuvent avoir sur les capacités cognitives et sociales de nos enfants ». Michel Demurger,
01:09bonjour, on est ravis de vous avoir en plateau.
01:12Alors Michel, avant de commencer parce qu'on aime bien planter le décor dans le numérique
01:16pour tous, expliquez-nous en quoi consiste le métier de neurobiologiste et on va comprendre
01:21l'importance de faire cette petite description avant de commencer.
01:24En gros, c'est assez simple, ça consiste à essayer de comprendre comment le cerveau
01:27fonctionne, c'est-à-dire comment il se construit, comment il marche, comment il se développe,
01:33comment il vieillit, comment il se répare quand il est lésé et donc ça veut dire
01:37aussi, et c'est ce qui est intéressant vis-à-vis des écrans, ça consiste à comprendre quel
01:41est l'impact de l'environnement dans lequel le cerveau va grandir sur la qualité et sur
01:45la fonctionnalité de son développement, sur en quoi l'environnement notamment va
01:50affecter le développement du cerveau.
01:52Et vous êtes en mesure de nous dire que l'on soit un jeune enfant ou alors un adulte,
01:56tout ce que l'on reçoit, tous ces signaux, que ce soit le son, les mots, la musique,
02:01les écrans, l'impact que ça peut avoir très factuellement ?
02:04Oui, oui, tout ça ça a un impact, alors évidemment on ne sait pas tout du fonctionnement
02:08cérébral mais il y a beaucoup de choses qu'on sait, je ne sais pas si on peut prendre
02:11un exemple, mais par exemple il a été montré dans une très belle étude parue récemment
02:16que plus les enfants passent de temps à regarder des écrans et moins les réseaux
02:21du langage vont structurer, c'est-à-dire que le langage, il y a un certain nombre de
02:24réseaux, si j'ai envie de dire, le bébé il est livré avec les réseaux du langage
02:27qui sont en place, si on parle même à un grand prématuré, c'est à peu près les
02:30mêmes réseaux qui s'activent que chez l'adulte, sauf que ces réseaux pour qu'ils deviennent
02:33pleinement fonctionnels, en gros on a un chemin de campagne avec des trous au milieu, des
02:37nids de poules et des buissons, il faut en faire une autoroute, et pour en faire une
02:40autoroute, il faut solliciter énormément la fonction, et on sait que le cerveau se
02:44développe en sollicitant la fonction, et ce qu'a montré cette étude et d'autres,
02:48c'est que plus les enfants passent de temps devant les écrans, c'est un exemple, et
02:53moins on leur parle, et moins ils lisent, et moins on leur lit d'histoires, et moins
02:56au niveau anatomique, c'est-à-dire que maintenant on ne se demande plus si ça a un effet, on
03:00cherche les traces au niveau anatomique, et ce que va nous montrer le neurobiologiste
03:03par exemple, et cette étude-là en particulier, c'est que ces réseaux-là, la structuration
03:07de ce réseau-là, elle va être impactée, et ce réseau va moins bien se mettre en place
03:12que si vous parlez à l'enfant, ou si vous lui lisez des histoires, ou dans une situation
03:16où il n'a pas d'écran, du fait justement qu'il est dans un environnement extrêmement
03:19appauvri en langage.
03:21Donc dès le plus jeune âge, parler, interagir, avoir des moyens naturels de communication
03:26va structurer cette autoroute dans la tête, on va dire, pour le plus grand nombre, et
03:29peut-être donner des enfants peut-être plus intelligents que s'ils avaient eu juste un
03:33écran pour les éduquer, c'est ça ?
03:34On sait quand même que l'intelligence humaine, elle repose quand même beaucoup sur le langage,
03:39donc effectivement c'est un pilier fondamental de notre intelligence, quel que soit le sens
03:45qu'on lui donne, pas seulement notre intelligence cognitive, mais aussi notre intelligence sociale,
03:49émotionnelle, on parle avec les autres et on communique avec les autres principalement
03:52avec le langage.
03:53Donc voilà, il faut nourrir ça, et l'un des exemples c'est que moins on va nourrir
03:57ça, et moins ces réseaux vont se structurer, et la question, et on n'a pas encore tout
04:01à fait la réponse, même si on commence à avoir quelques idées, il y a ce qu'on
04:05appelle des périodes critiques dans le développement cérébral, c'est-à-dire qu'il y a un moment
04:08donné où si le cerveau ne reçoit pas ce qu'il doit recevoir au moment où il est
04:12prêt à l'ingurgiter et à le traiter, et à se transformer en fonction de ce qu'il
04:16reçoit, s'il ne reçoit pas ça, à un moment donné, la fenêtre se referme, et ça devient
04:21beaucoup, beaucoup, beaucoup plus compliqué de mettre les choses en place après.
04:25Alors très concrètement Michel, on va commencer par parler d'une période qui est 2013-2017
04:30où il y a un rapport de la Cour des Comptes qui a évalué à plus de 2,3 milliards l'équipement
04:35informatique des jeunes au sein des écoles, donc on leur a mis des écrans entre les
04:39mains. Alors cet équipement, j'ai envie de vous demander, est-ce qu'il a répondu
04:44à une tendance, il faut absolument mettre de l'informatique entre les mains des jeunes,
04:47ou il a répondu à un véritable projet pédagogique justement pour accompagner et optimiser le
04:52développement cognitif des jeunes générations ? Quelle est votre vision sur ce sujet ?
04:56Alors ce n'est pas tellement ma vision, mais ce truc-là c'est une gabegie financière
04:59sans nom, ça continue, c'est-à-dire que la Cour des Comptes nous dit qu'on a dépensé
05:03effectivement plus de 2 milliards, 2,3 milliards d'euros, c'est des chiffres qui sont assez
05:08anciens, parce que ce qui est fascinant c'est que pour avoir ces chiffres c'est d'une complexité
05:12hallucinante pour savoir combien on dépense pour cette numérisation, parce qu'il y a
05:17un millefeuille invraisemblable. Alors il y a les communes, il y a les régions, il y
05:22a les départements, il y a l'État, et il n'y a évidemment personne pour coordonner
05:27tout ça. Et ce que nous dit la Cour des Comptes c'est justement que ça n'est assujetti à
05:31aucun projet pédagogique, la Cour des Comptes nous dit que ces 2 milliards et demi d'euros
05:35ont été dépensés sans réflexion pédagogique, en pure perte, principalement pour des protocoles
05:43de distribution de tablettes aux gamins, protocoles dont la Cour des Comptes nous disait déjà
05:46au moment de la production du rapport en 2019 que c'était des politiques obsolètes et
05:51dépassées. Alors il y a eu une commission réunie par Emmanuel Macron qui n'a pas voulu
05:59faire le bilan, parce qu'on a des études qui nous donnent le bilan de ces politiques-là,
06:03qui n'a pas voulu faire le bilan, mais qui fait quand même les mêmes constats, à savoir
06:07pas de réflexion pédagogique derrière. C'est faramineux quand même comme somme engagée,
06:12pas de réflexion pédagogique, un millefeuille, un millefeuille, pas de coordination de ces
06:16choses-là.
06:16Alors il y a 2 éléments dans ce que vous dites, ça veut dire qu'on a voulu plutôt
06:20avoir un projet économique, acheter des tablettes au nom effectivement d'investissements qui
06:27servent plutôt des projets économiques que des projets sociaux et pédagogiques, c'est
06:32ça que vous êtes en train de dire ?
06:34Alors j'ai été surpris parce que j'ai rencontré certains politiques et certains l'ont fait
06:38de bonne foi parce qu'on leur a dit c'est bien, c'est la modernité, il faut que les
06:41gamins s'intéressent à l'informatique. Le fait est, et c'est ce que nous dit aussi
06:46la commission Macron et la Cour des comptes, c'est qu'il n'y a pas eu de réflexion avant
06:51de mettre ces trucs-là en place, il n'y a pas eu d'études pour nous dire on va mettre
06:54ces trucs-là en place pour ça, et puis on a montré, ne serait-ce que par des petites
06:57études restreintes, par des études pilotes, que ça peut avoir un bénéfice. Donc on a
07:01balancé ça sans se demander ce que ça allait faire, et il y a effectivement là-derrière,
07:06alors il y a évidemment une pression des industriels du secteur qui est absolument
07:10massive, mais pas seulement en France, partout dans tous les pays. Aux Etats-Unis il y avait
07:14un très bel article qui montre que les industriels du numérique éducatif ont exactement les
07:20mêmes approches commerciales qu'en son temps l'industrie pharmaceutique pour caser ses
07:25produits. Donc il y a ça, mais il y a aussi un problème duquel on parle moins. Je crois
07:31que Sarkozy, il n'y a pas longtemps, il a résumé le problème. Il a fait son petit
07:35speech sur les profs qui ne travaillaient pas, je ne suis pas sûr d'être très d'accord
07:39pour connaître certains profs, mais ce qu'on oublie c'est la fin de son affirmation, et
07:42la fin de son affirmation, c'était « on n'a pas les moyens d'avoir un million d'enseignants ».
07:48Donc il y a une solution, et ça paraît difficile, et là ça paraît un peu idéologique, et
07:54je ne suis pas sûr que je sois très d'accord, et ce qu'il a dit c'est de les faire travailler
07:55plus. Et il y a une deuxième solution, c'est de trouver des béquilles, et le numérique
08:07c'est une béquille, c'est-à-dire qu'il y a deux choses, il y a l'apprentissage au
08:11numérique, est-ce qu'il faut enseigner aux gamins à utiliser ces outils ? La réponse
08:14est absolument évidemment oui. Toutes les études montrent qu'ils ont énormément de
08:19difficultés à utiliser, et la Cour des comptes nous le dit aussi dans son rapport sur le
08:22confinement, ils ont énormément de difficultés à utiliser le numérique pour ce qu'il a
08:27de positif, ils ne savent pas utiliser les traitements de texte, ils ont du mal à savoir
08:33où est l'information, comment ça marche, et donc est-ce qu'il faut leur enseigner à
08:36utiliser ces outils ? La réponse est oui. Mais du fait que cette réponse soit oui,
08:40on nous a dit qu'on va pouvoir utiliser le numérique pour enseigner d'autres choses,
08:44le français, les maths, l'allemand, etc., la physique, et c'est là que ça devient
08:51compliqué et que les études deviennent convaincantes, mais en tout cas plutôt négatives,
08:58et ce qu'il se passe c'est qu'à partir du moment où vous n'avez plus les moyens
09:00de mettre assez de preuves devant les gamins, il faut bien trouver une solution. Et le numérique,
09:04c'est, et ce que nous dit aussi l'OCDE, c'est une solution. Maintenant, cette solution,
09:09toutes les études prouvent, de façon unanime et avec la meilleure mauvaise foi du monde,
09:14on n'arrivera pas à discuter ce résultat-là, il vaut mieux un enseignant qualifié que
09:18tous les outils numériques du monde.
09:19Donc ce que vous dites, c'est que dans cette somme qui a été dépensée, il aurait mieux
09:22valu payer des professeurs et former des professeurs à éduquer au numérique, mettre un petit
09:26peu moins de tablettes dans les mains des enfants, mais commencer à reprendre le problème
09:30par le début, c'est ce que vous dites en fait ?
09:31Je dis qu'il aurait mieux valu et fait ça. Je dis qu'à partir du moment où on n'a
09:34pas les moyens de mettre assez de professeurs ou qu'on ne veut pas se donner les moyens
09:37de mettre assez de professeurs qualifiés devant les enfants, alors le numérique est
09:41un pisalé. Sauf qu'il ne faut pas nous dire qu'à ce moment-là le numérique c'est
09:45génial et que c'est bien pour la pédagogie et que c'est mieux, il faut nous dire c'est
09:48un pisalé, on ne peut pas, on va faire ça parce qu'on ne peut pas faire mieux.
09:51Et votre question elle est intéressante parce que j'ai interrogé un certain nombre de
09:54gens d'OCDE et la conclusion de tout le monde c'est que quand l'enveloppe budgétaire
09:58est restreinte, il vaut mieux l'orienter vers les enseignants et la formation des enseignants
10:04que vers l'achat d'un matériel numérique dont les résultats sont au mieux marginaux.
10:08Il y a une étude, il y a plein d'études, les études de l'OCDE, les études PISA nous
10:13montrent que plus les systèmes scolaires numérisent et moins les élèves progressent.
10:18Et Schleicher qui est le responsable du programme PISA a eu cette phrase, je ne sais pas trop
10:21comment la traduire, « If anything, it makes things worse ». Ça veut dire que si ça
10:25a un effet, c'est d'aggraver les choses. Ça aggrave les inégalités sociales, ça
10:27englobe les difficultés des enfants. En France, il y a une étude qu'on a appelée
10:32l'étude d'Hélène, qui était une étude sur appel à projet. Donc on a sélectionné
10:37des appels à projet et pour remplir les appels à projet en France, je peux vous dire que
10:40ça prend du temps, il faut que les équipes éducatives soient sacrément motivées. Et
10:46puis on a sélectionné parmi ces appels à projet les meilleurs. Donc on nous dit toujours
10:49que c'est parce que les enseignants ne sont pas formés, qu'il n'y a pas de projet, etc.
10:52Donc on a pris les meilleurs projets des meilleures équipes qui étaient des équipes hyper motivées
10:56et puis on a regardé ce que ça donnait. La dernière étude vient de sortir, on l'a
10:59refiée 106e, on a regardé à long terme et à la fin, ça représente 9% d'un écart-type.
11:04Alors ça ne parlera pas beaucoup aux gens. On va parler simple, ça veut dire que les
11:08gens ont confondu, nous ont dit ça augmente la moyenne de 9%, ce qui est une aberration
11:11totale. Et donc si vous prenez une classe de 25, prenez une classe de 25, le gamin
11:17il est 13e, il est dans sa classe normale, il est 13e, il bénéficie de ce programme
11:22parce que les écoles qui ont été sélectionnées ont eu une orgie numérique qui leur est tombée
11:27sur la tête, ils ont eu des classes mobiles, on leur a donné des outils, les gamins ont
11:30eu des tablettes. Et donc le gamin qui est 13e, le fait de donner des outils, c'est
11:35une étude officielle, qui correspond aux autres. Le fait de donner, le fait de développer
11:39ce qu'ils appellent des classes numériques, de filer des ordres, ça n'a servi à rien.
11:44Donc c'est de l'argent qu'on a pris, qu'on a acheté, on aurait pu tester avant, ça aurait
11:47été plutôt pas mal. Et puis le fait de donner des tablettes aux enfants, ça a eu
11:51un tout petit effet positif. On ne sait pas si cet effet il vient de la tablette ou il
11:55vient de la motivation des enseignants, parce que c'est pas contrôlé, ils sont super motivés
11:58ces enseignants. Et donc on s'aperçoit que cet effet-là, il diminue avec le temps, donc
12:04c'est plutôt la motivation sans doute, mais admettons que ce soit les tablettes. Le gamin
12:07qui est 13e, donc au milieu, 13e sur une classe de 25, il va passer 12e. Et pour qu'on ait
12:12une idée de ce que ça représente, vu les centaines de millions d'investissements, il
12:15y a une autre étude qui est parue toujours officielle, de la DEP, qui montre que le dédoublement
12:20des classes, le gamin c'est pas une place qui va gagner, c'est 2,5. Il y a une autre
12:24étude du département de l'éducation américain qui nous montre que vous prenez cet argent
12:27et vous prenez des enseignants et vous les formez 50h. Vous les formez 50h à la pédagogie,
12:32c'est entre 5 et 6 places que les gamins vont gagner. Donc on voit que même des enseignants
12:36hyper motivés, hyper compétents, l'impact au mieux, du mieux, du mieux, du mieux, et
12:40toutes les études à grande échelle nous montrent que l'impact il est négatif ou nul,
12:45mais même dans ces cadres-là où on a tout fait pour que ça marche, l'impact il est
12:49marginal et il vaut pas les dépenses. Donc pour conclure cette première partie, on était
12:52plutôt sur une dépense que sur un investissement, vous confirmez ? Ah oui, on est clairement
12:56sur une dépense, oui, c'est une gabegie financière. Mais tout le monde le dit, tout le monde le
12:58reconnaît maintenant, c'est une gabegie financière qui n'a eu qu'un impact au
13:02mieux très marginal, voire négatif, sur les performances de nos gamins.
13:05Michel, merci beaucoup, restez avec nous, on marque une courte pause avant de se retrouver
13:08et découvrir justement si l'impact des écrans sur le cerveau des plus jeunes est irréversible.
13:13Le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.
13:16Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
13:20On continue cette émission spéciale écran et enfants avec Michel Desmurgers. Bon Michel,
13:24vous cassez un peu du sucre sur les écrans, mais il y a quand même des choses bonnes
13:26en termes pédagogiques sur les écrans, on peut apprendre des choses.
13:30Oui, il n'y a pas de problème, c'est-à-dire que si nos enfants n'utilisaient les écrans
13:33que pour, je ne sais pas, se renseigner sur la bataille de Valmy, lire Guerre et Paix
13:37et consulter des tutos de résolution d'équation, évidemment on ne serait pas là et il n'y
13:40aurait évidemment aucun problème. Évidemment que personne ne dit qu'il faut jeter le négatif
13:45dans son ensemble et revenir à la charrue à bras, personne n'est assez bête pour
13:48dire ça. La question ce n'est pas qu'est-ce que nos enfants pourraient faire de positif
13:52avec les écrans, évidemment qu'ils pourraient faire des choses positives et que ça peut
13:55être un outil génial. La question c'est qu'est-ce qu'ils font vraiment. Et les études
13:58montrent, notamment les études de distribution de tablettes, que quand vous leur mettez
14:01ces outils dans les mains, ils ne les utilisent pas pour ce pourquoi, et c'est humain, nous
14:05les adultes on fait pareil, ils ne les utilisent pas pour ce pourquoi vous voudriez qu'ils
14:08les utilisent, mais ils les utilisent pour aller sur internet, regarder des séries,
14:13jouer aux jeux vidéo. Il y a une très belle étude qu'on a appelée un ordinateur par
14:17enfant où on donnait notamment aux enfants de milieu de défavorisation, on leur donnait
14:20des ordinateurs qui étaient supposément gavés de programmes pédagogiques, donc de
14:24choses positives pour l'apprentissage, et ils se sont aperçus, la dernière étude
14:28c'est en Catalogne, ils se sont aperçus que ce programme de distribution avait entraîné
14:31une diminution des performances scolaires des enfants dans toutes les matières, et
14:35ils se sont aperçus que c'est évidemment parce que les enfants n'avaient pas utilisé
14:38les écrans pour leur potentiel positif, mais pour leur potentiel récréatif, qui lui pour
14:43le coup n'est pas positif du tout. Justement Michel vous dites que lire une histoire à
14:46des enfants ou lire un livre est beaucoup plus enrichissant on va dire pour l'imagination
14:52que lire sur une tablette, expliquez-nous pourquoi sur le plan scientifique et l'impact
14:56que ça peut avoir justement sur les connexions de nos neurones dans le cerveau.
14:59Alors quand nous on lit ou quand on lit à l'enfant, il y a les deux choses.
15:03Alors les deux, quand on lit à l'enfant déjà pourquoi c'est mieux de lire à l'enfant
15:07plutôt que de le laisser découvrir une histoire sur une tablette ?
15:11Parce que d'abord ce qui est traité à l'écrit c'est pas du tout traité de la même façon
15:17que ce qui est traité à l'oral, on traite les informations à l'oral de façon beaucoup
15:21plus superficielle qu'on les traite à l'écrit. Si je vous dis par exemple combien de couples
15:27d'animaux Moïse a-t-il mis sur la barque, à l'oral ça risque de passer, à l'écrit
15:32ça passera pas parce qu'on comprendra très vite que c'est pas Moïse et que c'est Noé,
15:34il y a une étude très très belle là-dedans qui montre effectivement qu'il y a plein
15:37de petites choses comme ça. On a pas le temps de prendre de la distance.
15:39Ouais on traite ça de façon beaucoup plus superficielle. En plus il y a deux choses
15:43c'est que le langage oral il est infiniment plus pauvre que le langage écrit, c'est-à-dire
15:47qu'il y a plus de mots, il y a plus de grammaire, il y a plus de syntaxe, une phrase de Proust
15:51à l'oral ça n'existe pas. Si je vous dis, je prenais, il y avait un livre d'un autre
15:54jour pour enfants, Nodos Rhinocéros au comportement cocasse, cocasse à l'oral c'est un mot
15:58qu'on entend très très très rarement et donc il y a beaucoup plus de langage. Et
16:03puis ce qui se passe aussi c'est que c'est pas seulement lire l'histoire à l'enfant,
16:06c'est les interactions verbales qui vont se passer avec les enfants quand on va lire
16:11des histoires et qui sont infiniment plus importantes quand on lit une histoire que
16:17quand l'enfant va l'écouter. Et même plus que ça il y a plein d'études qui montrent
16:20qu'ils sont très jolis, que si vous lisez une histoire sur un livre papier tout simple
16:23ou si vous la lisez sur une tablette ça va être beaucoup plus positif sur un livre papier
16:26tout simple parce que si c'est une tablette on va passer plus de temps à expliquer à
16:29l'enfant comment utiliser la tablette, il va finir par y avoir des conflits beaucoup
16:33plus importants pour savoir est-ce que je peux utiliser la tablette, est-ce que c'est
16:35moi, est-ce que c'est toi. Donc en tout cas il y a une chose qui est extrêmement positive
16:40au développement de l'enfant, c'est de lui lire des livres tout simples et de lire
16:43avec lui des histoires le plus tôt possible et de continuer le plus tard possible.
16:47Alors on l'a compris pour les enfants, pour les adultes il vaut mieux regarder une série
16:50sur Netflix ou lire du Proust ?
16:52Alors pour les adultes il y a un certain nombre de choses qui sont constituées, en tout cas
16:56pour les ados et pendant toute la phase de développement il vaut évidemment mieux lire
17:02des histoires, lire des bouquins que de regarder des séries Netflix, c'est-à-dire que les
17:05études, pour prendre un exemple, les études sont extrêmement claires, plus vous allez
17:08passer de temps à vous gaver de séries Netflix et plus vos résultats scolaires,
17:11plus votre attention, plus votre langage va diminuer, va s'effondrer. Maintenant plus
17:18vous allez lire et plus vous allez avoir des impacts extrêmement et massivement positifs
17:22sur la réussite scolaire, sur le langage, sur la concentration etc. Donc le bénéfice
17:27en termes de développement des deux n'a absolument rien à voir.
17:30Alors Michel on entend ces futures lois et décrets qui visent à interdire l'utilisation
17:35des téléphones portables, où effectivement il y a beaucoup de contenu sur les jeunes
17:38parce qu'on connaît l'impact que ça peut avoir, que ce soit le harcèlement, les bulles
17:41de filtres etc. Mais on aime bien interdire en Europe, pour vous est-ce que c'est la solution,
17:46est-ce que la responsabilité elle est celle des parents, des industriels, des politiques,
17:50qui doit s'emparer du sujet ?
17:51Tout le monde. Je pense qu'il faudrait déjà informer comme il faut les parents. Je pense
17:57que peut-être que les pouvoirs publics ont un rôle à jouer, c'est-à-dire qu'en Australie
18:01ils ont agi, en Chine ils prennent des mesures. Il y a plein de pays comme ça où ils commencent
18:05à prendre des mesures sur les réseaux sociaux. Si on raisonne en termes de liberté il n'y
18:09a pas de problème, interdire ce n'est jamais une bonne solution et tout le monde en est
18:11d'accord. Maintenant si on résume en termes de santé publique, c'est-à-dire qu'on a
18:16interdit l'alcool aux enfants avant 18 ans, parce qu'on s'est aperçu que consommer
18:20de l'alcool, alors ce n'est pas bon après, mais c'est encore plus délétère avant 18
18:23ans, parce que le cerveau est en train de se mettre en place et qu'il y a une vulnérabilité
18:28très importante à l'alcool avant 18 ans plutôt qu'après.
18:32Le tabac c'est pareil, c'est beaucoup plus délétère, dangereux avant 18 ans que ça ne peut l'être après.
18:42Les écrans c'est un peu pareil, c'est-à-dire que les réseaux sociaux, les atteintes faites
18:46au système de récompense notamment, au développement. Le système de récompense c'est quelque chose
18:52qui a été mis en place par l'évolution pour faire simple, et quand on fait quelque
18:57chose qui est jugé positif, on a une récompense, c'est un t-shirt de dopamine. Par exemple
19:01quand on a une interaction sociale positive, que quelqu'un vous dit « je t'aime bien,
19:05t'es sympa, t'es beau, alors qu'est-ce que c'était cool d'être avec toi », en gros
19:07quand on reçoit un like, il y a une activation de ce système de récompense. Quand on trouve
19:12de l'information dans notre environnement, c'est important de trouver de l'information,
19:16on a une activation de ce système de récompense. Et le téléphone portable, il a tout ça,
19:19il a cette capacité d'information, puis il a cette capacité de like, et ce que montrent
19:21les études, une étude récente notamment, c'est que le fait d'aller voir souvent chez
19:27les ados son téléphone, chercher de l'information, de regarder s'il y a des likes, effectivement,
19:32ça va dérégler ce système, et ça va nous rendre beaucoup plus dépendants, et une fois
19:36que ce système est déréglé, ça devient compliqué, c'est-à-dire que le système
19:39va être hyper réactif, hypersensible, il y a même une étude du General Church qui
19:45est citée, qui nous montre qu'il y a des atteintes qui sont faites, encore une fois,
19:48à l'anatomie même de ce système. Donc c'est pas scandaleux si on considère que c'est
19:52un problème de santé, comme l'a fait Taiwan, que c'est une sorte de maltraitance faite
19:56à l'enfant, c'est pas scandaleux, comme on l'a fait pour le tabac et pour l'alcool,
19:59de prendre des mesures.
20:00Michel, pour rassurer nos auditeurs, le changement d'un cerveau, ça met des millions d'années
20:04à changer, donc tout ça n'est pas irréversible, et si on prend des bonnes habitudes à très
20:07court terme, on peut vite se reprogrammer pour faire du bien à son cerveau.
20:11Ah non, non, il n'y a rien, c'est-à-dire que si on arrête la consommation, ou en tout
20:16cas qu'on la modère et qu'on la ramène dans des normes, disons, entre guillemets,
20:20raisonnables, oui, oui, il y a plein de choses qui se remettent en place, la tension, on
20:24n'en a pas parlé, la tension, le sommeil, la reconstruction du langage, etc., oui, il
20:28y a malgré tout, et j'en suis bien désolé, des choses qui sont très difficiles à remettre
20:32en place, c'est-à-dire que les structures notamment syntaxiques du langage, la grammaire,
20:35tout ça, ça se met en place assez précocement, et après ça devient effectivement compliqué.
20:39Donc si on a un conseil à donner, puisqu'on est dimanche, on est en famille, sur les écrans
20:44et les jeunes enfants, c'est qu'on modère à 2h, 1h, c'est quoi votre bonne consommation
20:48au profit de la parole ?
20:49Alors, les études montrent que jusqu'à 6 ans, même quand c'est peu, c'est trop.
20:53Voilà, donc, c'est ce que nous disent les gens pas très courageux de l'OMS et de l'Académie
20:57américaine de pédiatrie, ils nous disent alors, 1h c'est vraiment le max, mais moins
21:01c'est mieux.
21:02Donc on a tous compris, c'est ce que nous dit le rapport Macron, le rapport Macron nous
21:05dit en fait, dans la réalité, pas d'écran avant 6 ans, ou alors sur des contenus vraiment
21:09hyper pédagogiques, avec les parents, une fois de façon exceptionnelle, en gros le
21:13consensus maintenant c'est, avant 6 ans, l'idéal c'est rien, et si vous pouvez pas, c'est le
21:18moins possible, et surtout, ne dépassez pas 1h.
21:20Au-delà de 6 ans, on s'aperçoit, sur plein d'études, que jusqu'à 1h, si les contenus
21:26sont adaptés, que c'est pas des contenus hyper violents, pornographiques, ils affectent
21:29pas le sommeil, on s'aperçoit que jusqu'à une demi-heure par jour, il semble pas y avoir
21:33d'effet.
21:34Entre une demi-heure et une heure, on commence à avoir quelques effets négatifs dans certains
21:37domaines, langage, la tension de sommeil, etc., la réussite scolaire, ça semble pas
21:41dramatique.
21:42Donc, jusqu'à une demi-heure par jour, c'est OK, si on est optimiste, on peut dire jusqu'à
21:45une heure par jour, c'est OK, mais si vous le dépassez, oui, on commence à avoir des...
21:49Consommer avec modération, merci beaucoup Michel Demurger, je rappelle la fabrique
21:53du crétin digital, et faites les lire !
21:55Le numérique pour tous, c'est fini pour aujourd'hui, n'hésitez pas à nous retrouver en podcast
21:59et sur l'application Sud Radio, vous êtes de plus en plus nombreux à nous écouter
22:02sur les réseaux sociaux et à télécharger les replays, et je vous remercie grandement
22:07pour votre fidélité, je vous souhaite une excellente fin de journée, et je vous dis
22:11à la semaine prochaine !