Avec Elsa Boyer, philosophe et auteure et Isabelle Maute, directrice Audible France.
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##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2023-12-24##
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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
00:03 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit.
00:07 Vérissure présente...
00:08 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:12 Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous.
00:14 Aujourd'hui, on va parler littérature.
00:17 Vous devez sûrement être en train de finaliser les préparatifs de Noël, à moins que vous
00:21 ne soyez déjà au chaud sous la couette.
00:22 Pour vous accompagner pour ce réveillon, on vous a préparé une sélection de livres
00:27 à mettre sous le sapin.
00:28 Mieux encore, des livres à offrir ou à souffrir sans se déplacer, puisque vous pourrez les
00:32 télécharger et les écouter.
00:33 Dans cette émission, on vous fera également découvrir un livre relatant la vie tumultueuse
00:37 d'un personnage unique, un mathématicien et cryptologue britannique qui, lors de la
00:42 Seconde Guerre mondiale, a réussi à déjouer ce que l'on pourrait appeler l'informatique
00:46 allemande.
00:47 Mais je ne vous en dis pas plus.
00:48 Le numérique pour tous spécial littérature, c'est tout de suite ici sur Sud Radio.
00:52 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.
00:55 Et pour commencer cette émission, j'ai le plaisir d'accueillir une philosophe et
00:59 auteur.
01:00 Elisaboye, bonjour.
01:01 Vous enseignez à l'École des Arts Décoratifs de Paris et vous êtes l'auteur d'un ouvrage
01:05 qui manquait à la littérature numérique puisqu'il s'agit de la vie d'Alan Turing,
01:10 paru aux éditions Les Pérégrines.
01:11 Alors Alan Turing, tout le monde ne le connaît pas, mais dès qu'on le découvre, on ne
01:14 peut plus s'en passer.
01:15 C'est ce célèbre mathématicien anglais pionnier de l'informatique et de l'intelligence
01:19 artificielle.
01:20 Il est surtout connu pour le décryptage de la machine allemande Enigma pendant la Seconde
01:25 Guerre mondiale.
01:26 Alors pour commencer, j'ai envie de vous demander, Elisa, pourquoi Alan Turing est
01:29 le père de l'informatique et de l'intelligence artificielle ?
01:32 - Pour répondre, on peut rappeler quelques jalons de la vie et du travail d'Alan Turing.
01:38 Donc effectivement, c'était un mathématicien anglais.
01:40 En 1936, il a publié un article sur les nombres calculables.
01:45 Et ce qui est particulier dans cet article-là, c'est que pour répondre à un problème
01:49 de mathématiques pures, il invente une machine, la machine de Turing.
01:53 Donc il invente un modèle abstrait des appareils mécaniques de calcul.
01:58 Ensuite, en 1939, il va être recruté par le renseignement anglais.
02:03 Et à partir de là, il va travailler à Bletchley Park dans la hutte 8.
02:07 Et là, avec d'autres hommes et d'autres femmes, il va travailler au décryptage des
02:12 messages de l'armée allemande nazie et notamment dans le cadre de la bataille navale.
02:17 Et après la guerre, Turing va travailler encore auprès des ordinateurs et notamment auprès
02:22 de deux ordinateurs anglais.
02:25 Donc il va travailler pour préparer les plans de l'ACE, qui était l'Automatic Computing
02:30 Engine du NPL, qui lui était le National Physical Laboratory.
02:34 Et ensuite, il va être embauché à l'université de Manchester, là aussi pour travailler sur
02:38 un ordinateur qui s'appelle le Mark I.
02:41 Donc en fait, ce qui est intéressant chez lui, c'est qu'il va vraiment traverser les
02:45 deux champs où s'est constitué l'ordinateur, donc le domaine militaire et puis le domaine
02:50 de l'université.
02:52 Et ce qui est particulier aussi avec Turing, c'est que déjà dans les années 30-40, il
02:56 considère l'ordinateur non pas seulement comme un supercalculateur, comme c'était
03:00 souvent le cas à l'époque, mais il le voit déjà en fait comme une sorte de machine
03:05 universelle, c'est-à-dire une machine qui serait capable de répliquer, d'imiter le
03:11 fonctionnement de n'importe quelle autre machine à partir du moment où on lui fournit
03:15 les instructions qui décrivent le comportement de cette machine à imiter.
03:20 Ce qui est très intéressant, c'est qu'il faut un peu imaginer à l'époque ces bureaux
03:24 où on a cette grosse grosse machine qui est la machine Enigma, donc qui va envoyer des
03:28 messages et qui est codée.
03:30 Et on a toute une armée de femmes qui sont autour d'Alan Turing, donc qui apporte sur
03:34 papier certains éléments de la machine.
03:36 Et puis les informaticiens, les hommes, sont en train de les traiter.
03:38 Décrivez-nous un petit peu cet environnement parce que c'est très caricatural et c'est
03:42 assez fascinant quelque part.
03:43 Oui, c'est quelque chose qu'on retrouve en Angleterre, mais pas seulement.
03:46 On le retrouve aussi aux Etats-Unis au moment de la guerre, avec un autre ordinateur qui
03:50 s'appelait LENIAC.
03:51 En Grande-Bretagne, c'est avec le Colossus.
03:54 Et effectivement, à Blech-les-Parcs, les femmes étaient des opératrices et des programmeuses
03:58 en un sens, mais au sens où elles branchaient, débranchaient, rebranchaient les câbles,
04:02 vérifiaient qu'il n'y avait pas de problème avec les tuyaux.
04:04 Elles préparaient les données, elles entraient les instructions dans la machine.
04:08 Elles relevaient ensuite les résultats, alors que les hommes en Grande-Bretagne, comme aux
04:13 Etats-Unis, étaient eux en charge du design et de la fabrication du hardware, donc du
04:18 système de la machine.
04:19 Donc en fait, ce qu'on voit, c'est que les ordinateurs, ils se sont vraiment développés
04:23 dans une hiérarchie de travail qui était une hiérarchie genrée, où les hommes et
04:29 les femmes n'avaient pas du tout le même statut.
04:32 Et ces femmes, on les appelait souvent des "big room girls".
04:35 Donc c'était cette masse de... même pas des femmes, en fait, des filles, le terme
04:39 "girl".
04:40 C'était une masse de filles anonymes qui travaillaient au contact des machines.
04:43 Et ce qu'on repère aussi, c'est que souvent dans ces textes qui décrivent leur travail,
04:48 on relève à un vocabulaire nourricier.
04:50 Donc on dit que ces femmes, enfin ces filles, nourrissaient, alimentaient les machines en
04:55 données.
04:56 Et on se rend compte que ce vocabulaire nourricier, en fait, ça servait à dévaluer aussi et
05:00 à invisibiliser toutes les compétences techniques que ces femmes ont dû acquérir pour travailler
05:04 auprès de ces machines.
05:05 Mais on sent que déjà, il y a une problématique de genre.
05:07 J'ai envie de faire une analogie, alors peut-être est-elle maladroite, mais aujourd'hui, quand
05:10 on pense à tous les assistants numériques, ils ont souvent des voix de femmes et des
05:14 prénoms de femmes.
05:15 On pense à Siri, à Cortana ou à Alexa.
05:18 Pour vous, c'est un hasard ou alors c'est un conditionnement où quelque part, ces assistants-teux
05:24 sont conditionnés à faire des tâches un petit peu subalternes ?
05:27 Ben non, c'est pas du tout un hasard.
05:28 C'est qu'en fait, à partir du moment où on conçoit une technologie comme étant plutôt
05:32 une technologie assistante, on a de fortes chances pour que cette technologie soit féminisée
05:37 puisque traditionnellement, les tâches de service, de soins et d'assistance ont été
05:41 réalisées par des femmes.
05:43 Et ça, c'est quelque chose qu'on retrouve avec le numérique et on voit que même si
05:47 c'est des technologies qui sont, par certains endroits, radicalement nouvelles et révolutionnaires,
05:52 elles ne vont pas forcément dans le sens du déplacement des catégories et des hiérarchies
05:58 de genre.
05:59 Alors Elsa, on parle beaucoup en ce moment, ça défrait la chronique de l'intelligence
06:02 artificielle, mais notamment de chat GPT, cette intelligence générative.
06:07 Comme les algorithmes sont programmés par des hommes, vous n'avez pas peur qu'en fait
06:12 les réponses qui sont les réponses de ces intelligences génératives soient plutôt
06:16 masculines que féminines ? Est-ce qu'il y a peut-être un biais culturel qui peut s'immiscer
06:20 dans ces réseaux ?
06:21 Alors c'est pas tellement qu'elles seraient plus masculines que féminines, mais c'est
06:25 à dire que le système de chat GPT, qui produit, qui génère du contenu textuel à partir
06:32 d'une énorme masse de données et à partir d'opérations mathématiques, chat GPT en
06:37 fait il va recueillir à travers les données qui le constituent des biais de genre.
06:41 Et comme c'est un modèle qui prédit la suite de mots ou le mot le plus probable qui va
06:45 arriver après tel ou tel mot ou tel ou tel groupe de mots, forcément si dans ces données
06:50 d'entraînement il a recueilli que tel mot était souvent associé à tel autre, ça
06:56 c'est des choses qui vont ressortir.
06:57 Donc par exemple si dans les données d'entraînement il y a l'adjectif fort qui a souvent été
07:02 associé à une personne masculine et le mot douceur souvent associé à une femme ou bien
07:09 des activités d'intérieur associées à des femmes, des activités d'extérieur
07:12 ou économiques associées à des hommes, c'est des choses qu'on va retrouver dans
07:15 les contenus que génère chat GPT et il génère énormément de contenus.
07:18 Et j'ai fait un petit test, je vous le livre pour préparer l'émission.
07:22 Alors je l'ai utilisé en anglais et j'ai demandé à chat GPT, donc c'est exactement
07:26 le même prompt dans les deux cas, de rédiger une lettre de motivation pour une personne
07:30 qui postulerait en école d'art à un poste de théoricien ou de théoricienne.
07:33 - Alors juste parenthèse, pour nos auditeurs qui ne sont pas forcément familiers avec
07:36 chat GPT, c'est une interface sur votre ordinateur, vous mettez dans une petite case ce qu'on
07:41 appelle le prompt, c'est-à-dire que vous formulez votre demande avec le plus de détails
07:45 contextualisés, c'est-à-dire je souhaiterais que tu m'écrives une lettre si je suis une
07:49 femme plutôt sympathique, voilà, écris-moi en deux mots cette lettre et il va vous générer
07:53 le texte.
07:54 Donc je voulais juste le repréciser pour contextualiser justement et comprendre.
07:57 - Tout à fait.
07:58 Donc moi je lui ai donné la même requête dans les deux cas en changeant simplement
08:01 le terme homme ou femme.
08:03 Et alors dans le cas de la lettre de motivation de l'homme, il s'agissait d'exprimer un
08:07 fort ou un vif intérêt pour un poste.
08:10 Quand c'était dans la lettre de motivation de la femme, c'était exprimer son enthousiasme.
08:14 Donc on voit que c'est pas le même registre.
08:16 Et de la même manière, quand l'homme faisait valoir ses expériences d'enseignement dans
08:20 la lettre de motivation, on disait qu'il avait appris dans son expérience d'enseignement
08:24 à développer l'intelligence critique de ses étudiantes et étudiants.
08:27 Et dans le cas de la femme, c'était qu'elle avait appris à développer la curiosité
08:31 de ses étudiantes et étudiants.
08:32 Donc on voit que c'est pas du tout le même champ sémantique qui est mobilisé dans les
08:35 deux cas et on voit bien qu'il y a des biais de genre qui s'expriment dans ce cas-là.
08:39 Alors peut-être j'aurais dû préciser ma requête et lui demander 100 biais de genre.
08:42 - 100 biais de genre, par exemple.
08:43 J'essaierai la prochaine fois.
08:44 - Alors on va revenir sur Alan Turing parce que c'est aussi un homme dont la vie tragique
08:48 a été marquée par la persécution liée à son orientation sexuelle, puisqu'il était
08:53 gay.
08:54 Pour vous, dans quelle mesure, malheureusement, son orientation sexuelle l'a pénalisé dans
08:58 sa vie de mathématicien et surtout au niveau des instances politiques ?
09:01 - Alors en fait, je pense que ça l'a quand même énormément pénalisé puisqu'il a
09:05 été condamné pour, en 1952, il a été condamné pour "gross indecency", donc pour
09:10 outrage à la pudeur.
09:11 Donc il a plaidé coupable, il a été jugé coupable et ensuite il a eu le choix entre
09:18 soit passer un an en prison et perdre le poste d'université qu'il venait tout juste
09:23 d'avoir, quand même après un long moment d'attente, ou bien choisir pendant un an
09:28 de suivre un traitement hormonal qui était qualifié de castration chimique.
09:32 Donc le but c'était de supprimer les désirs ou la libido.
09:35 Et cette castration chimique, elle était conçue comme une féminisation hormonale puisque
09:40 c'était des injections d'oestrogène, donc il y a un groupe d'hormones féminines.
09:44 Et il a choisi ce traitement-là qui, bon bah évidemment, a eu des effets et ça l'a
09:49 évidemment pénalisé dans sa vie et dans son travail.
09:52 Dans ses lettres, on se rend compte aussi qu'il était soumis à une surveillance policière
09:55 très forte.
09:56 Par exemple, à un moment, il est allé passer des vacances en Norvège pour rencontrer des
09:59 hommes, d'ailleurs, puisqu'il avait appris qu'il y avait des lieux de danse qui étaient
10:01 réservés aux hommes là-bas.
10:02 Et un des hommes qu'il avait rencontrés là-bas a voulu lui rendre visite ensuite
10:07 à Manchester.
10:08 Et dans une lettre, il explique qu'il n'a pas pu voir la personne parce qu'il s'est
10:11 rendu compte qu'il était surveillé par la police et qu'il voulait éviter une nouvelle
10:14 condamnation.
10:15 Et en fait, c'est ce que montre un peu la grande biographie d'Andrew Hodges sur Alan
10:21 Turing, c'est que c'est la place qu'il a occupée, le travail qu'il a fourni dans
10:25 le renseignement britannique qui l'a rendu vulnérable à ce genre d'accusations-là.
10:30 - Elisabeth, vous qui avez vraiment étudié en profondeur la vie de cet homme, pour vous,
10:34 c'est quoi la véritable question que pose sa vie ? Parce qu'elle est traitée de manière
10:38 très romanesque, que ce soit à travers votre livre, à travers certains films.
10:41 Qu'en retenez-vous ? Qu'est-ce qu'il faut comprendre de ce parcours de vie ?
10:45 - De ce parcours de vie, je dirais deux choses.
10:48 C'est déjà de faire attention à la manière dont on formule la question de l'intelligence
10:52 artificielle.
10:53 Turing, lui, il ne parle pas d'intelligence artificielle, il parle d'une machine qui pourrait,
10:58 si elle est programmée, d'une certaine façon imiter dans un jeu de limitation des activités
11:03 qu'on associe traditionnellement à la pensée humaine.
11:06 Et je pense que dans cette manière de formuler la question, il remet en jeu toutes les médiations,
11:11 toutes les structures qu'on a tendance à mettre complètement de côté en parlant
11:13 directement d'intelligence artificielle.
11:15 Et ensuite, je pense qu'il nous montre aujourd'hui quelque chose de très important.
11:18 C'est que, par exemple, avec les algorithmes, on est capable d'identifier dans des masses
11:22 de données très précisément des motifs ou des groupes de population.
11:26 Mais est-ce que politiquement, on va s'en servir pour rendre encore plus vulnérables
11:30 certaines catégories de personnes ou bien au contraire, pour leur donner une plus grande
11:34 capacité d'agir ou de stabilité ?
11:36 C'est une question qu'on se pose suffisamment aujourd'hui ? Ou alors le pouvoir politique
11:41 justement de cette intelligence artificielle ?
11:43 Ben, on se la pose, oui, mais on se la pose sous forme de peur ou de fantasme de remplacement,
11:50 alors que la question qu'il faudrait peut-être se poser, c'est politiquement, qu'est-ce
11:54 qu'on veut en faire ?
11:55 On a notre héros des temps modernes aujourd'hui, Sam Altman, qui a défrayé la chronique,
12:00 qui est un acteur essentiel de OpenAI, qui est justement à l'initiative de Chad Jipiti.
12:06 Est-ce que vous pouvez faire un parallèle entre la vie de Sam Altman et celle d'Alan
12:11 Turing sur des visions qu'il défend et sur une façon de définir l'orientation de
12:15 l'intelligence artificielle ?
12:16 Je pense que c'est deux orientations extrêmement différentes parce que chez Alan Turing, le
12:20 modèle pour lui qui façonne cette éventuelle pensée des machines, c'est vraiment le modèle
12:25 de l'université et de l'apprentissage universitaire.
12:28 Sam Altman, c'est vraiment une logique de l'entreprenariat.
12:31 Donc on voit à quel point aussi le champ de l'intelligence artificielle a complètement
12:37 bougé.
12:38 Et ensuite, pour OpenAI, ce qu'on pourrait rappeler, c'est que justement avec tout cet
12:43 embrouillot de limoges et de retour de Sam Altman, dans le processus, il y a quand même
12:47 les deux seules femmes du conseil d'administration d'OpenAI qui ont disparu pour l'instant
12:51 du conseil d'administration.
12:52 C'est assez révélateur aussi de certaines logiques.
12:55 Une histoire à suivre.
12:56 Pour conclure, Elsa, Alan Turing s'est suicidé, dit-on, en croquant une pomme qui aurait été
13:02 trempée dans du cyanure.
13:04 Et on dit que cette pomme serait inspirée, aurait inspiré, le célèbre logo de la firme
13:09 Apple.
13:10 Quelle est votre position sur le sujet ?
13:11 Alors ça, j'avais regardé et Apple dit que la firme ne s'est pas inspirée de la pomme
13:16 d'Alan Turing, qui est extrêmement tragique, mais de celle de Newton, qui correspond à
13:20 un type de récit beaucoup plus traditionnel de la technologie, de l'innovation et du
13:25 progrès.
13:26 Après, je pense qu'on peut voir effectivement la pomme de Apple comme un mélange entre
13:30 cette pomme de Newton et la pomme autrement plus tragique de Turing.
13:33 Par contre, je préciserai qu'en fait, la pomme, on ne sait pas du tout s'il y avait
13:35 du cyanure dessus.
13:36 Parce que ce qu'explique le biographe Andrew Hodges de Turing, c'est qu'il n'y a pas
13:41 d'analyse qui a été menée sur la pomme.
13:42 On a retrouvé du cyanure dans le corps de Turing et autour de sa bouche, mais aucune
13:46 analyse n'a été menée sur la pomme.
13:48 Bon, à suivre.
13:49 Je rappelle donc votre ouvrage paru aux éditions Les Pérégrines, Elsa Boyer, Alan Turing,
13:55 c'est passionnant et vraiment à mettre sous le sapin.
13:58 Merci beaucoup Elsa.
13:59 Et si vous êtes amateur de nouvelles expériences littéraires et souhaitez les partager avec
14:03 ceux qui vous sont chers, restez avec nous.
14:05 Le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.
14:08 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
14:12 Et aujourd'hui, un numérique pour tous spécial littérature.
14:15 Et pour ce faire, j'ai le plaisir d'accueillir Isabelle Motet.
14:18 Isabelle, bonjour.
14:19 Vous dirigez la société Audible en France.
14:21 Alors Audible, c'est une bibliothèque de 850 000 livres audios à offrir ou à garder
14:26 pour soi que l'on peut écouter en transport, pendant le sport ou chez soi.
14:30 Et toujours, on commence par une définition dans le numérique pour tous.
14:34 Est-ce que j'ai bien défini ce qu'était un livre audio, Isabelle ?
14:37 Bonjour Vanessa.
14:38 En fait, oui, un livre audio, c'est un livre qui a été publié au format papier ou numérique,
14:43 qui est ensuite enregistré par un comédien ou une comédienne professionnelle pour être
14:47 mise à disposition en version audio.
14:49 Un livre audio, c'est comme avoir un ami à côté de vous dans la pièce qui vous raconte
14:53 une histoire.
14:54 Alors c'est bien plus qu'un texte lu, parce que c'est une véritable expérience.
14:58 Racontez-nous un petit peu en quoi consiste cette expérience, dès lors qu'on a chargé
15:01 ce livre.
15:02 Oui, effectivement, c'est un exercice assez conséquent physiquement, puisque le comédien
15:08 ou la comédienne est debout devant son pipitre et va essayer de retranscrire les émotions,
15:13 les intentions de l'auteur, les caractères des personnages simplement par la voix.
15:17 Alors on peut aussi effectivement ajouter des enrichissements éditoriaux, comme de
15:21 la musique originale ou des techniques de son innovantes, comme du son binaural ou du
15:26 son 3D, qui permettent vraiment d'immerger l'auditeur dans l'histoire.
15:30 Et ça donne vraiment l'impression d'être au cœur de l'action.
15:34 Alors j'ai envie de vous demander, c'est quoi, quels sont les best-sellers et les
15:38 coups de cœur pour ce Noël 2023 ? On va commencer par les best-sellers ?
15:41 Oui, alors dans les best-sellers, l'un des genres phares pour les auditeurs, c'est
15:46 le policier, le thriller.
15:48 C'est une valeur sûre et on va retrouver les titres des auteurs phares comme Franck
15:53 Tilliez avec La Faille ou Harlan Cobain, les grands maîtres du genre.
15:56 Il y a aussi beaucoup d'oeuvres de littérature et des romans.
15:59 Vous pouvez tout à fait écouter le dernier prix Goncourt, Veillez sur Elle, ou le dernier
16:04 livre de Panaïotis Pasco, qui raconte dans un récit à la fois fictionnel et autobiographique
16:10 son rapport à la mort et à la dépression.
16:12 Alors il y a des choses aussi très contemporaines, on va dire.
16:15 On peut même retrouver Thomas Pesquet ou alors Triste Tigre ou même Britney Spears
16:20 dans votre bibliothèque ?
16:21 Oui, tout à fait.
16:22 Les sujets d'histoire sont très populaires et les biographies, on le vend en poupe.
16:25 Et on trouve aussi beaucoup d'ouvrages de fantastiques comme la trilogie du Seigneur
16:29 des Anneaux ou Les Piliers de la Terre de Ken Follett.
16:32 Et enfin, puisqu'on est à Noël et qu'on a envie de se faire du bien, on va aussi
16:37 trouver beaucoup de titres de bien-être et de développement personnel, comme les romans
16:41 filgoutes de Maud Ankawa.
16:42 Alors vous nous dites que vous faites appel à des comédiens professionnels pour plonger
16:46 dans un univers un peu magique.
16:48 Donnez-nous quelques exemples, parce que là aussi il y a des monstres du cinéma, on va
16:53 dire, qui prêtent leur voix à la lecture de vos livres.
16:56 Oui, tout à fait.
16:57 Chez Audible, on travaille avec plus de 250 comédiens et comédiennes professionnels
17:00 qui peuvent venir à la fois du doublage, comme Benoit Allemane qui est la voix française
17:03 de Morgan Freeman, ou des comédiens de la télévision ou du cinéma, comme Mélanie
17:09 Doutet dans Le Chasseur d'Aura qui est une création originale écrite pour l'audio,
17:13 ou Catherine Deneuve plus récemment dans la série de podcast Marvel Westlanders où
17:18 elle interprète Black Widow.
17:19 Alors, vos trois coups de cœur à vous, Isabelle, à mettre sous le sapin ?
17:22 C'est difficile de choisir, mais dans mes coups de cœur de l'année, il y a un titre
17:26 qui s'appelle "Japon, les fleurs d'un monde flottant", qui est un voyage au travers
17:29 des mythes japonais, initié par Amélie Nothomb, et on la suit au travers de ces mythes et
17:36 on l'a intégré dans cet enregistrement du son binaural.
17:38 Donc par exemple, on va rentrer avec elle dans un temple, donc on peut entendre ses
17:42 pas crisser sur le gravier, l'eau qui coule à gauche, le son d'un gong à droite, et
17:47 ça vous permet vraiment d'avoir l'impression de rentrer avec elle dans le temple et de
17:51 vivre l'instant.
17:52 Excellent, excellent.
17:53 Un autre ?
17:54 Un autre.
17:55 Je me lasse pas.
17:56 C'est un titre complètement différent, "Marvel Wastelanders", donc une série
17:59 de podcasts où les super-héros ont perdu la bataille contre les vilains, mais ils doivent
18:03 reprendre du service pour sauver la Terre.
18:05 Et pour cette série, on a fait appel à des duos d'horizons très variés, puisqu'on
18:11 va retrouver José Garcia et Antoine de Cône dans la saison 1, qui est "Star Lord",
18:15 puis Olivier Marshall et Asa Sila dans la saison 2, et enfin Catherine Deneuve et Stéphie
18:20 Selma dans la saison 3.
18:21 Isabelle, on lit autant qu'avant, ou est-ce que l'activité sur les réseaux sociaux
18:26 prennent du temps sur la lecture et on est moins disponible ?
18:30 Alors ce qu'on observe, c'est que la lecture audio augmente chez les adultes, principalement,
18:36 parce que 31% des Français ont écouté des livres audio, et c'est 4 points de plus
18:42 que l'année dernière.
18:43 Donc on voit une vraie progression de l'usage.
18:45 Ce qui est intéressant aussi à noter, c'est que la lecture audio progresse chez les moins
18:50 de 35 ans, qui sont 51% en 2023 contre 29% en 2022, donc un vrai engouement chez les
18:57 plus jeunes qui ont tendance à plutôt laisser de côté la lecture traditionnelle ou y venir
19:03 différemment.
19:04 Et on lit plus, parce que ça veut dire qu'on peut faire deux choses à la fois, donc ça
19:07 multiplie les occasions de consommer un livre audio.
19:09 Quand on lit un livre, on l'a entre les mains, c'est difficile de faire deux choses à la
19:12 fois.
19:13 Là, effectivement, on peut circuler dans le métro ou faire du sport et lire un livre
19:18 audio, c'est compatible ?
19:19 Alors c'est vrai que la lecture audio peut se pratiquer en faisant une autre activité.
19:23 On peut lire en faisant la cuisine, en faisant le ménage, écouter en tout cas un livre
19:26 en faisant le ménage ou une autre activité.
19:28 Mais de plus en plus, on va vers un temps dédié.
19:31 Plus de 80% des personnes écoutent à la maison et 60% en soirée après 18h, donc
19:36 vraiment installés pour écouter un livre audio comme on pourrait regarder un film
19:41 ou une série télévisée.
19:42 Et les enfants consomment aussi vos livres audios ?
19:44 Les enfants consomment aussi des livres audios parce que les parents sont prescripteurs,
19:49 et c'est aussi un temps où ils sont loin des écrans.
19:51 Et on observe que 56% des enfants écoutent des livres audios.
19:55 Et encore une fois, les moins de 35 ans et particulièrement les 15-19 ans vont de plus
20:00 en plus vers ce type d'écoute.
20:01 Alors la question évidente, parce que dans quelques heures, on va célébrer le réveillon
20:05 de Noël.
20:06 Est-ce qu'on peut se les procurer facilement ?
20:07 Comment ça se passe si on veut récupérer un livre audio ?
20:09 Et en plus, si on n'a pas fait ses cours, je pense que c'est très pratique.
20:12 Oui, tout à fait.
20:13 Alors on peut se les procurer facilement soit sur le site audible.fr, soit sur l'application
20:17 qui est disponible à la fois sur iOS et sur Android.
20:20 Il y a un essai gratuit de 30 jours qui vous donne droit à un titre dans l'intégralité
20:25 du catalogue.
20:26 Il y a plus de 19 000 titres en français qui sont disponibles.
20:29 On va trouver des livres audios, des podcasts et des créations originales.
20:32 Il y en a vraiment pour tous les goûts.
20:33 Donc il suffit de s'inscrire ou d'utiliser son compte Amazon pour se connecter.
20:38 Et ensuite, on a accès à l'intégralité du catalogue.
20:41 Donc ça veut dire que je peux l'offrir dès ce soir sans avoir à me déplacer à qui je
20:44 veux ? Je peux offrir des livres.
20:45 Dès ce soir, je suis maligne, je peux leur offrir gratuitement.
20:48 C'est ça ?
20:49 Tout à fait.
20:50 Dès ce soir sur votre smartphone ou une tablette, vous pouvez tout à fait y accéder.
20:53 On a une petite idée de qui sont les lecteurs.
20:55 Est-ce qu'il y a une démographie particulière ?
20:57 En fait, les profils des auditeurs sont très variés puisque le catalogue est vraiment extrêmement
21:01 varié.
21:02 Donc il n'y a pas vraiment de profil type.
21:03 Il y a autant des parents que des enfants, que des familles qui vont écouter.
21:08 Donc pas vraiment de profil type.
21:10 Isabelle, un dernier coup de cœur.
21:11 Allez, parce que je ne me lasse pas des histoires que vous racontez.
21:13 Un dernier coup de cœur.
21:16 Killer Social Club, qui est un thriller haletant, qui parle d'une société secrète qu'un
21:21 flic infiltre.
21:22 On vient de sortir la saison 2 avec Vincent Elbaz et Fred Testo.
21:25 Donc beaucoup de suspens sans perspective.
21:28 Très bien.
21:29 Merci beaucoup Isabelle Mottet.
21:30 Je rappelle audible.fr.
21:31 Point FR ?
21:32 Point FR.
21:33 Merci Vanessa.
21:34 Elsa, pour finir cette émission, vous qui êtes philosophe et avec qui on va prendre
21:36 un petit peu de recul.
21:38 Il y a toujours une frénésie en fonction de l'actualité.
21:42 On l'a entendu avec l'intelligence artificielle.
21:45 Quel serait votre conseil de philosophe, on va dire, pour ne pas s'embarquer avec
21:50 perte et fracas dans toutes ces nouvelles technologies et prendre un tout petit peu
21:53 de hauteur pour savoir si elles sont bonnes ou mauvaises et comment les appréhender ?
21:56 Je pensais de se rendre compte déjà que la manière dont on les utilise aujourd'hui,
22:02 ce n'est pas radicalement nouveau au sens où on a toujours extériorisé certaines
22:07 de nos facultés, certaines de nos compétences ou de nos activités.
22:10 Et là, c'est de nouvelles compétences qu'on extériorise aujourd'hui.
22:14 Mais peut-être qu'il faut revenir un peu à l'histoire, à toute une histoire de l'automatisation
22:18 pour comprendre vraiment ce qui se joue aujourd'hui et même politiquement aussi dans ces technologies-là.
22:25 Donc moi, ce serait mon conseil.
22:27 Et aux jeunes générations, un conseil puisqu'elles se lancent sans mode d'emploi forcément
22:31 dans ces nouvelles technologies ?
22:32 Je pense qu'il ne faut pas avoir un point de vue catastrophiste.
22:36 Il ne faut pas les diaboliser.
22:37 Je pense qu'aux jeunes générations, il faut juste dire que vous avez au moins deux types
22:40 d'attention.
22:41 L'attention qu'on appelle profonde, qui est celle qui est plutôt mobilisée par la lecture
22:45 d'un livre, et l'hyper-attention qui est plutôt mobilisée par les réseaux sociaux,
22:49 qui est plus de l'ordre de la réaction.
22:50 Les deux sont bonnes à prendre.
22:52 Il faut juste se souvenir de mobiliser et d'entraîner ces deux types d'attention.
22:56 Merci beaucoup.
22:57 Pour conclure, je n'ai qu'un mot.
23:00 Lisez ! Voilà, c'est bien plus simple.
23:02 Le numérique pour tous, c'est fini pour aujourd'hui.
23:04 Je vous souhaite de passer de très belles fêtes de Noël et je suis ravie d'avoir partagé
23:08 cette année avec vous.
23:09 On se retrouve pour le réveillon du 31.
23:11 D'ici là, prolongeons la discussion sur vos réseaux sociaux préférés.
23:14 Je vous souhaite de bonnes fêtes à tous et à la semaine prochaine.
23:18 Sud Radio, le numérique pour tous.
23:20 Vanessa Perez.
23:22 Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
23:25 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuits.