Mort et numérique : business ou nécessité ? - Le Numérique pour Tous - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Romain  Vandendorpe, Expert en neuroscience / Alex Rensonnet, Directeur Général de Repos digital / Virgile Delporte, Président et co-fondateur de Testamento   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2024-11-03##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à

00:08l'innovation et à la tech responsable.

00:10Et comme c'est la Toussaint, on va parler d'un sujet aussi fascinant que délicat,

00:14le numérique et la mort.

00:15En effet, avec l'avènement des nouvelles technologies, même les rites funéraires

00:19et la gestion de l'après-vie évoluent.

00:21Alors comment gérer la vie numérique de nos défunts ? Que penser d'une intelligence

00:25artificielle qui permettrait de dialoguer avec nos chers disparus ? Comment gérer le

00:30plus simplement votre succession ? C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos

00:34invités.

00:35Le numérique pour tous spécial accompagné l'après-vie, c'est parti et c'est sur Sud

00:39Radio.

00:40Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:42Et pour commencer cette émission, nous avons le plaisir de recevoir un expert en neurosciences,

00:48il est notre premier invité, Romain Vanderdop, bonjour ! Alors Romain, on le dit, notre

00:54monde est de plus en plus connecté, c'est une évidence, donc nos vies vont être de

00:57plus en plus numérisées.

00:58Comment pensez-vous que la technologie va influencer notre rapport à la mort et au

01:03deuil ?

01:04Alors déjà, le deuil, c'est un rituel.

01:06Le deuil, c'est la capacité de vivre avec l'absence de la personne chère ou de la

01:12personne aimée.

01:13Donc faire son deuil, c'est être capable de vivre avec cette absence.

01:16Le problème du numérique, c'est qu'il nous surstimule.

01:19Si demain vous avez accès aux images, aux sons, aux vidéos, que tout ça est modélisé,

01:25que demain peut-être tout sera dans un avatar, eh bien le risque, c'est de créer un attachement

01:30émotionnel supérieur à ce qui aurait pu se passer durant la phase de deuil et donc

01:35de créer finalement une certaine forme de lien qui va perdurer, une certaine forme de

01:40fantôme numérique avec lequel le sujet est amené à vivre.

01:43Et ça, c'est pas forcément facile parce que ça allonge la phase de deuil jusqu'à

01:47une fois et demie selon l'Université de Cambridge, donc c'est quand même pas négligeable.

01:51Pour être très concret avec nos éditeurs, il existe aujourd'hui des intelligences artificielles

01:56qui peuvent recréer une personne qui a disparu.

02:00Alors on le fait avec des artistes, il y a eu des concerts avec Gabriel Fauret récemment

02:03qui permettent de dialoguer avec l'artiste parce qu'on a enregistré beaucoup des propos

02:08et des actes artistiques de l'artiste.

02:10Mais on peut imaginer que demain, et peut-être que c'est en cours, certaines startups vont

02:14modéliser la voix, la personnalité, les réactions, avec un chat GPT+, d'un des fins,

02:21et on pourra continuer à dialoguer.

02:22Quelle est votre position sur ce sujet ?

02:24Alors je pense qu'il faut être extrêmement prudent pour deux raisons.

02:29La première, c'est que face à une IA générative, ça va être très compliqué pour le cerveau

02:35humain de faire la différence entre ce qu'il a vécu avec la personne dans sa réalité

02:40consensuelle et ce qu'il va vivre avec potentiellement l'intelligence artificielle de demain.

02:45Ce qui peut créer en fait un biais l'amenant à rester connecté en permanence avec son défunt.

02:52Moi je pense que si vous proposez ça à ma belle-mère, elle resterait connectée 24h sur 24.

02:57Le problème c'est que ça peut créer en tout cas de l'isolement social, voire potentiellement

03:03de la dépression.

03:04Il y a plusieurs études américaines qui montrent que rester connecté avec ses défunts, c'est

03:10encourager en tout cas la dépression.

03:12Alors imaginons, c'est peut-être un scénario de science-fiction, mais vous payez un abonnement

03:16pour pouvoir continuer à dialoguer avec votre défunt, et en fait cet abonnement vous ne

03:21le payez plus.

03:22Donc du jour au lendemain, c'est un deuxième effet un petit peu difficile à encaisser.

03:26On en a parlé lors de la préparation, mais vous êtes allé assez loin on va dire, mais

03:29j'aimerais partager ça avec nos auditeurs.

03:30Je pense imaginer demain, en fait il faut vraiment prendre en perspective le fait que

03:37le cerveau humain ne va pas réussir à faire la différence entre l'avatar qui est créé

03:43pour créer du revenu d'un point de vue commercial, et ce qu'il vivait avant.

03:48Donc il va y avoir un attachement émotionnel, il va y avoir potentiellement des phrases

03:53qui vont être dites, qui vont être attribuées aux défunts, mais finalement on n'a aucune

03:58certitude à savoir s'ils ou elles auraient tenu ces propos-là.

04:02Ça peut créer des biais dans les prises de décision, des prêts dans la gestion de

04:05leur vie au quotidien.

04:07Je pense qu'il faut être extrêmement prudent, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas encourager

04:10ce type d'innovation si d'aventures sont encadrées et qu'elles transformeraient potentiellement

04:15le processus de deuil.

04:16Mais aujourd'hui, imaginez demain que je me connecte parce que mon père est mort, puis

04:21d'un coup je n'ai plus accès à mon abonnement, clairement c'est un deuxième deuil.

04:23Imaginez que demain le serveur ne soit pas accessible, ou qu'il y ait un glitch, un

04:27bug où la personne se met à dire des choses totalement incroyables, ou la programmation

04:33de l'IA ne s'est faite que sur certains facteurs.

04:35Vous savez comme moi, il y a ce qu'on dit, puis il y a ce qu'on pense et qu'on ne dit

04:38pas.

04:39Et tout ça, la machine n'a pas pu le récupérer.

04:42Donc je pense qu'il y a une nécessité d'encadrer, de faire preuve d'éthique, sans forcément

04:48restreindre l'innovation.

04:50Je le pense, une innovation passe souvent par trois étapes.

04:54Ça peut être potentiellement dangereux, puis potentiellement ridicule, et seulement

05:00après évident.

05:01Donc affaire à suivre.

05:04Concrètement, ça pourrait entraîner de nouvelles pathologies ? Vous qui êtes expert

05:07du cerveau, quelque part, si ce n'est pas encadré ou si ce n'est pas géré par des

05:10experts médicaux, presque, on peut arriver à de nouvelles pathologies ?

05:14Alors, des nouvelles pathologies, je n'aime pas forcément le terme, mais en tout cas

05:18une transformation des pathologies.

05:19Je ne sais pas si vous vous souvenez de l'aérophagie ? L'aérophagie, c'est les gens qui respiraient

05:23dans des sacs parce qu'ils étaient anxieux.

05:25Aujourd'hui, on a quasiment plus de patients qui font de l'aérophagie.

05:29Par contre, on a d'autres pathologies avec d'autres noms dessus, des gens qui font de

05:33la dépression chronique, des gens qui ont de la fibromyalgie.

05:35Et je pense qu'avec l'ensemble des évolutions, les wordings changent, un peu comme des marques,

05:41quelque part.

05:42Non, là où il faut faire attention, c'est effectivement l'addiction au digital, mais

05:47qui est finalement dans le lien affectif, dans cette incapacité à vivre l'absence,

05:52dans lequel la technologie pourrait créer une transition peut-être un peu plus souple,

05:56mais pourrait aussi, d'un autre côté, créer une certaine forme d'aliénation à la machine

06:02pour des bénéfices commerciaux.

06:03Et c'est là où je pense qu'il y a une nécessité d'aller encadrer la chose pour éviter finalement

06:08ce piratage cognitif pour faire de l'argent.

06:12Romain, on va assez loin sur l'extrapolation et peut-être des scénarii de science-fiction.

06:18La question, c'est que comme toutes les innovations, au début, et vous le dites, elles vous semblent

06:23complètement absurdes et ridicules et hors champs, et en fait, elles deviennent complètement

06:26naturelles.

06:27Qui aurait cru au Moyen-Âge que des ordinateurs allaient nous permettre d'écrire là sur

06:31le lien entre la mort et le numérique ? On est dans quelles dispositions aujourd'hui

06:36et qu'est-on prêt à accepter qu'il deviendra complètement normal demain ?

06:39Alors là, me faire porte-parole de la pensée collective, c'est un petit peu compliqué.

06:43Mais je dirais que le deuil, il est issu de nos ancrages, de nos primo-expériences qui

06:48sont liées à la sphère religieuse.

06:50Donc c'est des histoires qui ont été racontées, peu importe la croyance que l'on y porte.

06:58L'idée, c'est de se dire, voilà, on a vécu avec certains rituels, avec un certain mode

07:02de pensée.

07:03Aujourd'hui, il y a une révolution qui arrive et mettre en place un changement dans le cerveau

07:07d'une personne, c'est extrêmement compliqué.

07:09Tout simplement parce que 95% de ce qu'il fait la veille, il le fait le lendemain.

07:12Donc il se lève du même côté du lit, il prend le même petit-déj, rendez-vous dans

07:16le même bureau, il règle les mêmes problèmes, il finit, il dort, pour certains cas, mange

07:20à la même place et dort à la même place, à côté de la même personne.

07:22Donc vous voyez, changement de paradigme complet, ça peut créer le rejet, en fait.

07:26Dans un premier temps, c'est une certaine forme de rejet, c'est le choc, qui potentiellement,

07:31avec une adaptation, une transformation, une compréhension du modèle, peut amener un

07:37changement durable.

07:38Mais ça encore, comme l'ancrage est fort, la primo-expérience reste forte, liée aux

07:42religions, riée au processus de deuil, ça va s'avérer, je pense, complexe.

07:47Et c'est vrai que dans nos sociétés occidentales, effectivement, il y a tout ce processus,

07:52cette tristesse, ce conditionnement.

07:54Quand vous allez au Japon, par exemple, on peut, le week-end, aller dans les cimetières,

07:58honorer les morts, leur apporter des oranges, etc.

08:00Et c'est quelque chose de beaucoup plus joyeux.

08:02Donc ça correspond à ce que vous évoquez, la culture conditionne notre approche de la mort ?

08:06Ah, ça va être extrêmement culturel.

08:08Vous allez en Afrique, c'est encore traité différemment.

08:10Si vous avez l'opportunité de regarder le Disney, Coco, sur la manière dont est gérée

08:16la mort en Amérique latine, c'est encore différent.

08:19Je pense que nous avons des ancrages culturels, des ancrages personnels et également des

08:23ancrages émotionnels.

08:24L'émotion est au cœur, en fait, finalement, du sujet d'aujourd'hui.

08:29Une émotion, c'est quoi ? C'est d'abord et d'abord tout des sensations dans un contexte donné.

08:35Ça veut dire que pour maîtriser le facteur émotionnel, il va falloir maîtriser la sensorialité,

08:39ce qui est très bien fait avec un casque de VR, par exemple, donc qui va totalement

08:42leurrer le cerveau.

08:43Et en même temps, maîtriser le contexte.

08:45Ça veut dire que quand est-ce qu'on donne accès ? Comment on donne accès ? Sous quelle

08:48supervision on donne accès ? Finalement, l'IA, comment elle est inputtée et sur

08:53quelles règles éthiques ? Interne, externe ? Est-ce qu'il y a un comité scientifique

08:58ou autre chose ? Est-ce qu'il faut un régulateur ? Mais sans pour autant limiter l'innovation,

09:04je pense que la discussion reste ouverte.

09:07Et pour conclure, si je vous demande d'imaginer un futur idéal où la technologie pourrait

09:12aider les gens à traverser le deuil, quelle est là aussi votre position sur le sujet ?

09:16Je pense que la technologie doit aider l'être humain et pas le supplanter.

09:21Donc ça sous-entend qu'il faut potentiellement en garder le contrôle là où l'addiction

09:26peut être très forte.

09:27Toute personne qui a vécu un deuil périt, je pense, très cher pour pouvoir rediscuter

09:31avec ses défunts.

09:32Donc il faut y créer un cadre sécure.

09:35Autrement dit, il faut un facteur de renoncement avant de commencer l'expérience.

09:38A partir de quel moment on débranche tout ? Ça, je pense que c'est important de le

09:41fixer.

09:42Moi, je sais que quand j'ai battu le record du monde d'immersion dans la glace, c'est

09:44clairement un facteur clé que j'ai fixé.

09:47Un monde idéal, ça serait où la technologie est au service de l'humain et pas l'inverse.

09:52Donc c'est vraiment un process.

09:55Je pense qu'il faut aider à faire la transition vers une solitude pour aider l'humain à

10:00être plus fort.

10:01Aujourd'hui, l'humain n'est pas si fort que ça face à la solitude, face au deuil.

10:04Donc je pense que la technologie a la capacité d'upgrader l'humain à condition qu'elle

10:10soit faite avec une éthique qui permet d'améliorer ce sujet.

10:15L'éthique avant tout.

10:17Merci beaucoup Romain Van Der Troop.

10:18Je rappelle que vous êtes expert en neurosciences et on peut vous retrouver sur les réseaux

10:21sociaux.

10:22Restez avec nous.

10:23On marque une courte pause avant de découvrir deux entrepreneurs qui nous promettent de

10:26gérer notre testament en ligne et de faire disparaître toutes nos données numériques

10:30dès que nous ne serons plus là.

10:31Et vous allez voir et comprendre pourquoi c'est indispensable.

10:34Le numérique pour tous spécial, la numérique est mort, ça continue dans quelques instants

10:37et c'est sur Sud Radio.

10:40Le numérique pour tous, Vanessa Perez.

10:42Et pour continuer cette émission, j'ai le plaisir de recevoir un entrepreneur qui s'est

10:46donné pour mission d'assurer notre repos digital et qui dirige la start-up éponyme.

10:51Alex Ransonnet, bonjour, vous êtes le DG co-fondateur de Repos Digital et vous assurez

10:56la clôture des comptes numériques des personnes défuntes.

10:59Vous récupérez les photos, les vidéos ainsi que les fonds qui reviennent aux personnes

11:03qui restent en vie.

11:04Alors avant de commencer, j'aimerais d'abord vous dire bonjour et j'aimerais que vous nous

11:08expliquiez comment vous avez eu l'idée de créer cette start-up et en quoi votre expérience

11:12personnelle a influencé ce projet, parce qu'il y a toujours un biais personnel dans

11:15ce genre d'aventure.

11:16Vous allez voir, ça ne change pas de l'ordinaire avec moi, concrètement, moi c'est une histoire

11:20de famille comme beaucoup de gens dans le funéraire.

11:22Je suis jeune, j'ai 25 ans, c'est vrai qu'on n'est pas avec l'envie de se lancer dans le

11:28funéraire de prime abord et quand on a vécu un deuil, moi c'était mon grand-père typiquement,

11:33qui était quelqu'un de très connecté, j'entends par là qu'il avait des comptes sur les réseaux

11:36sociaux et donc il avait 74 ans et au moment de son décès, tous ses comptes sont restés

11:40actifs parce que quand on meurt, les comptes sur internet restent actifs et ça pose plusieurs

11:44problèmes.

11:45Je vais y revenir mais avec lui, c'était compliqué parce que je recevais des notifications

11:49sur Facebook pour lui souhaiter un bon anniversaire, je recevais aussi des messages parce qu'en

11:53fait c'est ma grand-mère qui, avec l'iPad de la famille, me contactait avec son profil

11:58et donc là, je me suis dit qu'il fallait absolument aider les gens parce que le problème

12:02il est naissant, tout le monde est de plus en plus connecté et les générations à venir

12:06également, d'ici une cinquantaine d'années, si on ne fait rien, il y aura plus de morts

12:09que de vivants sur les réseaux sociaux et donc c'était important pour moi et mes associés

12:13parce qu'on est trois, de créer une solution et d'aider les gens sur ce sujet.

12:16Si on rentre dans le détail, les risques associés justement d'un point de vue émotionnel

12:23et peut-être même administratif, quels sont-ils si on ne déconnecte pas les défunts des réseaux

12:27sociaux ?

12:28C'est une question légitime, pourquoi finalement s'occuper des comptes de son proche défunt

12:31sur internet ?

12:32Il y a plusieurs raisons, la première elle est d'abord émotionnelle, on l'a vu tout

12:35à l'heure, les notifications ça replonge dans le deuil, ça devient complètement inapproprié

12:39donc nous, on va aider les familles à supprimer les comptes ou à les transformer parce qu'on

12:43peut en faire des pages hommages aujourd'hui, par exemple Facebook, Instagram, Linkedin,

12:47c'est possible, donc nous on aide les gens à couper ces notifications-là pour résoudre

12:51la première problématique qui est émotionnelle, la deuxième elle est sur la sécurité des

12:55données parce que c'est possible d'usurper l'identité d'un défunt et de pirater son

13:00compte et dans ce cas-là, c'est terrible parce que que ce soit les informations du

13:04défunt ou les informations de la famille, elles sont exposées à des risques et puis

13:09après on a de plus en plus de biens sur internet, je pense aux photos, je pense aux vidéos,

13:13je pense à l'argent qu'on a en ligne, les crypto-monnaies, sur les néobanques, etc.

13:17il y a aussi de l'argent, ça si on ne fait rien et si on n'a pas pris de dispositions

13:21c'est perdu et donc nous on est là pour aider les familles à récupérer ce qu'il

13:27aurait dû.

13:28Donc concrètement, on va expliquer comment fonctionne RepoDigital, donc malheureusement

13:31on a le cas d'un défunt, comment ça se passe ? On vous contacte, on va sur votre

13:36plateforme web, qu'est-ce qu'il se passe, le pas à pas de tout ça, quel est-il ?

13:39Aujourd'hui en deux mots c'est surtout les pompes-puna de nos distributeurs en France,

13:42partout en France, malgré tout si vous avez connu un décès il y a plusieurs mois, plusieurs

13:47années, c'est possible de se rendre sur notre site internet, c'est très facile,

13:52vous cliquez sur le bouton commencer et ensuite avec l'adresse email et le numéro de téléphone

13:56du défunt, nous on a créé une technologie qui permet de retrouver l'ensemble de ses

14:00comptes sur internet parce que c'est la première étape de l'accompagnement, difficile de

14:03prendre des décisions sur des comptes si on ne sait pas quels comptes avaient le défunt,

14:08si vous Vanessa, je vous demande quels sont vos comptes sur internet, je ne sais pas si

14:11vous pouvez me les lister.

14:12C'est surtout peut-être pas les mots de passe, c'est ça.

14:13C'est compliqué, donc d'abord on fait cette recherche, ce diagnostic des comptes

14:17du défunt, ensuite on récupère les volontés de la famille parce que c'est la famille

14:21qui a le pouvoir de faire ce qu'elle veut sur les comptes du défunt, elle hérite des

14:24décisions et puis après nous on fait signer un mandat à la famille et puis on exécute

14:28ses volontés en collaboration avec les plateformes, donc en fait on est l'intermédiaire si vous

14:32voulez entre un Facebook et une famille.

14:34Donc vous intervenez sur tous les réseaux sociaux, vous le dites, des plus connus aux

14:38plus confidentiels, mais cette question du droit à l'oubli parce qu'il y a des plateformes

14:42sur lesquelles vous ne pouvez pas supprimer des images, elles sont ancrées et c'est

14:46très complexe, vous intervenez là-dessus également ?

14:48Alors nous on a une obligation de moyens dans le sens où on est quand même dépendant

14:52de la plateforme au final, c'est la plateforme qui va devoir faire la démarche finale, par

14:57contre on a un ultime recours qui est de porter plainte à la CNIL et c'est ce qu'on fait

15:00automatiquement au bout de 6 mois parce que parfois les délais sont très longs.

15:03Pour reparler du droit à l'oubli, le droit à l'oubli pour nos auditeurs c'est finalement

15:09vouloir supprimer des données nous concernant sur internet, on a ce droit-là en tant qu'internaute,

15:13c'est inscrit dans la RGPD, mais ça concerne les personnes physiques, il faut savoir que

15:17quand on décède on perd son statut de personne physique et donc à partir de là on n'est

15:21plus vraiment concerné par la RGPD.

15:23Donc je ne sais pas si on peut parler de droit à l'oubli, nous au repos digital on s'applique

15:27sur la loi pour une république numérique de 2016 de la CNIL qui là permet aux héritiers

15:32de procéder au traitement des données du défunt, à la suppression de ses comptes numériques

15:38et parfois à la récupération si on a les bons papiers du notaire concrètement.

15:42Donc nous la finalité c'est qu'on fait signer un mandat à la famille qui s'appuie sur plutôt

15:48la loi de la CNIL et non sur le droit à l'oubli.

15:50Vous de votre côté Alex, ce tabou de la mort, vous le voyez, vous y êtes confronté

15:53parce que vous avez quand même une technologie un peu novatrice mais qui va avec son temps,

15:58comment vous gérez, comment vous appréhendez ?

15:59En France la mort c'est évidemment un sujet tabou, on parlait tout à l'heure des pratiques

16:04en Amérique latine, il y a des pays où c'est beaucoup plus démocratisé qu'en France.

16:08En France on n'en parle pas vraiment, ça fait un peu peur, pourtant en parler ça ne

16:11fait pas mourir, c'est important également d'en parler avec ses proches pour savoir

16:15ce que les uns et les autres veulent faire après leur décès parce qu'on le voit dans

16:19notre métier malheureusement, mourir ça arrive à tout le monde et pas forcément

16:23aux personnes les plus âgées, je vous rassure, dans la globalité oui, mais il faut préparer

16:28tout ça.

16:29Donc oui c'est un sujet tabou, par contre je pense que le regard est en train de changer

16:34progressivement, il y a des acteurs qui participent notamment à changer le regard sur la mort,

16:38je pense qu'en offrant la possibilité de créer un espace hommage sur Facebook, c'est

16:43quand même créer un lien avec la mort qui est assez proche, on peut se balader sur Facebook

16:46qui est tombé sur des espaces mémoriels, ce qui était complètement impensable il

16:51y a une dizaine d'années, donc je pense qu'il y a des solutions novatrices, on parlait

16:55d'il y a tout à l'heure, il y a beaucoup d'espaces hommage en ligne, beaucoup de gens

16:58qui laissent des messages sur internet pour la famille, des gens qui parfois ne connaissent

17:02même pas la famille mais qui viennent juste offrir un soutien, un message, donc oui le

17:07sujet est tabou mais ça évolue.

17:10Vous êtes en relation également avec les assureurs, ça c'est important et si on levait

17:14ce tabou, on pourrait peut-être mieux gérer sa succession ou son patrimoine et on en parlera

17:18avec notre intervenant par la suite, mais vous aussi vous êtes connecté avec les assureurs

17:22et ça vous semble fondamental ?

17:23Tout à fait, en fait c'est un sujet, on nous a toujours dit mais pourquoi vous ne

17:26faites pas ça pour les vivants, c'est important et effectivement en France on a 500 000 contrats

17:31de prévoyance aux obsèques qui sont conclus chaque année, donc c'est 500 000 personnes

17:34qui s'organisent pour prévoir leurs obsèques, l'âge moyen c'est 62 ans, on est connecté

17:40à 62 ans, on a des comptes sur internet, donc il y a un besoin d'accompagner ces gens-là,

17:44de leur offrir une solution pour qu'ils puissent donner des directives sur qu'est-ce que je

17:49vais faire de mon compte Facebook après mon décès, de mon compte Instagram, mon argent

17:53aussi, mes photos, mes vidéos, et donc le meilleur moyen pour nous c'est de passer

17:58par les assurances parce qu'aujourd'hui on prépare sa mort, on ne la prépare pas

18:02toutes les semaines, on le fait souvent une fois, à un moment donné, et il faut que

18:07Europos Digital, sur cette partie anticipation, soit du coup poussé, on le pense, à travers

18:12les assurances.

18:13Merci beaucoup Alex Ransonnet, je rappelle que vous êtes le co-fondateur de la société

18:16Europos Digital, et pour terminer cette émission, j'ai le plaisir d'accueillir le créateur

18:20de la startup Testamento, grâce à vous Virgile Delporte, on va pouvoir partir dans l'autre

18:25monde, l'esprit totalement libre puisque vous vous occupez de tout, c'est bien ça ? Est-ce

18:29que je l'ai résumé correctement ?

18:30Oui, c'est un bon résumé, bonjour Vanessa, bonjour à tous.

18:32Après, avant de commencer, comme l'a dit Alex, on a toujours une histoire personnelle

18:37qui fait qu'on a créé sa startup, surtout dans le funéraire, expliquez-nous comment

18:41tout a commencé ?

18:42Effectivement, ça doit démarrer d'une expérience personnelle, toujours, je rejoins l'histoire

18:47d'Alex.

18:48Mon histoire à moi, c'est la veille d'un départ pour un trek en Amazonie, j'ai deux

18:55enfants en bas âge, et avec ma femme on se dit, qu'est-ce qui se passe si on ne revient

18:58pas ? Et c'est très angoissant de se poser cette question, parce qu'on se dit, nos enfants

19:03sont tout petits, si on ne revient pas, qu'est-ce qui se passe de la maison, qui va les garder

19:08?

19:09Et on se dit, il faut absolument qu'on consigne des volontés un testament, et donc on rédige

19:14un testament.

19:15Ce testament, il écrit 2-3 choses, on a vécu à l'étranger aussi, il y aurait des avoirs

19:19qui ne seraient pas retrouvés.

19:20Donc, on se dit ça, et on revient du trek, tout s'est bien passé, et je montre le testament

19:26à un notaire, il me dit, super idée monsieur, mais en fait ce document n'a aucune valeur

19:31juridique.

19:32Ça a été le point de départ.

19:33Et le déclic, en tant qu'entrepreneur, je me suis dit, là il y a un problème.

19:36Donc là, vous avez créé Testamento, alors expliquez-nous très concrètement ce que

19:39vous permettez justement, et à quel besoin vous répondez ?

19:42Oui, alors le premier besoin, c'est finalement de savoir ce qui se passe si on décède sans

19:47avoir rien préparé.

19:48C'est vraiment, nous on a lancé sur notre site, testamento.fr, un kit infos succession

19:54qui dit, je renseigne qui je suis, quelle est ma situation familiale, et on va me dire

19:59qui sont mes héritiers, de quoi, de combien, de comment ça va marcher.

20:02Et donc, comprendre, et ensuite agir, agir sur les volontés testamentaires, le testament

20:08lui-même, le fameux acte juridique, les dernières volontés, les dernières volontés qui vont

20:13toucher l'anticipation, qui n'a pas un trait au patrimoine directement, mais à ces volontés

20:20justement, rite funéraire, volonté extra-patrimoniale on va dire.

20:25Donc là on va sur votre site internet, on va sur Testamento, et là en fait on est guidé

20:29pas à pas pour se dire, voilà, ce que je laisse acquis, ce que j'écris, comment c'est

20:34certifié par un notaire, parce que ça reste un acte notarial, c'est correct.

20:37Oui alors, c'est certifié en amont, c'est-à-dire que la technologie a été développée avec

20:42des notaires et des avocats en droit de la famille, et on a construit un parcours digital

20:45où vous suivez un chemin, vous dites ce que vous voulez, nous on transpose ça, on

20:50pourrait dire que c'est de l'IA mais en fait c'est de l'algorithmie, on va compiler

20:53un document, on va générer un document qui va vous servir de référentiel, que vous

20:56allez recopier à la main, et ça fera un testament.

20:59Ça c'est pour la partie testamentaire, et puis pour les dernières volontés c'est un

21:01petit peu la même chose, sauf qu'on a une technologie et un droit qui est un peu différent,

21:06c'est que le testament il faut le récopier à la main, oui en 2024 on recopie encore

21:09un document à la main, mais sur les dernières volontés, extra-patrimonial, on va avoir

21:13une signature électronique et on va pouvoir partager le document avec ses proches.

21:17Alors qui dit testament dit probablement assurance vie pour certains d'entre nous, et là vous

21:23attirez vraiment l'attention et la vigilance des gens parce que c'est quelque chose sur

21:28lequel, entre le moment où on le signe, très tôt dans sa vie parfois, et le moment

21:31où on découvre à qui on lègue, on peut parfois être surpris voire déçu.

21:35Le pendant en fait du testament dans le monde de l'assurance, c'est effectivement l'assurance

21:40vie et c'est la clause bénéficiaire.

21:41Donc la clause bénéficiaire, il faut savoir que quand on ouvre un contrat, par défaut,

21:46ça va être l'héritier, va être le conjoint, et à défaut les enfants.

21:51Le conjoint, est-ce qu'il est marié, pas marié, s'il est paxé, il va être éventuellement

21:57considéré comme conjoint si c'est récent, mais si c'est un vieux contrat, pas forcément.

22:01Donc en fait la première chose, c'est de savoir, de la même façon, on ouvre un contrat

22:04d'assurance vie, on se dit c'est de l'épargne, et effectivement d'abord c'est le dispositif

22:09d'épargne préféré des français, mais effectivement il y a une clause, il y a une étape à faire

22:12qui est hyper importante et qui a été très très longtemps négligée par les assureurs,

22:17par les distributeurs d'assurance de personnes, et finalement nous on intervient, on a digitalisé

22:23cette partie-là, et ça, on le distribue au travers des assureurs et des banques.

22:27Oui j'allais vous le dire pour conclure, donc en une fois une seconde, vous accompagnez

22:30plus de 2 millions et demi de personnes dans leur succession, et vous collaborez avec les

22:34grands groupes d'assurance, et en fait vous avez un périmètre testamento qui dépasse

22:37largement la succession.

22:38Oui, effectivement, en fait, cette problématique qu'on a adressée avec testamento, des assureurs

22:43sont venus nous voir en nous disant, si on était capable de parler de la mort comme

22:48vous le faites, on ferait plus de business, on accompagnerait mieux nos clients, et donc

22:52finalement on a remonté les étapes de la vie pour préparer la retraite, pour préparer

22:56tout un tas d'étapes importantes.

22:57En fait, on augmente les réseaux de distribution d'assurance et les conseils en gestion patrimoine

23:03avec de la technologie pour qu'ils parlent mieux de ces sujets et vendent soit plus efficace

23:07également.

23:08Virgile, Alex, Romain, merci beaucoup d'avoir abordé un sujet pas forcément évident mais

23:12d'en avoir parlé avec beaucoup de subtilité.

23:14Le numérique pour tous c'est fini pour aujourd'hui, vous pouvez retrouver l'émission en podcast

23:18sur l'application Sud Radio et dès à présent sur Youtube.

23:21Merci d'être chaque semaine de plus en plus nombreux à nous suivre sur les réseaux sociaux,

23:24ces fameux réseaux.

23:25Je vous souhaite une excellente fin de week-end et je vous dis à la semaine prochaine.

Mort et numérique : business ou nécessité ? - Le Numérique pour Tous

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