Révolution chez Twitter et Meta : quelles conséquences pour les médias français ?

Sud Radio

Avec Fabrice Epelboin, enseignant à Sciences po et entrepreneur et Patrick Roger, directeur général de SudRadio.  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-01-18##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à l'innovation et à la tech responsable.

00:10Alors aujourd'hui dans le contexte de tourmente médiatique où les grandes plateformes comme X avec Elon Musk

00:16et plus récemment Meta avec Mark Zuckerberg ont annoncé la fin du fact-checking,

00:20c'est-à-dire la fin de la modération de l'information sur leur réseau et la porte ouverte à une totale liberté d'expression,

00:26nous allons nous demander comment discerner le vrai du faux que nous diffusent les médias,

00:31si nous sommes à l'aune d'une guerre civile numérique avec la mise en lumière sur des vérités cachées

00:35et si l'Europe peut encore lutter en imposant ses propres règles aux géants américains.

00:40Le numérique pour tous spécial Révolution sur les réseaux sociaux, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.

00:45Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:49Et dans notre émission aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir Fabrice et Paul Bois.

00:52Fabrice, bonjour, vous êtes enseignant à Sciences Po et entrepreneur

00:56et avec nous également aujourd'hui le directeur général de Sud Radio.

01:00Vous l'écoutez tous les matins dans La vérité en face et il aura aujourd'hui le rôle de grand témoin

01:04dans le cadre de cette révolution informationnelle. Patrick, merci beaucoup d'être avec nous.

01:08Bonjour et ravi, mais comme si je n'avais pas suffisamment déjà la parole sur Sud Radio.

01:12Allez, on vous la donne un peu plus. Alors Fabrice, on va rappeler déjà le contexte révélé par les fameux Twitter Files

01:18pour que nos auditeurs comprennent bien de quoi nous allons parler.

01:20Pour faire simple et en guise de préalable, je vais préciser que ce que je dis s'appuie sur des témoignages

01:25de grands pontes de la Silicon Valley qui commencent à déferler maintenant

01:29depuis que Trump est sur le point d'arriver au pouvoir.

01:33Et dans ces grands pontes, il y a aussi bien Mark Zuckerberg, le patron de Facebook,

01:36Marc Andresen, l'inventeur du navigateur Internet, que tout un tas d'autres

01:40qui petit à petit commencent à expliquer ce qui s'est passé.

01:43Ce qu'on sait à ce stade, qui est aussi révélé par les fameuses Twitter Files,

01:47c'est qu'à partir de 2016 environ, un régime de censure s'est installé sur les réseaux sociaux

01:52et que ce régime de censure était assisté d'une part par des intelligences artificielles

01:56mais surtout par une collaboration étroite entre les médias qui désignaient des fact-checkers

02:02et les plateformes de réseaux sociaux.

02:04Alors des fact-checkers, ce sont des vérificateurs de l'information ?

02:06Des vérificateurs de l'information, on va dire que oui, ça s'appelle comme ça.

02:11Et qui, avec les réseaux sociaux, avaient pour tâche d'arbitrer les élégances

02:16et officiellement d'éliminer les fausses informations

02:21mais dans la pratique, d'éliminer ce qui déplaisait à ces grands médias.

02:25Et donc là on a une véritable révolution parce que c'est l'inverse,

02:28on a enlevé tous ces gens qui sont en train de filtrer un petit peu l'information qui nous est diffusée.

02:32C'était déjà le cas depuis deux ans sur Twitter.

02:34Le Twitter qu'on connaît aujourd'hui par rapport à celui qu'on connaissait avant,

02:38c'est le résultat d'une absence de censure des opinions.

02:43Pas des effets des opinions,

02:45d'un remplacement de la validation des vrais ou faux faits, des fake news

02:50par une approche collaborative, les community notes,

02:52mais surtout l'arrêt de la censure des opinions.

02:55C'est l'élément qui aujourd'hui a été confirmé aussi bien par Mark Zuckerberg que par d'autres.

03:00Cette censure ne concernait pas que les fausses informations,

03:04elle concernait aussi des mauvaises opinions.

03:06Ça a été qui plus est confirmé par notre ministre du numérique, Mme Chappaz,

03:10qui dans une émission de service public dimanche a fait un lapsus magnifique

03:16en parlant d'outils qui permettaient de sortir de la plateforme des fausses opinions.

03:22Donc on est très clairement sur une censure d'opinion.

03:25J'insiste, ce n'est pas du tout mon opinion que je suis en train de vous dire,

03:28je rapporte des propos qui ont été tenus par le patron de Facebook,

03:31par l'inventeur du navigateur internet, par tout un tas d'autres gens.

03:34Les langues commencent à se délier, il faut regarder les choses en face,

03:37ça ne sert absolument à rien de dénier.

03:39Cette absence de censure va désormais s'appliquer à Facebook,

03:43c'est ce qui a fait les grands titres, mais également à Blue Sky

03:46et à tous les réseaux sociaux parce que tout simplement,

03:49censurer l'opinion, c'est un délit aux États-Unis,

03:52qu'on s'est dirigé par l'État, c'est une violation du premier amendement,

03:55donc c'est terminé.

03:57Alors quelles vont être selon vous les conséquences ?

03:59Est-ce qu'il va y avoir un grand déballage sur les réseaux sociaux

04:01de dossiers un petit peu cachés jusqu'à présent ?

04:04Les conséquences pour nous, lecteurs, et les conséquences peut-être pour les journalistes ?

04:08Les conséquences pour nous, lecteurs, c'est qu'on va avoir

04:13une population sur les réseaux sociaux qui va être représentative

04:16de la population générale.

04:18Si vous regardez les sondages d'opinion qu'on fait régulièrement

04:21près de la population générale, vous vous apercevez qu'il y a

04:24souvent un immense décalage entre ce que pense la population

04:27et ce que reflètent les médias, et particulièrement les journalistes.

04:30L'avenir pour les journalistes, par contre, est très sombre.

04:32Les journalistes vont être identifiés, que ça leur plaise ou pas,

04:37comme les gardiens du temple de la vérité et des bonnes mœurs.

04:40Les complices de ce régime de censure qui a été mis en place,

04:43c'est véritablement 1984 qui a été mis en place à partir de 2016.

04:47C'est très inquiétant d'un point de vue démocratique.

04:49Et pour des gens qui sont censés être un contre-pouvoir,

04:52et qui sont censés être les gardiens du temple de la démocratie,

04:56c'est un échec patant de la mission sociale qui leur a été confiée.

05:01Donc l'avenir du journalisme est très sérieusement remis en question,

05:05et c'est d'ailleurs toute l'intention d'Elon Musk,

05:07c'est pour ça qu'il a mis en place une intelligence artificielle

05:09qui est destinée, justement, à remplacer une large partie des activités des journalistes.

05:13On a parlé des journalistes, on a parlé des lecteurs,

05:15est-ce que les politiques ont à craindre quelque chose dans ce contexte-là ?

05:18C'est une situation terrifiante pour les politiques,

05:20parce qu'aujourd'hui, on a un pays qui, on va dire,

05:24tient sur la seule solidité de ses institutions,

05:26mais certainement pas sur une légitimité populaire.

05:29Et on va avoir une population qui, du jour au lendemain,

05:31va pouvoir s'exprimer librement.

05:33Or, là encore, je vous renvoie à moult sondages d'opinion

05:36qui montrent à quel point il y a un décalage entre ce que pense la population

05:40et ce que racontent, y compris les élus.

05:43Là-dessus, cet écartèlement entre la réalité de ce que pense la population

05:48et ce qu'il est autorisé de penser officiellement à la télé

05:51va poser un réel problème de stabilité.

05:55Et c'est pour ça qu'on entend aujourd'hui toute cette agitation,

05:58on va dire sur le sujet, les journalistes ont peur quelque part ?

06:01Au point de raconter n'importe quoi.

06:03On a des ministres qui s'imaginent pouvoir censurer X

06:05alors que c'est une prérogative exclusivement européenne

06:08et qu'on a abandonné ce type de souveraineté.

06:10Clairement, au niveau européen, il n'est pas du tout question de faire quoi que ce soit.

06:13Pour l'instant, on regarde ses souliers et on acquiesce à la puissance américaine.

06:16Et au niveau français, on est juste impuissant parce qu'on a perdu cette souveraineté de pouvoir.

06:22On va y venir à la question politique de la souveraineté.

06:25Patrick, vous qui dirigez une rédaction, vos journalistes frémissent un peu.

06:30Comment vous percevez cette situation ?

06:32Oui, ça a déjà démarré il y a un bout de temps.

06:35Ce que disait Fabrice est très juste.

06:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les journalistes peuvent un petit peu plus trembler.

06:42Notamment, ce qui est assez paradoxal,

06:45et moi je l'ai remarqué, ça fait déjà quelques années,

06:47c'était les premiers journalistes qui réclamaient un journalisme citoyen.

06:52Quand ils ont vu déferler ce journalisme citoyen,

06:56alors je ne sais pas si on peut l'appeler journalisme ou pas citoyen sur les réseaux sociaux,

07:00ils se sont dit, oh non, ce n'est pas possible, on ne peut pas leur laisser la parole.

07:04Les mêmes, je ne les citerai pas, mais j'en connais en fait beaucoup,

07:07qui défendaient ça et qui ensuite ont été effrayés par ça.

07:11Donc là, il y a un premier petit problème.

07:13Deuxième chose, il ne faut pas oublier quand même que,

07:17même s'il y avait de la modération, même si on l'apprend à travers les Twitter X-Files,

07:22sur Twitter, les choses étaient revues,

07:25quand même, il y a eu énormément de choses à travers les réseaux sociaux.

07:30Les Gilets jaunes en France, par exemple,

07:32ces groupes se sont formés uniquement à travers les réseaux sociaux.

07:35Facebook principalement, YouTube bien sûr, et Twitter.

07:41Les Gilets jaunes sont un excellent exemple.

07:43Ça s'est effectivement complètement formé à partir des réseaux sociaux.

07:46Sans les réseaux sociaux, il n'y aurait pas eu les Gilets jaunes.

07:48Il n'y aurait pas eu les Gilets jaunes, c'est Facebook qui est au centre des Gilets jaunes.

07:51Et pour mettre fin aux Gilets jaunes,

07:54aujourd'hui, les sujets politiques sont interdits sur Facebook.

07:58Aller trouver des sujets sur Gaza, par exemple, sur Facebook, ils sont invisibilisés.

08:02C'est comme ça qu'on a mis fin au phénomène Gilets jaunes.

08:04Et ça, c'est dans les annonces de Mark Zuckerberg, c'est terminé.

08:07Désormais, on peut à nouveau parler de politique sur Facebook.

08:10Ils avaient été débordés.

08:12Sur YouTube, c'est un petit peu la même chose.

08:14Sur YouTube, il y a toujours une charte avec beaucoup de critères.

08:19Par exemple, et nous, nous avons été confrontés à ça sur Sud Radio.

08:23Parfois, on posait des questions sur le Covid, sur l'efficacité des vaccins.

08:29Vous ne pouviez pas en parler.

08:31Sinon, les algorithmes, et vous n'aviez personne au téléphone,

08:34pour dire pourquoi notre vidéo ne passe pas sur YouTube, elle est censurée.

08:38Vous n'aviez personne au téléphone, puisque c'était les algorithmes

08:41qui faisaient le boulot dans la Silicon Valley.

08:43Et vous étiez censurés.

08:45Vous receviez un avertissement.

08:47Plus vraisemblablement, un mix entre des algorithmes et des fact-checkers.

08:51Voilà, c'est ça.

08:52Qui arrivait, qui vous signalait.

08:54Qui signalait, bien sûr.

08:56Donc, tout ça, c'est quand même, au fil des années,

08:59parce que ça fait déjà 7-8 ans que tout ça est arrivé,

09:04ça s'est un peu, je dirais, mis en place, façonné.

09:08Et aujourd'hui, oui, on va vers quelque chose, un saut un peu dans l'inconnu.

09:13Moi, ce qui m'importe beaucoup aujourd'hui, c'est de savoir

09:18comment on pourra intervenir éventuellement sur l'intelligence artificielle.

09:23Parce que là, c'est une véritable question.

09:27Au-delà de réguler, pas réguler.

09:29Alors, on va en parler.

09:30On va en parler dans un instant.

09:31Moi-même, maintenant, aujourd'hui, à chaque fois que je vois une photo,

09:34une vidéo, une déclaration sur les réseaux, je me dis...

09:37On va aborder le sujet.

09:38Vrai, pas vrai ?

09:39Quand c'est surprenant, je me dis,

09:40est-ce que ce n'est pas l'intelligence artificielle qui est derrière ?

09:42Juste pour terminer, vous parliez tout à l'heure de cette souveraineté

09:44et de ce fameux acte juridique qui est le DSA,

09:46qui est quelque part un frein à tous ces excès que l'on risque de voir.

09:50On va se dire les choses, c'est un petit peu archaïque,

09:52nos lois pour réguler cette innovation.

09:54Non, non, non, c'est pas du tout archaïque.

09:56On est dans un système démocratique qui n'a absolument aucun rapport avec les Américains.

10:01La liberté d'expression...

10:02On va pouvoir tenir tête Fabrice ?

10:03Non, bien sûr que non, évidemment.

10:05Donc la loi est un faux rempart ?

10:07C'est plus vicieux que ça.

10:09Il faut écouter les Républicains.

10:11C'est compliqué d'écouter les Républicains

10:13parce que les médias aux États-Unis comme en France

10:16ne disent qu'une seule chose au sujet des Républicains,

10:18c'est que c'est la réincarnation d'Adolf Hitler.

10:20Donc il faut aller vraiment les écouter.

10:22Et c'est pas dans les médias qu'on peut faire ça,

10:24c'est dans les fameux podcasts.

10:25Et que disent les Républicains ?

10:27Les Républicains considèrent que l'Europe est une colonie

10:30et qu'elle a été utilisée par les démocrates

10:33comme un proxy juridique

10:35de façon à passer des législations qui seraient parfaitement illégales.

10:38Le DSA aux États-Unis, c'est une atteinte au premier amendement.

10:41C'est illégal.

10:42Ne pouvant pas passer l'équivalent du DSA sur le territoire américain,

10:46ils l'ont poussé sur le territoire européen

10:49de façon à ce que par rebond, ça affecte la régulation des plateformes,

10:52qui étaient des plateformes américaines.

10:55C'est ce que disent les Républicains.

10:58Et très concrètement, à partir du moment

11:00où ils ont aujourd'hui les pleins pouvoirs,

11:02Chambre rouge, Chambre basse, Cour suprême,

11:04ils vont juste éliminer cette régulation.

11:07Donc il va y avoir une négociation qui va,

11:09soit dans le meilleur des cas,

11:11permettre au DSA de juste exister uniquement sur le territoire européen

11:14et ne pas avoir le moindre impact ailleurs.

11:16Mais je pense que les gens ne réalisent pas

11:18la charge de travail que ça représente.

11:20Si les Américains ne filtrent pas au préalable les réseaux sociaux

11:23pour que grosso modo le DSA,

11:25je ne crois pas que le DSA ça consiste à nommer dans chaque pays européen

11:28à travers des choses comme l'ARCOM,

11:30des signalers de confiance qui sont des shérifs de la liberté d'expression

11:33qui à partir de là vont désigner les mauvais contenus

11:36qui devraient être éliminés par les plateformes.

11:38Le problème c'est qu'ils font ça à partir de contenus

11:40qui ont déjà été lourdement filtrés,

11:42notamment très filtrés de tout ce qui est voix conservatrice

11:45et de droite.

11:48Au final Fabrice, est-ce qu'on est protégé ?

11:50Il faut des centaines de milliers de signalers de confiance en France

11:53pour faire le travail que hier les algorithmes et les Américains faisaient.

11:57Donc pour conclure, le DSA va quand même être un peu mis à mal.

11:59Ça devrait collapser.

12:01Restez avec nous, on marque une courte pause

12:03dans le cadre de ce débat passionnant

12:05et nous aurons le plaisir dans une deuxième partie d'émission

12:07d'écouter ce que font vos journalistes préférés sur Sud Radio

12:10pour vous épargner les fake news.

12:12Le numérique pour tous, spécial médias et des informations,

12:14ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.

12:18Le numérique pour tous, Vanessa Perez.

12:20Et on continue ce numérique pour tous spécial des informations

12:23avec Patrick Roger et Fabrice Epelboin.

12:26Alors, pour ceux qui utilisent Twitter, ça ne vous a pas échappé,

12:29il y a un nouveau petit bouton sur Twitter qui s'appelle Grok

12:32et qui vous permet immédiatement de réaliser, de dicter même,

12:35l'image que vous avez dans la tête et Grok vous la réalise,

12:39mais aussi peut-être de générer des fake news.

12:43Alors Fabrice, une fois de plus, recontextualisez-nous

12:46en quoi consiste ce petit bouton et on va voir

12:48quelles sont les dérives justement de ce petit bouton

12:51dans peut-être les mois ou les années qui suivent,

12:53parce qu'il est quand même dangereux.

12:55Grok est une intelligence artificielle de la même génération

12:58que le chat GPT, mis en place par Musk de façon accélérée.

13:03On va découvrir aussi pourquoi dans les mois à venir,

13:06pourquoi Musk est arrivé comme ça dans l'intelligence artificielle,

13:08mais c'est un peu tôt pour en parler,

13:10et qui permet de faire, un peu comme OpenAI,

13:13à la fois des images, et là il s'agit de projeter son imaginaire

13:16en expliquant à une intelligence artificielle

13:18« je veux une photo de tel type qui fasse ci, ça et ça »,

13:21exactement comme ce que propose OpenAI,

13:24mais sans le moindre filtre.

13:25OpenAI, si vous lui demandez « je veux une photo de Macron en prison,

13:29en tuyau de cuir », OpenAI va vous dire « non, non, je ne peux pas faire ça ».

13:34Il n'y a aucun blocage du conseil Grok,

13:36mais surtout, surtout, Grok, c'est la seule intelligence artificielle

13:40qui soit connectée à Twitter, et pour cause,

13:42qui appartient aussi à Elon Musk,

13:44et donc qui est l'actualité en temps réel,

13:46avec les community notes, le vrai du faux,

13:48la popularité des sujets,

13:50et donc très concrètement, Grok, c'est une intelligence artificielle

13:52qui a été pensée pour remplacer le journalisme.

13:55C'est là où on voit qu'Elon Musk a beaucoup de temps d'avance,

13:58et ça marche de façon redoutable.

14:01Alors il y a un double danger,

14:02il y a le danger de la fake news avec une image que vous pouvez concoter,

14:05et comme une image de nouveau, vous pouvez les informer,

14:07et le deuxième danger,

14:09et là je vais m'adresser à Patrick Roger,

14:10le remplacement du journalisme.

14:11Comment vivez-vous un peu cette nouvelle façon de rédiger du contenu ?

14:15Il faut aborder les choses de façon très concrète.

14:17Moi quand, par exemple, Facebook est apparu,

14:20et il y a 8-9 ans où il y a eu une accélération de la vidéo,

14:25j'ai dit, écoutez, la télé demain va être remplacée

14:29par le téléphone et l'ensemble des réseaux sociaux.

14:32Bon, ce n'est pas encore complètement ça,

14:34parce que les gens continuent de regarder la télé.

14:36Donc je pense qu'il y a une adaptation à l'ensemble des outils technologiques

14:41qui viennent perturber, entrechoquer notre vie, notre quotidien.

14:46Là, il y a, c'est vrai, une inconnue.

14:52On est devant la falaise, on se demande ce qui va se produire.

14:56Avec la possibilité, comme le disait Fabrice tout à l'heure,

15:00ou même de fausses informations qui circulent et qui ne sont pas certifiées,

15:04moi, d'autant qu'avec la certification aujourd'hui des nouveaux,

15:08puisque ce sera l'ensemble de la communauté qui pourra certifier ou pas ces informations,

15:14j'ai quand même des doutes.

15:16Parce que quand je vois le fonctionnement de Wikipédia...

15:18Non, non, non, ce n'est pas du tout le même fonctionnement.

15:20Ce n'est pas le même fonctionnement, parce que bien sûr sur Wikipédia,

15:23certains peuvent venir, évidemment, à partir de sources vérifiées,

15:28peuvent venir apporter un certain nombre de choses,

15:31mais ça va souvent dans le même sens.

15:33Le problème de Wikipédia, effectivement,

15:35Wikipédia est dans une situation qui est triste,

15:37parce que c'est un projet magnifique,

15:39et qui entraîne effectivement, et dans une très mauvaise passe,

15:42ce n'est pas évident qu'il survive à la passe dans le pays français.

15:44J'utilise ça juste de parenthèse,

15:45parce que Wikipédia était devenu l'une des sources majeures.

15:49Je sais, je sais.

15:50Et effectivement, Wikipédia a un biais politique phénoménal

15:54dont il va être très compliqué de sortir.

15:56Mais les community notes, que ce soit celles de Twitter

15:59ou celles qui viendront demain sur Facebook et Instagram,

16:02là, prennent en compte ce genre de problématiques.

16:05Et typiquement, pour qu'une note...

16:06D'abord, pour rédiger, il faut passer une forme d'examen d'entrée,

16:10pour être certain que vous avez bien compris la façon dont on rédigeait.

16:12Et une fois que vous avez passé cet examen,

16:15et que vous êtes autorisés à rédiger et à noter,

16:17évaluer les notes des autres,

16:19typiquement, pour qu'une note émerge,

16:21il va falloir qu'on trouve un consensus

16:23entre des gens qui habituellement ne sont pas d'accord.

16:26Donc, ce problème qu'on a de biais sur Wikipédia

16:29a été complètement pris en compte et éliminé.

16:31Le problème de raide numérique,

16:33où des militants se précipitent pour écrire

16:35a été géré et bien géré.

16:38Donc, ça marche beaucoup mieux que Wikipédia à ce niveau-là.

16:41Là, vous avez cité un mot très important,

16:43qui n'existait pas jusqu'à présent sur les réseaux sociaux,

16:45c'est consensus.

16:46Oui, tout à fait.

16:48Les réseaux sociaux, c'est l'inverse, c'est éclivage.

16:50Complètement.

16:51Comble, on va dire, de l'anticipation

16:55de ce qui est en train d'arriver,

16:57vraiment un cataclysme pour le monde du journalisme,

16:59John Musk a tout à fait anticipé ça

17:01et a publié publiquement

17:03l'algorithme, le fameux algorithme

17:06qui gère les flux d'informations sur Twitter,

17:08l'algorithme qui gère ses community notes.

17:10Donc, tout ça est transparent.

17:11Si vous voulez regarder finement

17:12comment est fait ce fameux consensus,

17:14d'un point de vue algorithmique,

17:15vous avez l'algorithme.

17:16Il est relativement simple.

17:17Alors là, Fabrice, j'aimerais écouter Patrick

17:18sur l'avenir du journalisme.

17:19Justement, demain, on ne fait plus du journalisme

17:21de la même manière, c'est une IA

17:22qui va générer tout le contenu.

17:23Comment vous voyez un petit peu l'évolution des rédactions ?

17:25Je pense qu'il y aura un grand mix

17:28entre l'intelligence artificielle, l'IA,

17:30qui va y participer grandement.

17:32Après, vous avez toujours la volonté

17:37d'avoir de l'humanité, à la limite.

17:39Il n'y aurait plus besoin d'avoir Vanessa Perez

17:42derrière le micro.

17:43On peut le faire, j'ai vu l'application qu'il faisait.

17:45Il y a une application.

17:46Il y a huit ans en arrière,

17:48l'actionnaire de Sud Radio,

17:50le patron de Fiducial, me disait

17:52de toute manière, vous, vous ne servez plus à rien.

17:54Demain, vous allez être remplacé par des robots.

17:55Ça existe déjà.

17:56C'est vrai qu'il y avait déjà une expérience

17:57à Los Angeles et au Japon, il y a huit ans.

17:59Une radio qui ne fonctionne pas.

18:01Je crois toujours quand même en l'humain

18:04qui sera là.

18:06Mais c'est vrai que ce monde du journalisme

18:09va être bouleversé.

18:10Comme il y a dix ans, quinze ans en arrière,

18:13le monde de la presse écrite a été complètement bousculé.

18:15Ça a été un petit peu un choc,

18:17comme dans l'acier de l'hierurgie,

18:19dans le monde du journalisme,

18:21il y a dix, quinze ans.

18:22Tout était mis gratuitement à disposition.

18:25Donc forcément, à quoi bon acheter un journal

18:28si vous avez toute la matière sur Internet.

18:32Et là, sur la fabrication, c'est autre chose.

18:35Mais sur la fabrication, il y a un certain nombre

18:37de questions à se poser.

18:38Est-ce que vos journalistes sont éduqués

18:40à trouver l'information différemment

18:41ou alors à la vérifier ?

18:43Comment évoluez-vous ?

18:44Là, c'est autre chose.

18:45Je pense que ça concerne tout le monde,

18:47c'est l'éducation aux médias.

18:49Ça, c'est capital.

18:51Ceux qui crient aujourd'hui n'ont rien fait hier

18:53depuis quinze ans pour travailler

18:55sur l'éducation aux médias.

18:56Allez voir dans les écoles, c'est quand même très pauvre.

18:58Là, je pense qu'il y a un grand chapitre à écrire.

19:02Et on voit que nos grands capitaines d'industrie

19:04ont justement, Bernard Arnault et Xavier Niel,

19:06ont investi dans une école de journalisme.

19:08Pour vous, il y a une implication ?

19:10Ou alors c'est complètement...

19:11Parce que s'ils ont investi dans cette école,

19:13c'est pour avoir une pensée différente

19:16dans l'enseignement.

19:18Beaucoup des écoles classiques étaient,

19:20je ne porterai pas de jugement,

19:22mais penchées plutôt d'un côté.

19:24Concrètement, on voit une révolution politique

19:26puisque les médias et la politique sont étroitement liés.

19:28Dans les avenirs à venir,

19:30vous voyez des guerres civiles qui puissent émerger.

19:32On a dit que les gilets jaunes, ça ne pourrait plus se reproduire.

19:34Dans les avenirs à venir, justement,

19:36ce type de phénomène va pouvoir réémerger.

19:38Fabrice ?

19:39Bien sûr.

19:40On est venu à bout des gilets jaunes

19:42en interdisant les discussions politiques sur Facebook.

19:44Là, ça va être à nouveau autorisé.

19:46Donc, c'est pas comme s'il n'y avait pas

19:48des foyers de mécontentement aux quatre coins de la France.

19:50Sans même parler de Twitter.

19:52C'est évident que

19:54on entre là dans une période

19:56d'ébullition

19:58de l'opinion publique française.

20:00Une ébullition qui n'est plus contenue

20:02par la censure des réseaux sociaux.

20:04Donc, c'est une période extrêmement dangereuse

20:06pour la stabilité de la France

20:08et toutes les conséquences économiques qu'on peut imaginer

20:10parce qu'on n'est pas dans une situation florissante d'un point de vue économique.

20:12C'est une période extrêmement dangereuse

20:14pour les journalistes

20:16qui sont déjà perçus

20:18par une large partie de la population, on ne va pas se mentir,

20:20comme les gardiens du Temple,

20:22de la vérité et surtout de la propagande.

20:24Aujourd'hui, les preuves sont là.

20:26Donc, ce n'est pas une théorie conspire.

20:28Les preuves s'accumulent et elles vont déferler

20:30avec les langues qui se délient

20:32dans la Silicon Valley. Tout le monde a fait allégeance à Trump

20:34et raconté ce qui s'était passé avant Trump.

20:36Et surtout, beaucoup sont en train

20:38d'expliquer pourquoi, alors qu'ils avaient

20:40toujours été engagés de côté des démocrates,

20:42ils ont fait allégeance à Trump.

20:44C'était pour éviter Trump ou 1984.

20:46Des gens comme Marc Andressen

20:48ont toujours été du côté des démocrates

20:50et ont lourdement financé les démocrates.

20:52Mais à un moment, suite à une réunion

20:54sur l'intelligence artificielle avec l'état-major de Joe Biden,

20:56il a décidé de s'engager

20:58au côté de Trump parce que ce qu'on lui proposait

21:00de l'autre côté était insupportable

21:02pour quelqu'un qui voulait de la démocratie.

21:04On a opposé tout à l'heure le clivage et le consensus

21:06sur les réseaux sociaux, mais là,

21:08vous parlez de consensus, on va quand même avoir de la diffamation

21:10puisque tout est possible,

21:12il est possible de tout dire, qui va émerger.

21:14Vous avez déjà de la diffamation.

21:16La diffamation, c'est encadré

21:18par la loi, ce n'est pas ça le problème.

21:20Le problème, c'est les mauvaises opinions.

21:22Et ces mauvaises opinions qui, hier,

21:24étaient censurées vont pouvoir

21:26avoir libre expression. Le problème,

21:28il est là, il n'est pas dans la diffamation.

21:30Tout ça, c'est encadré par la loi.

21:32Il n'y a pas de problème.

21:34On va pouvoir tout dire.

21:36On avait une forme de bashing sur Twitter

21:38qui était assez violente.

21:40Tout ça ne va faire que continuer et s'amplifier

21:42au nom de la liberté d'expression.

21:44Si vous voulez critiquer quelque chose...

21:46Si vous voulez voir les choses autrement,

21:48la liberté d'expression, il y a d'un côté la vision

21:50américaine des choses, de l'autre côté

21:52une espèce d'ersatz en Europe

21:54qui n'existe pas. Il y a plus de 200 lois

21:56qui encadrent la liberté d'expression en France.

21:58Je n'ai jamais trouvé qui que ce soit

22:00qui connaissait les 200, mais vous en avez

22:02200. Dans les médias,

22:04il y a un service juridique qui connaît les 200

22:06et qui, au besoin, peut faire un check

22:08sur un article de façon à bien

22:10vérifier qu'on a bien respecté tout ce qui va.

22:12Mais le citoyen de base ne connaît pas les 200.

22:14Le citoyen de base connaît la culture Hollywood

22:16et la culture Coca-Cola et appelle

22:18un juge dans une cour

22:20votre honneur et gavé de culture américaine

22:22depuis, grosso modo, la

22:24Seconde Guerre mondiale, et du coup

22:26est persuadé que lui aussi, en tant que

22:28citoyen américain, dans une démocratie, il a le droit

22:30à la liberté d'expression. Il n'a pas compris que ce n'était pas ça

22:32la démocratie en France. C'est là qu'on a

22:34un énorme problème avec la

22:36stabilité démocratique de la France. Le système

22:38qu'on connaît ne peut pas survivre face

22:40à une population qui est persuadée de vivre aux Etats-Unis

22:42avec des droits qui n'existent pas.

22:44Patrick, on a une liberté d'expression en France ?

22:46Oui, globalement, on a une liberté d'expression

22:48quand même en France. Quand vous parliez

22:50de la guerre civile, moi je la vois pas uniquement

22:52à l'échelle de la France, de l'Europe ou face aux

22:54Etats-Unis. Elle est mondiale. Aujourd'hui

22:56en Afrique, tout circule très

22:58vite et avec de la manipulation

23:00avec parfois des choses

23:02en fait réelles. Et là, il y a

23:04de l'instabilité partout. Il faut se méfier

23:06de qualifier le mal de manipulation

23:08parce qu'on est en train de découvrir que les journalistes

23:10sont au cœur d'une manipulation

23:12depuis des années. Donc c'est

23:14très dangereux de ressortir

23:16ces choses-là qui y ont encore

23:18été courantes. Mais le problème c'est

23:20qu'elles vont se retourner contre vous en tant que

23:22journaliste. Et elles vont se retourner

23:24avec la même violence que la violence qui a été

23:26incédée par ces journalistes

23:28ces dernières années. Donc on est vraiment,

23:30j'insiste, dans une situation dangereuse.

23:32Ce n'était pas forcément de la manipulation

23:34de la part de journalistes ou de certains.

23:36C'était une façon de penser.

23:38Et donc une façon de voir les faits.

23:40Une façon d'interdire de penser.

23:42Oui, et également.

23:44On en restera là pour aujourd'hui.

23:46Patrick Roger, Fabricien Pellemoin, merci beaucoup.

23:48Le numérique pour tous, c'est fini pour aujourd'hui.

23:50N'hésitez pas à nous retrouver en podcast et sur l'application

23:52Sud Radio. Je vous souhaite une excellente fin

23:54de journée et je vous dis à la semaine prochaine.

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