Patrick Dugué (société Dugué) : L'Hebdo de l'Éco (Émission du 12/10/2024)
Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…
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00:00On a beaucoup parlé d'immobilier de bureaux, d'immobilier pour les particuliers, mais pas beaucoup du commerce.
00:06Or, c'est un secteur qui souffre. Vous vous interrogez beaucoup sur l'avenir du commerce dans les centres-villes.
00:11On en parle avec Patrick Duguay, un expert en la matière, l'un des gros cabinets conseils dans ce domaine.
00:16Alors d'abord, les commerces ferment, continuent de fermer. Pourquoi ?
00:20On a vécu une période où les loyers ont été augmentés.
00:24Trop cher.
00:24On a vécu également l'énergie qui a fait qu'a impacté énormément les magasins.
00:28Et puis les centres-villes aussi, qui sont toujours plus difficiles d'accès, peut-être, en voiture.
00:32Exactement. Et donc ça, plus la baisse du poids d'achat, la baisse de la consommation,
00:37ça fait qu'effectivement, il y a des enseignes qui n'ont pas pu tenir malheureusement.
00:39Alors vous qui gérez beaucoup pour le compte de propriétaires, qu'est-ce que vous leur conseillez ?
00:44Alors à ça, il y a quand même des enseignes qui se portent bien.
00:47Nous, on développe chez Duguay une enseigne qui s'appelle Easy Cash, commerce de seconde main,
00:51qui fonctionne très, très bien et qui ouvre encore des magasins.
00:54Il y a des activités nouvelles comme Papi et Papillote qui ouvrent des nouveaux magasins.
00:58Et puis il y a des commerces très connus comme Jiffy, ce qu'on appelle...
01:02C'est vraiment le low cost, voilà.
01:03Voilà, exactement.
01:04Il ne faut pas que le loyer soit trop cher.
01:05Alors là, c'est ça le problème.
01:06C'est que si on voit de la vacance aujourd'hui en centre-ville,
01:09c'est parce qu'il y a certains bailleurs qui ne veulent pas voir leur loyer baisser.
01:12En général, c'est eux qui ne mettent pas leur bâtiment en conformité.
01:15Donc non, il faut faire un effort sur les loyers, forcément.
01:17Et les galeries commerciales ont l'air très luxueuses, très riches.
01:21Comment elles s'en sortent ?
01:22Alors les galeries commerciales, c'est intéressant.
01:24Il y a une dizaine d'années, on voyait beaucoup de textiles.
01:25C'était des enseignes qui pouvaient payer des gros loyers.
01:28Et puis on voyait également des activités qui vont à la maison et puis à l'alimentaire.
01:33Aujourd'hui, une galerie commerciale, c'est aussi beaucoup de services.
01:36Dans une galerie commerciale, vous allez trouver des commerces,
01:38mais vous allez trouver également, j'allais dire, du sport.
01:41Vous allez trouver du loisir.
01:43Vous allez trouver même des cabinets médicaux.
01:45Et vous allez trouver également des écoles de formation, par exemple.
01:49Oui, c'est ça. On réunit plein de services sous un seul toit, pas encore de loisirs.
01:53Parce qu'aux Etats-Unis, la grande bosse, c'est l'attraction.
01:57Parce que le but, c'est que le consommateur passe du temps et revienne fréquemment.
02:01C'est un lieu de promenade en même temps.
02:03Beaucoup de gens y vont le week-end.
02:04Alors revenons quand même sur le e-commerce.
02:06Vous me dites, il n'a pas tué les magasins de centre-ville,
02:09mais quand même, il y a une question de pouvoir d'achat derrière tout cela aussi.
02:13On préfère aller sur Internet où on peut comparer les prix.
02:16C'est peut-être plus rapide quand même.
02:17Moi, je pense plutôt que d'aller...
02:19C'est ce qu'on appelle plutôt le cross-canal.
02:21C'est qu'effectivement, et c'est d'ailleurs le commerce physique,
02:23c'est bien après un bon verrage stratégique pour le coup.
02:27Parce qu'aujourd'hui, le commerce physique a besoin d'Internet.
02:30Et Internet a besoin du physique.
02:32Il se complète.
02:33Exactement.
02:33Alors justement, qu'est-ce qu'on fait de tous ces commerces vides ?
02:35On appelle ça la vacance commerciale.
02:37C'est quand on baisse le rideau et on a du mal à relouer.
02:39Que vont-ils devenir ?
02:40Alors qu'est-ce que...
02:41D'abord, tous les pieds d'immeubles ne sont pas faits pour faire du commerce.
02:44Première chose.
02:45N'en déplaise à certains élus qui imposent dans les PLU
02:48des documents d'urbanisme du commerce à faire.
02:50Non, un pied d'immeuble n'est pas forcément fait pour du commerce.
02:53Deuxième chose.
02:54Les promoteurs d'habitation qui délivrent ces pieds d'immeubles
02:57ne sont pas des spécialistes du commerce.
02:59Et puis ensuite, on va voir aussi qu'il y a des bâtiments en centre-ville qui sont vides
03:02parce que les propriétaires estiment que les loyers n'ont pas changé.
03:06Or, les loyers ont bien changé.
03:07Et donc, il faut revoir les loyers à la baisse.
03:09Il y a quand même des périodes où il y a une mode.
03:11On a eu la période des agences immobilières qui fleurissaient à tous les coins de rue.
03:15Donc aussi beaucoup de snacking, beaucoup de boulangerie.
03:18Aujourd'hui, ça va être quoi la tendance ?
03:20Alors, la tendance, en fait, je pense qu'il faut revenir sur le mot commerce.
03:24Là, vous avez parlé d'agences immobilières.
03:25Pour moi, ce n'est pas du commerce, c'est du service.
03:27Donc, il y a effectivement des locaux qui sont faits pour du service
03:30et puis d'autres qui sont faits pour du commerce.
03:31Pour le commerce, il faut surtout que les promoteurs
03:34se rapprochent des professionnels de l'immobilier comme nous
03:36pour préparer avant le dépôt du Paris Construire
03:40le local qui soit le plus polyvalent possible pour éviter de demain la vacance.
03:44Alors justement, on l'ignore,
03:46mais cette professionnalisation du commerce, de l'immobilier,
03:49on le doit à la reine Victoria.
03:51La reine Victoria, il y a plus de 150 ans, avait, pour gérer son patrimoine,
03:54souhaité mettre en place une organisation
03:58pour avoir tous les meilleurs professionnels.
04:00Cette organisation va s'appeler la RICS, la Royal Institution of Chartered Surveyor.
04:04Aujourd'hui, c'est 140 000 membres dans le monde, 1 200 en France.
04:07Et pour être membre de la RICS en France,
04:10il faut avoir un Bac plus 5 et respecter l'éthique, la déontologie et la formation.
04:15Ce qui permet, lorsque vous êtes client, locataire ou investisseur,
04:19quand vous voyez le logo, le petit lion avec RICS,
04:21vous savez que c'est un vrai professionnel qui va défendre vos intérêts.
04:24Ce qu'on va faire, c'est que le jeudi 17 octobre prochain,
04:26à l'Automobile Club de France, alors il faut s'inscrire bien sûr,
04:29on organise une journée où on va parler de tous les métiers de l'immobilier,
04:33les tendances, donc on va parler du commerce, de l'hospitality, du bureau et de l'investissement.
04:38Vous aurez 20 grands patrons de l'immobilier qui seront là pour apporter leurs idées,
04:42pour expliquer pourquoi ça ne fonctionne pas et qu'est-ce qu'il faut faire pour que ça fonctionne.
04:45Très bien, merci beaucoup Patrick Duguay d'être venu sur CNews
04:49pour nous parler du commerce en France.
04:52Restez avec nous sur CNews.