Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Andrés Dauhajre / Economista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Hola, buenas, muy buenas. Qué bueno que nos encontramos una vez más. Ha sido una línea
00:13en este programa. Ese eslogan nos ha acompañado. Se trata de hablar de las cosas importantes
00:20con quienes tienen las calidades para explicarnos lo fundamental. Entonces, ante esa realidad,
00:27bueno, el país está en pacto fiscal. Ya yo había hecho, apalabreado esta entrevista desde hace
00:34tiempo, porque yo le dije, mire, señor Daguarre, don Andrés, hijo, cuando salga la reforma fiscal,
00:41usted, por favor, voy a necesitar que venga y me conceda esta entrevista, porque hay que abrevar,
00:49como dice Oche Santos, en los buenos saberes. Es todo un placer personal y profesional. Un
00:55lujo recibir a Andy Daguarre. El placer es mío aquí, compartir contigo y aprender de ti ahora.
01:00Vamos a ver. Bueno, bueno. Llegó el lobo. Llegó el lobo y veo que te tomaron muy en cuenta. Yo
01:10no entiendo, porque tú no asesoraste, pero yo veo muchas, por ejemplo, lo de cine. Aquel escrito
01:17tuyo también documentado. Se atrevieron, se atrevieron. Sí, no, yo pienso, en el caso
01:23particular del cine, si tú lees bien los artículos, prácticamente se lleva en la ley.
01:32La ley tiene dos artículos que son los fundamentales en materia de incentivos fiscales.
01:37Uno es el 34, que exonera de una serie de impuestos, prácticamente todos los impuestos,
01:45inclusive impuestos sobre la renta. Toda la actividad crea un mecanismo de créditos
01:52impositivos que se transan entre los inversionistas que invierten en películas, los productores. Ahí
01:59hubo ruido, ahí hubo operaciones que se pueden decir indelicadas. Y el Ministerio de Hacienda
02:09tenía toda la información. Está también el artículo 39, que está más orientado a los estudios de
02:15cinematografía. Y eso se lo llevaron también. Bueno, sí, se lo llevan. Entonces, yo creo que
02:21hay esas inversiones. Porque hay unas inversiones que ahora, sin ese incentivo, no van a ser rentables.
02:26Si tú analizas en la región, en todos los países de la región, a los estudios cinematográficos el
02:33Estado lo apoya con cierto tipo de incentivo. Algunos le dan incentivos fiscales, algunos le
02:39dan un aporte de los gastos cuando vienen artistas del exterior, equipos, etcétera, y le cubre una
02:47parte de los gastos. Hay otros que le dan unas exenciones fiscales profundas. Yo creo que en el
02:53caso de... Bueno, yo asumo que los legisladores van a recibir este proyecto y son personas con libertad
03:00para analizar y modificar. Y yo creo que vi una actitud del Ministro de Hacienda en el
03:08sentido que dice, miren, esta reforma es nuestra más íntima convicción. Esto es lo que
03:15nosotros entendemos que es correcto. Pero eso no quiere decir que todo el mundo tenga que estar de
03:21acuerdo y, en consecuencia, esto va a ir al Congreso y ahí esto se va a debatir. Yo entiendo que los
03:26legisladores tienen esa responsabilidad. En el caso del cine, primero, yo soy un creyente de que la
03:32industria del cine es una industria que, por sus externalidades positivas, merece el apoyo del
03:41Estado. Lo que hay que discutir es la forma de ese apoyo. En el caso de la producción cinematográfica
03:47dominicana, yo entiendo que lo correcto y lo más transparente es la creación de un fondo importante
03:55que podemos empezar con 1.500 millones de pesos para apoyar y premiar los mejores guiones y, al
04:01mismo tiempo, tenerle atado un aporte para la producción, un aporte para la distribución y un
04:08aporte incluso para la exhibición de películas cuya demanda no está garantizada. En el ámbito
04:15cultural, educativo, histórico, etcétera, eso generalmente sucede. Entonces, yo entiendo que eso es
04:21positivo, apoyarlo de esa manera. Claro, ¿quiénes determinan los premios? ¿Los miembros de los
04:30comités políticos o de los partidos políticos? No, no, no. Vamos a crear una comisión de
04:34intelectuales pesados del país y que puedan participar. Yo mencioné nueve o diez nombres de
04:40personas que a mí me luce que harían un trabajo fabuloso y eso debería insertarse dentro de las
04:47labores del Ministerio de Cultura. Entonces, la otra parte de los estudios, ¿qué es lo que yo haría?
04:52Mira, por lo menos yo le daría tratamiento 100% de zona franca. ¿Por qué? Porque los estudios de
05:00cinematografía pesado, como ese que hay en Juan Dolio, ese es un estudio que está orientado a
05:06ofertar facilidades a producciones que vienen del exterior a República Dominicana. Y eso tiene una
05:13serie de beneficios colaterales de proyección del país, pero además de eso, no hay duda de que cuando
05:19esa gente viene hay gastos locales importantes. Hay goteles, hay alimentación, hay movimiento de equipo,
05:25alquiler de equipos locales, contratación. Entonces, ¿qué es lo que se debería hacer? Bueno, tú vas a operar
05:31como un parque de zona franca. Si tú estás dando servicio de exportación, de filmación cinematográfica
05:38al exterior, tú no vas a pagar nada de impuestos. Nada, absolutamente nada. Ni arancel, ni TV, ni impuesto sobre
05:44la renta, ni ganancia de capital, nada de eso. Ahora, si tú das el servicio a una empresa local, entonces tú
05:53pagas lo que está establecido para la zona franca cuando venden en el mercado local. Y se acabó. Entonces, yo no sé
06:00si eso es suficiente, pero por lo menos es un primer paso para mandar una señal de que la
06:06administración del presidente Abinader no tiene una actitud contraria a la industria del cine, porque
06:13es irracional. Sería el único país de la América Latina que se desentiende totalmente de la industria
06:21cinematográfica, cuando eso no es lo que uno ha visto en Europa, con los fondos del gobierno
06:26español apoyando el cine, lo que uno ve en Francia, Italia, lo que ve en Colombia, lo que ve en Chile, lo que ve en países
06:34como Argentina, Brasil. Entonces, todos los países tienen. Además de su versión ideológica, política,
06:40histórica, qué sé yo, aquí no se ha hecho una película sobre Luperón, sobre Eduarte, sobre Abril, pero una película...
06:48La crisis del Banín, una serie espectacular. Pero, por ejemplo, la ocupación, yo escribo en el artículo, digo, la
06:56ocupación de 22 años de Haití. Tú te imaginas una serie de ese periodo, que puede partir del libro de
07:02Fran Moya, tú partes de ahí, la montas, negocia con Netflix. Si le tienen que dar 1 cuarto a Netflix, el gobierno se lo
07:09da. ¿Cuánto que me va a costar que tú me metas esto? No, me va a costar 5 millones, tómalo 5 millones. ¿Por qué yo
07:16creo que es importante? Para que en Occidente entiendan que la relación nuestra con Haití no es la misma que la
07:27relación de los fundadores de los Estados Unidos con los esclavos que trajeron de África, que es al revés. O sea, quienes
07:37nos dan por la cabeza a nosotros son esos esclavos que se hacen libres con su intermitencia.
07:43En Europa, incluso en parte de América Latina, no se entiende. Incluso editorialistas de diarios importantes como
07:51New York Times, La Vanguardia o El País, cojean mucho en la interpretación de eso, porque se van al razonamiento lógico, que es ese, o histórico.
08:00¿Tú recuerdas que hay anteseries raíces, roots? Yo me gustaría eso, pero los Kuntaquintas están de este lado. Los que cogimos
08:11golpes y nuestros antepasados que tuvieron que huir están de este lado. Entonces, así se va a entender el por qué nosotros podemos
08:20convivir con los haitianos, pero no llegue más ahí. O sea, tú no puedes forzar algo que tiene unas raíces profundas de diferencias
08:28culturales, de atropellos que vino de aquel lado, que después nosotros también cometimos errores y atropellamos en la dictadura de Trujillo.
08:36Pero yo creo que eso hay que contarlo para que se entienda el por qué en una isla necesariamente vamos a tener que tener compañía.
08:45Andrés Aguajer, yo estuve mirando y llamó la atención de que sí, se revisaron, se van a revisar las exenciones. Se le llamó la atención al sector turístico,
08:56por ejemplo. Son las francas. Incluso, ahí aprovecho y te lo dejo caer, porque esta semana en Adiario, en el matutino, entrevistamos a Jaime Adriti.
09:06Y en un momento nos dijo que, en verdad, el gran peso de la reforma cae sobre los más poderosos. A uno le llamó la atención las exenciones.
09:17¿Qué te parece todo esto?
09:18Mira, lo primero que hay que entender es que las exenciones, cuando tú desmantelas las exenciones, el primer año tú no vas en chele, porque, simplemente,
09:32primero, todos los hoteles y todos los desarrollos turísticos que se benefician de Comfotur ahora, eso se respeta. Incluso, proyectos que ya tienen la aprobación de Comfotur,
09:44yo hasta donde entiendo, se le va a respetar esos derechos adquiridos. En consecuencia, por ahí tú no vas a cobrar nada ahora. Y en lo que se empiezan a construir nuevos hoteles,
09:54pero para que pagan impuestos, eso va a tomar un tiempo. Entonces, lo mismo, Zona Franca, que constituye, para mí, una de las aberraciones más absurdas que tiene ese proyecto,
10:07y yo espero que esos legisladores corrían, porque para mí es un error, el concepto de que, bueno, yo no voy a agravar las empresas de la Zona Franca, pero yo le voy a cobrar impuestos sobre la renta a los desarrolladores,
10:19a los que operan y construyen los parques, porque ese es un negocio, yo he escuchado gente decir, no, es que es una distorsión, porque los parques de Zona Franca es un negocio de bienes raíces,
10:30que no tiene nada que ver con las empresas de Zona Franca. Entonces yo me pregunto, ah, entonces tú quieres decir que yo puedo tener una empresa de Zona Franca a la intemperie.
10:42Solo un ser que entienda que las empresas de Zona Franca pueden operar sin calles, sin facilidades sanitarias a la intemperie, diría que el parque está desconectado de la empresa.
10:56No, o sea, tú lo que estás viendo, México, Costa Rica, Salvador, Honduras, Nicaragua, todos los países que están acogidos a Derecafta, los parques de Zona Franca, los desarrolladores y los operadores están exentos de impuestos sobre la renta.
11:14Entonces nosotros, como somos los más bonitos de la región, le vamos a decir, no, no, tú me vas a pagar un 27. Eso para mí sencillamente es un error, que yo creo que los legisladores deben echarlo para atrás, principalmente los legisladores de 6 o 7 parques que ya estaban anunciados que se iban a construir en diferentes localidades del país, que ahora no se van a construir.
11:37Porque nadie se va a meter en eso si tú puedes instalarlo en Costa Rica sin pagar impuestos o lo puedes instalar en México sin pagar impuestos.
11:44Hoy día México y Costa Rica tienen al gobierno detrás de los desarrolladores de parques, metiéndole no solo los incentivos fiscales, sino cualquier tipo de ayuda adicional que necesiten. ¿Por qué?
11:56Porque el Near Shoring ha detectado un fuerte crecimiento de demanda por espacio que no tenemos. Los parques nuestros están todos llenos, están todos llenos. Entonces queremos expandir, sí, pero ahora tú vas a expandir pero tú vas a pagar un 27.
12:10Entonces, óyeme, me parece un contrasentido. Primero, eso no va a dejar un centavo ahora, no deja un centavo ahora. Entonces, ¿por qué tú vas a hacerte diferente a la región?
12:21El modelo de Zona Franca, o tú lo coges o tú lo dejas. Pero no es de que, mira, yo lo voy a coger pero te voy a quitar esto y todo. Entonces tú no entiendes el modelo de Zona Franca.
12:29¿Y eso generaría tantos impuestos? Porque se supone que en todo esto se trata de hacer un equilibrio. Yo te pongo un impuesto porque me vas a dar X cantidad de beneficios, pero a veces se ve que hay más la sal que el chivo.
12:42No va a generar, porque se le olvida, por ejemplo, a la gente de Hacienda, que con los ingresos que cobran de alquiler los que operan parques, con eso ya garantizan la seguridad del parque, la limpieza del parque, las salas para muchas veces tener en las tardes a los niños y niñas de los empleados del parque, organizar todo el sistema a veces de facilidad de transporte de entrada y salida del parque.
13:09Entonces no es que se están bañando, se están ganando. Además, el precio del alquiler es un precio que no es de que Dominicana puede cobrar 10 y Costa Rica puede cobrar 5. No, eso es un precio estándar porque es una industria global. Entonces nosotros los beneficios que se generan ahí son beneficios estándar y no es más atractivo Dominicana que Costa Rica. En consecuencia, yo creo que lo primero que deben hacer los legisladores es corregir eso, porque eso realmente es una falla.
13:36Lo del turismo me parece también excesivo. Me llevo con Futur en todo el territorio nacional. Bueno, porque yo entiendo que el gobierno está detrás de un proyecto grande en Punta Bergantín para desarrollar todo el norte. Entonces todo eso se murió ya.
13:54Pero tú hiciste, es que yo le dije, si ustedes llamen a mi amigo de Andy, eso se arregla, un café Santo Domingo, porque tú lo explicaste muy bien en aquella entrevista. O sea, el turismo en sentido general sí. Ahora, hay puntos de desarrollo que no se pueden abandonar.
14:12¿Se justifica con Futur en Casa de Campo? Yo te digo que no. ¿La capital se justifica? Usted diría que no. Mucho menos. A mí me da miedo los turistas en la capital, en una ciudad que un aguacero te puede provocar 10 turistas muertos ahogados.
14:29Que yo no veo esa obra a propósito en el proyecto de reforma. ¿Dónde está el proyecto de desagüe de las ciudades, de drenaje pluvial del gran Santo Domingo? Vale 2.500 millones de dólares, toma 6 años, no está ahí. Esos son los proyectos importantes. Entonces, toda esta gente que está haciendo inversiones en la capital, en un momento dado puede perder la mitad de esas inversiones.
14:54Entonces, volvemos. Tú puedes decirle, se lo quito a Casa de Campo. Incluso, tú puedes decir, mira, Punta Cana, vamos a coger un break de 5 años, a ver qué pasa. Porque quizás entendemos. Pero si es un hotel que ya tiene una cadena ahí, óyeme, dale un tratamiento de caso por caso. Porque un hotel sí y otro hotel no. Bueno, pero tú sabes que es un hotelero.
15:16Entonces, yo tengo para el turismo otro esquema de cobro de impuestos que es diferente a lo que tienen previsto las autoridades. Es un modelo como se lleva la guerra. La zona norte, yo le dejaría con Futur. Pedernales, yo le dejaría con Futur. Todo el sur profundo, Barahona, yo le dejo con Futur. Le doy 10 años más. ¿Cuál es el problema? Si lo que queremos es estimular.
15:38Más aún, cuando toda la zona este del país es la más arriesgada al tema del sargazo. Entonces, tú sabes que en el norte el sargazo no llega. Tenga una válvula de escape. No te lo lleve completo. Entonces, creo que ha habido en esto mucho dogmatismo, como que la palabra exención de por sí es una mala palabra. Y no es así.
16:03La palabra exención es mala palabra si tú no tienes ningún tipo de regulación y supervisión que fomenta el abuso.
16:11Pero vea, Jorge Vicente, que habló en cuanto a la exención. Algo muy lógico, que es lo que no se hizo. Mira, yo a este sector le voy a dar una exención por 10 años. Y a los 10 años la reviso. El problema fue que la dieron y más nunca la revisaron. Ahí es que tuvo el error.
16:28Claro, pero por ejemplo, hay una ahora. Se llevan todos los fideicomisos. Tú dices, ¿qué es lo que son los fideicomisos? Bueno, pero son los fideicomisos de vivienda económica, de desarrollo inmobiliario. Tú has visto que en el país el sector construcción se ha convertido en el dínamo del crecimiento.
16:46Entonces yo le doy un golpe porque ahora no voy a dar hoteles. Hoteles se fueron. Los nuevos parques de zona franca, otro golpe. Tiene que ver con la construcción. Y ahora desarrollo inmobiliario se fue. Y vivienda económica se fue.
17:01¿Y por qué es que yo estoy cargando tanto contra el sector de la construcción, consciente de que el sector de la construcción es el sector de mayor dinamismo de la economía y que está drenando en favor de todos los demás sectores de la economía? Me parece como que no se profundizó ahí.
17:20¿Por qué? Porque en el marco de una reforma tributaria, generalmente, inicialmente tú tienes recesión o desaceleración. Tú necesitas que haya sectores que estén moviéndote la economía. Pero si el que más te lo mueve tú le estás dando por la cabeza duramente, como es el sector de la construcción, yo creo que la contracción puede ser quizás un poquito más profunda de lo que el Ministerio de Hacienda puede estar previendo.
17:48Y eso le va a rebotar en contra al gobierno. Entonces, aparte de eso, está algo que es peligroso para la estabilidad. Yo me imagino que el gobernador del Banco Central debe estar altamente preocupado con un artículo de la ley que dice que ahora tú hiciste tu trabajo de 20 años, tú tienes unos ahorros en un banco, tú tienes 10 millones de pesos, digamos, Rauma, y ese banco te paga un 12% de interés.
18:16Ahora, de esos intereses a ti te deducen, te retienen un 10%, y es tu impuesto único y se acabó. Ah, no. Ahora Pablo va a tener que meter la totalidad de esos intereses en una declaración jurada y pagar un 27%.
18:32¿Qué va a hacer Pablo? Bueno, lo que van a hacer gente que me llamó a mí, que me dijeron, Andy, nosotros vamos a sacar nuestro dinero de Dominicana y vamos a depositarlo fuera donde no tenemos este problema. O sea que hay una medida que va a tomar el Ministerio de Hacienda que va a fomentar la salida de capital.
18:50¿Y esas genialidades de dónde salen? Porque tú te la cantas y la lloras, porque tú dices lo que dices y ahí mismo me sueltas la solución con toda la lógica. Si yo tengo mis 10 millones y Puerto Rico está ahí al lado, Miami está a dos horas.
19:05Y te vas, te pagan tus cinco y pico que con la tasa de devaluación de un cinco ya tú tienes tu diez netos de impuestos. Más la seguridad. Exacto. Más de lo que te pagan aquí. Entonces tú dices, ¿qué pasó?
19:16Ah, es que leen códigos tributarios de países occidentales que ven que quizás tú declaras la totalidad. Pero lo leen incompleto el código. Porque allá hay un viaje de deducciones que no la leen aquí.
19:31Que si tú eres casado o no. Que si tú tienes tantos hijos o no. Que la deducción es por educación. Que si tú tomas un financiamiento y tienes gasto interés. O sea, el listado es tan grande de deducciones que tú no terminas pagando nada.
19:43Entonces aquí estos muchachos se ponen a hacer reformas y leen nada más la primera línea. Pero hermano, usted tiene que leer completo. O sea, no me compare un código tributario de Estados Unidos con el de aquí.
19:55Porque allá hay una multitud de exenciones y de deducciones para el contribuyente que usted ni sueña imaginárselo aquí. Entonces hay que tener mucho cuidado con eso.
20:06Yo por eso creo en los sistemas de impuestos simplificados para países naif, ingenuos, sencillos, artesanales como el nuestro. Tú no lo puedes complicar tanto.
20:18Entonces eso si estaba funcionando bien, un 10. Mira un problema. Hacienda emite hoy día títulos de deuda que están exentos de interés. Pero si lo emite el Banco Central, no. Tiene que retenerle un 10.
20:33¿Qué pasa? Que ahora el Banco Central no le va a tener que retener un 10. Va a tener que retener un 10 y vete a ver si le dan instrucciones de poder decirle, mira, pásame la información de toda esa gente porque ahora yo tengo que ver que esa gente termine pagando un 27.
20:48Y el que colocó su dinero hace dos años y viene esta...
20:53No, no, le cambia, le cambia. Está penalizado, está penalizado. Lo que yo le convieno es, una persona así, yo le sugiero, cancela tu certificado y salte de eso porque te van a golpear. A no ser que esos legisladores reaccionen porque es otra cosa.
21:09El presidente no es candidato en el 28. Perfecto. Y ni más nunca ya, ¿no? No, no, no. Esa es su decisión. Yo no la comparto, pero esa es su decisión. La respeto.
21:19¿Y los legisladores son candidatos? Absolutamente sí. Todos pagan.
21:25Y cuando a los legisladores en la campaña le digan, este legislador aprobó que la botellita de agua, esa que nos sirvieron ahorita, valía 50 pesos, ahora vale 65 porque le metieron el 18.
21:44O que la berenjena, la yautía, el tomate, la lechuga, la carne de res, la carne de cerdo, nada de eso tenía. Y ahora, miren, te van a llenar el país de cartelones.
21:58Eso no le da un contenido regresivo peligroso porque estamos hablando de pan, pollo, arroz, leche, huevo, plátano, yuca y se acabó.
22:06Eso es lo único que no va a tener ITERI, pero todo lo demás va a tener ITERI.
22:10Y eso no le da un sentido regresivo del carajo.
22:13Claro, bueno, tú sabes que las exenciones en el ITERI.
22:16Porque no está el café.
22:18Las exenciones en el ITERI es lo que ayuda a reducir la regresividad del impuesto.
22:25Si tú haces un esfuerzo para generalizarlo, tú tienes ese problema.
22:29¿Por qué nosotros en la reforma del 16, del 20 y del 24, las que preparó la fundación, nosotros hacíamos una diferencia?
22:37Que yo he visto, va a tener dos tasas el sistema, 18 y 0.
22:44Nosotros planteábamos 18, 10 y 0.
22:49El 10 era para esas cosas delicadas, para que no fuese tan fuerte el impacto.
22:55Porque no hay duda que tú necesitas que todo, por lo menos, tenga un 1% de ITERI para la riqueza de información cruzada que te va a dar.
23:04Y hay dificultad para cobrar cuando se ponen varios ITERI.
23:07No, hombre, ahora tenemos dos, 18 y 16, y 0.
23:12Entonces el de 16 pasa a 18, y lo que tenía 0, unas partidas que tenían 0, pasan a 18.
23:18Yo encuentro que el paso de 0 a 18, esos legisladores, olvídense del presidente, el presidente no es candidato.
23:26Ustedes van a, sepan que el PRM, yo honestamente, tengo que decirlo aquí abiertamente, pero yo creo que los candidatos del PRM,
23:34si aprueban ese ITEVIS como se lo mandaron, le estoy dando un servicio aquí gratis,
23:41van a tener problemas para las elecciones del 2028 y pueden ser barridos la mayoría.
23:47Porque eso da para una campaña bellísima de la oposición.
23:53Entonces, ¿qué yo creo? Que ese proyecto recibanlo, recibanlo, y siéntense a evaluarlo, y a ver cómo ustedes lo humanizan un poco.
24:03Pero esa debe ser la idea, me imagino que ahora hay todo un proceso de vista pública de denunciación.
24:08Yo me imagino, yo no creo que al presidente le conviene que el PRM pierda el control del Congreso mayoritariamente
24:15en las próximas elecciones, yo creo que con este proyecto se pierde.
24:20Pero también hay que salir rápido, rápido, para ver si viene un cambio de gobierno y cambiamos esto de nuevo.