Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 21 octobre 2024 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Emma BECKER  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2024-10-21##

Transcript

00:00:0014h16, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble sur Sud Radio,

00:00:08et nous sommes ensemble durant deux heures.

00:00:10On va parler des femmes libres.

00:00:11Alors, il paraît que je suis une femme libre.

00:00:13Et c'est vrai qu'à force de me l'entendre dire,

00:00:15eh bien, j'ai fini par le croire.

00:00:17En revanche, quand on me répète que du coup,

00:00:19tout est facile pour moi,

00:00:21eh bien, j'ai souvent envie de sortir les griffes.

00:00:23Parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire,

00:00:26être une femme libre et le rester,

00:00:28ce n'est pas si simple,

00:00:30et cela demande aussi quelques sacrifices.

00:00:32Bon, en tout cas, ce qui est sûr,

00:00:34c'est qu'actuellement, c'est beaucoup plus facile

00:00:36d'être une femme libre qu'au siècle précédent.

00:00:38Et durant ces deux heures,

00:00:40je suis en compagnie d'une autre femme,

00:00:42sans doute aussi une femme libre,

00:00:44mais je lui demanderai son avis.

00:00:45C'est Emma Becker qui est avec nous,

00:00:47et qui est romancière,

00:00:49auteure de plusieurs ouvrages,

00:00:51le dernier, Le Mal joli, aux éditions Albin Michel.

00:00:54Eh bien, on va essayer de comprendre

00:00:56ce que c'est qu'être libre en tant que femme,

00:00:58aujourd'hui, et peut-être

00:01:00qu'évidemment, on pourra parler de

00:01:02cette liberté sociale, qui semble-t-il

00:01:04maintenant est plus ou moins totalement

00:01:06acquise, mais

00:01:08est-ce qu'il en est pour autant

00:01:10vrai aussi en ce qui concerne la sexualité ?

00:01:12Je ne suis pas si sûre. Je ne suis pas

00:01:14sûre que les femmes sont si

00:01:16libres sexuellement. Donc,

00:01:18on va en parler ensemble, et je vous invite à

00:01:20venir témoigner, me donner votre avis,

00:01:22en nous appelant au 0 826 300 300.

00:01:24En devise, aujourd'hui, on va décoder

00:01:26aller vers l'avant. En love

00:01:28conseil, sensations et émotions.

00:01:30En sexe au conseil, les idées

00:01:32reçues sur le sexe.

00:01:34Et notre débat du jour, trois minutes pour convaincre,

00:01:36c'est encore difficile d'assumer

00:01:38une sexualité libre en tant que femme, aujourd'hui.

00:01:40Emma Becker, bonjour.

00:01:42Alors, on vous connaît pour vos

00:01:44nombreux ouvrages,

00:01:46La Maison, notamment, avec le film

00:01:48qui est passé récemment sur Canal. Très joli

00:01:50film d'ailleurs, tiré de votre livre.

00:01:52Et puis, le dernier,

00:01:54Le Mal joli, où vous racontez

00:01:56votre aventure

00:01:58extra-conjugale,

00:02:00alors que vous êtes

00:02:02mère d'enfants et en couple,

00:02:04etc. Donc, c'est une

00:02:06liberté affichée dans ce

00:02:08livre. Est-ce que vous

00:02:10diriez que vous êtes une femme libre ?

00:02:12Un peu comme vous, je l'ai

00:02:14souvent entendu, et ça m'a souvent

00:02:16questionné, parce que j'ai eu l'impression,

00:02:18moi, toute ma vie, d'être très, au contraire,

00:02:20garrotée par tout un nombre

00:02:22de problématiques dont j'essayais de me défaire

00:02:24un petit peu, et j'ai fini par

00:02:26penser qu'une femme libre, c'est avant tout une

00:02:28femme qui cherche à l'être. Je crois que

00:02:30peut-être que la liberté est toute entière compris

00:02:32dans ce processus. Enfin,

00:02:34c'est ma théorie.

00:02:36Je crois que je la partage assez bien, parce que

00:02:38finalement, la liberté

00:02:40absolue, elle n'existe pas.

00:02:42La liberté qu'on a, c'est de faire les choix

00:02:44qui nous conviennent le mieux, au fond.

00:02:46Je crois, et puis il faudrait se demander, alors, qu'est-ce qu'une

00:02:48femme libre, d'accord, mais qu'est-ce qu'un homme libre aussi ?

00:02:50Est-ce qu'on peut réellement être libre dans ce

00:02:52monde-là, avec les obligations qu'on a

00:02:54les uns les autres ? Et puis, il y a tout simplement

00:02:56aussi l'obligation morale

00:02:58qu'on se sent vis-à-vis des gens qu'on aime,

00:03:00et qui bien souvent constitue, je crois,

00:03:02une sorte de prison.

00:03:04Alors là, vous parlez évidemment

00:03:06du côté

00:03:08sentimental de la femme,

00:03:10qui quelque part, peut-être, justement,

00:03:12se sent parfois

00:03:14pas libre, parce qu'elle a

00:03:16justement des enfants, et elle ne veut pas

00:03:18ce qui est

00:03:20normal, bien sûr.

00:03:22Et puis je crois qu'avant d'avoir des enfants, on a dans notre vie

00:03:24des hommes qui souvent prennent un peu

00:03:26cette place-là, c'est-à-dire que le simple

00:03:28fait d'aimer, je crois, crée une

00:03:30obligation envers son

00:03:32prochain, et puis comme on a un peu organisé

00:03:34la vie des femmes de telle manière à ce qu'elles

00:03:36aient toujours des gens où il faut qu'elles prennent soin,

00:03:38c'est très très compliqué de s'imaginer là-dedans

00:03:40un espace de liberté.

00:03:42Est-ce que c'est inné ou est-ce que c'est acquis ?

00:03:44Parce qu'en fait, on a l'impression

00:03:46quand même que naturellement, la femme

00:03:48a plus envie de s'occuper de l'autre

00:03:50que l'homme. L'homme est plus dans l'action,

00:03:52dans la fuite, même parfois.

00:03:54Oui, je ne sais pas. Moi, je pense qu'il ne faut pas

00:03:56non plus tomber dans une forme d'essentialisme.

00:03:58Je suis persuadée qu'il y a vraiment

00:04:00une éducation

00:04:02qui apprend aux unes à servir

00:04:04et aux autres, peut-être,

00:04:06à être servis. Mais après, évidemment, ce sont

00:04:08des choses dont on se défait. Encore faut-il

00:04:10en avoir conscience.

00:04:12Alors, on pourra parler de cette

00:04:14capacité aussi que les femmes ont

00:04:16à quitter

00:04:18par amour. Les hommes,

00:04:20curieusement, c'est moins

00:04:22eux qui demandent la séparation.

00:04:24Oui, apparemment,

00:04:26j'ai lu des chiffres disant que c'est

00:04:28souvent les femmes qui ont du mal à s'éterniser

00:04:30dans une situation qui ne leur convient pas

00:04:32et que les hommes sont plus sensibles

00:04:34à l'habitude et puis aussi peut-être

00:04:36à un rôle, un statut qu'ils doivent

00:04:38remplir. On est tous, je crois,

00:04:40tenaillés par

00:04:42des joues un peu différentes.

00:04:44Mais la sensation d'oppression, je pense qu'on

00:04:46la partage tous. L'homme va

00:04:48quitter s'il y a une autre

00:04:50femme dont il est très amoureux

00:04:52mais il ne quittera pas simplement

00:04:54parce que ça ne va plus très bien dans le couple alors que la femme,

00:04:56elle, est capable de mettre fin

00:04:58à son couple même si elle n'a

00:05:00personne d'autre.

00:05:02Les enquêtes prouvent ça.

00:05:04Et alors, sur le plan de la sexualité,

00:05:06est-ce que les femmes, aujourd'hui,

00:05:08ont réellement la liberté

00:05:10sexuelle qu'on raconte ?

00:05:12Moi, je n'ai pas l'impression.

00:05:14Je crois qu'on a longtemps confondu la liberté

00:05:16de consommer

00:05:18avec toute l'allégresse

00:05:20dont on peut faire preuve. Et puis,

00:05:22il y a aussi la capacité, simplement,

00:05:24à y trouver un plaisir quelconque.

00:05:26Ce n'est pas tout de pouvoir

00:05:28passer une soirée avec un homme

00:05:30et puis un autre et puis encore un autre.

00:05:32Qu'est-ce qu'on en retire à la fin ?

00:05:34Et je crois qu'il y a quand même

00:05:36un... Il faut défaire

00:05:38beaucoup de choses de ce malentendu

00:05:40sexuel qui fait que beaucoup de femmes

00:05:42de notre génération, de la mienne et très certainement

00:05:44d'autres, ont la sensation de baiser

00:05:46sans trop comprendre pourquoi.

00:05:48Et je pense

00:05:50qu'on ne peut pas s'estimer libre

00:05:52si on ne comprend pas ce qui nous pousse aussi

00:05:54les uns vers les autres.

00:05:56Quand vous avez écrit La Maison,

00:05:58vous racontez votre expérience

00:06:00dans un bordel en Allemagne,

00:06:02on vous a

00:06:04reproché beaucoup d'être

00:06:06une salope, pour utiliser le mot...

00:06:08D'être une pute même,

00:06:10je pense que c'est plutôt...

00:06:12Et puis, il y avait là-dedans aussi un grand malentendu.

00:06:14Je pense que c'est la première fois qu'on a parlé de moi

00:06:16comme une femme libre.

00:06:18Et donc, évidemment,

00:06:20certaines féministes qui entendaient ça

00:06:22partaient du principe que, plus qu'être

00:06:24une femme libre, je glamourisais

00:06:26un choix que j'avais vu beaucoup de femmes faire

00:06:28autour de moi dans ce contexte

00:06:30de maison close.

00:06:32Et ce qui revenait assez souvent, c'était cette idée

00:06:34que les femmes, finalement, ne sont pas

00:06:36au fait de leurs propres décisions

00:06:38et que, finalement, ce choix

00:06:40libre que je faisais

00:06:42de pratiquer la prostitution avait été

00:06:44déterminé en moi par toute une éducation

00:06:46patriarcale. A la fin, qu'est-ce que ça fait ?

00:06:48Ça fait que les femmes sont des petites

00:06:50filles éternelles qui n'en voient à rien,

00:06:52qui ne comprennent pas l'origine de leurs

00:06:54fantasmes. En fait, tout a été décidé

00:06:56pour nous, par les hommes. Et je crois

00:06:58que, quand les féministes radicales

00:07:00font ça, elles font exactement le boulot des masculinistes

00:07:02qui consiste à dire, les femmes, c'est à la

00:07:04maison, et puis c'est tout.

00:07:06Exactement, je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:07:08C'est-à-dire qu'on a encore un peu l'impression

00:07:10aujourd'hui, évidemment

00:07:12le mouvement MeToo était nécessaire

00:07:14et je suis tout à fait d'accord qu'il faut

00:07:16aller dans ce sens, mais on a quand même encore

00:07:18l'impression que la pauvre

00:07:20petite femme n'est pas maître de son désir

00:07:22et donc, il faut

00:07:24surtout, surtout, surtout

00:07:26être sûre, sûre, sûre, sûre qu'elle soit

00:07:28consentante, puisqu'elle ne sait pas elle-même

00:07:30quel est son désir. Oui,

00:07:32alors évidemment, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

00:07:34Je pense qu'effectivement, il y a une volonté de protéger

00:07:36les femmes de toutes les attaques

00:07:38dont on est le sujet. Mais

00:07:40dans cette volonté de protéger les femmes

00:07:42d'elles-mêmes, contre elles-mêmes, contre leurs propres

00:07:44fantaisies, leurs propres décisions,

00:07:46on en fait des victimes perpétuelles

00:07:48et je crois que ça n'est pas

00:07:50forcément un bon modèle à donner

00:07:52aux jeunes générations de femmes.

00:07:54Il y a toute une part à faire entre

00:07:56notre éducation parfois un peu délétère,

00:07:58patriarcale, et puis

00:08:00le fait qu'on est tous, hommes

00:08:02comme femmes, plongés dans cette société. Donc

00:08:04nos choix sont forcément orientés d'une manière ou d'une autre.

00:08:06Pourquoi faudrait-il que les femmes

00:08:08ressortent toujours perdantes de ce calcul-là ?

00:08:10Par perdante, j'entends

00:08:12dans une position de victime qui ne décide

00:08:14rien, qui ne comprend rien d'elle-même.

00:08:16Surtout qu'on sait aujourd'hui

00:08:18que ce qui marche le plus

00:08:20comme lecture pour les jeunes femmes, c'est la

00:08:22new romance, parfois même

00:08:24assez violente, avec

00:08:26de la soumission.

00:08:28Bien sûr.

00:08:30On voit bien que le fantasme

00:08:32d'être soumise

00:08:34reste un fantasme féminin très fréquent.

00:08:36Oui, et je crois qu'il y a un gros malentendu

00:08:38encore une fois là-dessus, c'est-à-dire qu'on parle

00:08:40quand même, je crois que l'acte sexuel

00:08:42à la base est déterminé par

00:08:44une forme de violence, et pas

00:08:46une violence les uns contre les autres,

00:08:48c'est une forme d'anéantissement

00:08:50de soi, de

00:08:52faire l'amour, de jouir, tout ça.

00:08:54Il y a une forme là-dedans de violence, et

00:08:56si on décide que toute la violence ne vient que

00:08:58des hommes et que les femmes ne font que la recevoir,

00:09:00c'est encore un processus d'infantilisation.

00:09:02Donc cette volonté que

00:09:04peuvent avoir certaines femmes

00:09:06d'être abandonnées à des hommes, de n'avoir pour elles-mêmes

00:09:08plus aucune volonté, moi je préfère

00:09:10la lire plutôt comme

00:09:12une tentative finalement

00:09:14de métaboliser un système

00:09:16qui effectivement nous fait du mal,

00:09:18qu'il faut qu'on s'approprie.

00:09:20Et puis je crois qu'une femme

00:09:22qui se retrouve dans ce fantasme-là d'appartenir

00:09:24à plusieurs hommes en même temps par exemple,

00:09:26c'est très simple ce qu'elle

00:09:28est en train de faire, elle est en train d'abdiquer sa volonté

00:09:30parce que quand on ne peut plus dire oui ou non

00:09:32quelque part, on ne peut plus être

00:09:34traité de pute et de salope comme ça nous arrive

00:09:36à toutes. Donc je crois que ces fantasmes-là

00:09:38de soumission, de domination

00:09:40sont extrêmement intéressants

00:09:42et ne dénotent pas que d'une violence

00:09:44masculine, je crois qu'il y a un désir

00:09:46d'anéantissement autant chez les femmes

00:09:48que chez les hommes, mais ça

00:09:50prend beaucoup de temps à décrypter

00:09:52c'est vieux comme le monde.

00:09:54On va essayer pendant deux heures de libérer les femmes

00:09:56sexuellement et on vous invite bien sûr

00:09:58à nous rejoindre 0826 300 300

00:10:00et on retrouve Valérie dans un instant.

00:10:02Vous voulez parler

00:10:04à Brigitte Lahaye ? 0826

00:10:06300 300

00:10:0814h16

00:10:10Brigitte Lahaye Sud Radio

00:10:12Emma Becker est avec nous

00:10:14autrice le dernier

00:10:16livre Le Mal joli aux éditions

00:10:18Albin Michel et nous avons

00:10:20Valérie qui va témoigner, bonjour Valérie.

00:10:22Bonjour Brigitte

00:10:24bonjour Madame Becker

00:10:26alors moi je vous

00:10:28appelle parce que j'ai vraiment besoin

00:10:30d'être éclairée

00:10:32notamment

00:10:34sur ma relation qui est naissante

00:10:36depuis quelques mois

00:10:38alors j'ai tendance

00:10:40à dire que je suis quand même

00:10:42quelqu'un de très fidèle

00:10:44quand il y a de l'amour

00:10:46en tous les cas

00:10:48pour ma part

00:10:50il y a de la fidélité

00:10:52quand vous dites que vous êtes très fidèle

00:10:54c'est à dire que vous voulez que la fidélité

00:10:56soit la valeur du couple

00:10:58c'est bien ça ?

00:11:00ah oui tout à fait

00:11:02c'est quelque chose à laquelle je

00:11:04tiens énormément

00:11:06c'est quelque chose

00:11:08d'indispensable pour moi

00:11:10dans le couple en tous les cas

00:11:12pour moi même

00:11:14il se trouve qu'aujourd'hui

00:11:16je suis accompagnée d'une personne

00:11:18un peu plus âgée que moi

00:11:20qui a eu un passé

00:11:22comme moi

00:11:24bien sûr

00:11:26et je me pose énormément de questions

00:11:28parce que

00:11:30j'ai l'impression

00:11:32qu'effectivement

00:11:34alors je ne dis pas

00:11:36les hommes en général

00:11:38mais en tous les cas lui pour le coup

00:11:40et pour l'avoir quand même

00:11:42vécu un petit peu auparavant

00:11:44je m'aperçois que

00:11:46quand il y a du acquis

00:11:48il y a une sécurité

00:11:50quelque chose qui est acquis

00:11:52sécurise

00:11:54et c'est ce que je pense un petit peu

00:11:56mais ça sécurise

00:11:58tellement j'ai envie de dire

00:12:00que finalement

00:12:02on se détache

00:12:04on se détache de ça

00:12:06on se détache

00:12:08on se détache un petit peu

00:12:10de la personne qu'on aime

00:12:12je trouve ça

00:12:14un peu dommage

00:12:16et finalement

00:12:18je suis toujours dans l'attente

00:12:20je suis toujours

00:12:22dans l'attente en fait

00:12:24d'un geste

00:12:26d'une parole, d'un regard

00:12:28et très vite

00:12:30très vite

00:12:32ça me ramène à me dire

00:12:34effectivement encore une fois

00:12:36la femme est à la maison

00:12:38elle s'occupe

00:12:40de l'entretien

00:12:42des repas

00:12:44de ce qu'il y a à faire

00:12:46et...

00:12:48vous vivez ensemble ou pas ?

00:12:50alors

00:12:52plus ou moins oui

00:12:54je suis plus chez lui que je ne suis chez moi

00:12:56et vous êtes

00:12:58ensemble depuis combien de temps ?

00:13:00début d'année

00:13:02d'accord

00:13:04c'est très récent

00:13:06et vous avez quel âge aujourd'hui Valérie ?

00:13:08j'ai 54 ans

00:13:10d'accord

00:13:12il en a 65

00:13:14et vous avez donc l'impression

00:13:16qu'il commence déjà

00:13:18un petit peu à être moins attentionné

00:13:20à moins

00:13:22vous regarder et vous avez un peu l'impression

00:13:24que vous êtes

00:13:26vous devenez un petit peu la femme

00:13:28qui doit s'occuper de son foyer c'est ça ?

00:13:30oui oui oui

00:13:32il revendique quand on en discute

00:13:34il n'est pas très d'accord

00:13:36avec mes propos

00:13:40n'empêche que

00:13:44c'est quelqu'un qui a besoin

00:13:46énormément de bouger

00:13:48contrairement à moi

00:13:50donc il ne se gêne pas

00:13:52il ne se gêne pas

00:13:54pour partir

00:13:56parce que

00:13:58le problème Valérie

00:14:00c'est que c'est vous qui témoignez

00:14:02donc on entend votre version

00:14:04on n'entend pas la sienne

00:14:06et j'ai l'impression que

00:14:08quelque part

00:14:10vous n'arrivez pas trop

00:14:12à vous positionner vis-à-vis de lui

00:14:14et que donc vous vous retrouvez

00:14:16dans une position

00:14:18qui ne vous convient plus

00:14:20et ça je l'entends et je crois que vous le dites très clairement

00:14:22mais ça vient peut-être

00:14:24du fait que sans vous en rendre compte

00:14:26vous avez laissé

00:14:28vous l'avez laissé

00:14:30installer un petit peu

00:14:32le couple

00:14:34c'est à dire que

00:14:36lui il n'a pas changé grand chose

00:14:38dans son comportement et vous

00:14:40comme beaucoup de femmes malheureusement

00:14:42vous vous êtes laissé un petit peu

00:14:44dominer si je puis dire

00:14:46et c'est

00:14:48important de réaliser

00:14:50encore une fois

00:14:52c'est l'hypothèse que je fais

00:14:54mais si c'est ça il est encore temps de redresser la barre

00:14:56parce que vous n'êtes pas ensemble depuis très longtemps

00:14:58mais c'est à vous de le faire

00:15:00parce qu'autrement

00:15:02vous allez de plus en plus vous sentir

00:15:04dans une situation qui ne vous convient pas

00:15:06alors j'entends bien

00:15:08et je suis en partie

00:15:10d'accord avec ce que vous venez d'évoquer

00:15:12Brigitte

00:15:14je pense qu'il y a quand même

00:15:16de l'amour il y a quand même

00:15:18quelque chose parce que ça a été

00:15:20le début d'une très belle histoire

00:15:22aussi bien pour lui que pour moi

00:15:24visiblement

00:15:26puisqu'on l'a évoqué

00:15:28on en a parlé longuement

00:15:30mais pour autant

00:15:32pour autant moi je ressens

00:15:36c'est pas de la

00:15:38lassitude

00:15:40du tout du tout

00:15:44j'ai l'impression de ne plus le déconvenir

00:15:48je pense qu'il vous manque

00:15:50un des cinq langages de l'amour

00:15:52c'est la qualité

00:15:54des moments partagés

00:15:58alors il y en a encore quelques-uns

00:16:00qui sont très très forts Brigitte effectivement

00:16:04mais vous avez l'impression

00:16:06qu'il s'échappe un peu

00:16:08et que vous êtes un peu resté

00:16:10sur le carreau

00:16:12étant donné que

00:16:14j'ai le sentiment qu'il m'échappe un petit peu

00:16:16j'ai presque tendance

00:16:18à dire

00:16:20qu'est-ce que je fais

00:16:24je me mets à le tromper

00:16:28ça nous pousse hors de moi

00:16:30vous avez peur

00:16:32et du coup vous avez un comportement

00:16:34qui va aller dans le sens de votre peur

00:16:36et ça c'est surtout pas ce qu'il faut faire

00:16:38Emma Becker qu'est-ce que vous avez envie de dire à Valérie ?

00:16:40juste peut-être un commentaire

00:16:42parce que vous parliez du fait

00:16:44que ça a été un démarrage sur les chapeaux de roue

00:16:46dans une très belle histoire

00:16:48le problème des belles histoires c'est qu'il faut effectivement y survivre

00:16:50et qu'il y a dans une très belle histoire

00:16:52je pense au début les premiers mois

00:16:54qui sont évidemment très intenses

00:16:56il n'y a pas de personne à défaut

00:16:58ni vous ni l'autre

00:17:00et puis au bout d'un moment la réalité s'installe

00:17:02mais j'avais une suggestion qui vaut ce qu'elle vaut

00:17:04si vous ne vivez pas ensemble

00:17:06qu'est-ce qui vous empêche de continuer à vivre

00:17:08comme des amants, c'est-à-dire lui chez lui

00:17:10à faire sa cuisine, ses histoires, ses petits trucs

00:17:12et vous pareil

00:17:14est-ce que vous vous hésitez

00:17:16comme si vous étiez clandestinement ensemble ?

00:17:18et bien je ne suis pas équipée

00:17:20je ne suis pas très équipée

00:17:22pour ce genre de relation

00:17:24vous avez peur ?

00:17:26et je tente à dire

00:17:28et c'est ce qu'on s'était dit

00:17:30au début de notre histoire

00:17:32il était très facile effectivement

00:17:34se voir

00:17:36d'ailleurs au début

00:17:38c'était deux-trois jours

00:17:40chez lui

00:17:42une nuit

00:17:44par semaine

00:17:46et on a

00:17:48monté crescendo

00:17:50un petit peu

00:17:52et je me rends compte

00:17:54alors il a plein

00:17:56de belles choses à m'apporter

00:17:58tout comme moi

00:18:00il y a quelque chose quand même de solide

00:18:02dans cette histoire

00:18:04et pour autant

00:18:06et pour autant moi je ne veux pas

00:18:08une relation

00:18:10se séparer

00:18:12parce que pour moi c'est la porte ouverte

00:18:14à plein de choses

00:18:16vous avez peur qu'il en profite

00:18:18en fait Valérie

00:18:20c'est toute la symbolique de la sécurité

00:18:22de la liberté

00:18:24vous voulez la sécurité de vivre ensemble

00:18:26sauf que la sécurité c'est l'opposé de la liberté

00:18:28et à partir du moment où vous êtes dans cette

00:18:30demande de sécurité

00:18:32vous avez sacrifié beaucoup de choses

00:18:34et lui n'a rien sacrifié

00:18:36visiblement

00:18:38en fait oui

00:18:40il était chez lui

00:18:42il a bougé ses habitudes

00:18:44parce que

00:18:46il avait des habitudes

00:18:50oui mais Valérie

00:18:52ce qu'il faut comprendre

00:18:54là sincèrement je n'ai pas la réponse

00:18:56c'est ce que vous ressentez

00:18:58qui est juste

00:19:00ou est-ce que c'est

00:19:02votre peur qui vous fait ressentir ça

00:19:04et ça moi je n'ai pas la réponse

00:19:06je vous conseille d'aller peut-être

00:19:08plus profondément évoquer ça

00:19:10c'est une ou deux séances

00:19:12avec un thérapeute

00:19:14pour analyser vos peurs

00:19:16parce que si ça se trouve cet homme il est formidable

00:19:18il vous a accueilli, il vous aime

00:19:20il continue à gérer sa vie comme avant

00:19:22et puis vous vous avez tellement

00:19:24peur qu'il vous

00:19:26on sent chez vous une grande peur

00:19:28alors peut-être

00:19:30que ça parle aussi de votre

00:19:32passé amoureux, vous avez peut-être été

00:19:34trompés

00:19:36et donc c'est une sorte de mémoire

00:19:38comme ça

00:19:40qui vous fait croire que tous les hommes

00:19:42sont infidèles

00:19:44je pense qu'il faut aller régler ça

00:19:46parce que sinon vous allez mettre fin à cette belle histoire

00:19:48qui semble-t-il moi pour l'instant je crois que cet homme

00:19:50il vous aime, il n'y a pas de raison sinon il n'aurait pas

00:19:52accepté que vous vous installiez chez lui

00:19:54donc allez régler

00:19:56cette histoire de peur pour voir si

00:19:58elle est vraie

00:20:00qu'est-ce que ça cache

00:20:02on verra bien ce que vous arrivez à trouver

00:20:04il me semble que c'est en vous

00:20:06en tout cas qu'il faut trouver la réponse

00:20:08on fait une petite pause

00:20:10on se retrouve pour le Love Conseil

00:20:12sensations et émotions

00:20:14et vous bien sûr au 0826-300-300

00:20:16à tout de suite

00:20:1814h-16h

00:20:20Brigitte Lahaye Sud Radio

00:20:22le Love Conseil

00:20:24alors Emma Baker

00:20:26vous pouvez bien sûr réagir à ce Love Conseil

00:20:28je vais parler des sensations et des émotions

00:20:30je ne sais pas si vous avez remarqué

00:20:32mais il y a beaucoup de gens qui ont beaucoup de mal

00:20:34avec leurs émotions, qu'ils n'arrivent pas trop

00:20:36non seulement à les repérer

00:20:38mais aussi à les canaliser

00:20:40alors un des bons moyens de détourner

00:20:42notre attention d'une émotion qui

00:20:44justement nous envahit

00:20:46et bien ça consiste à produire des sensations

00:20:48et par exemple

00:20:50je prends le premier exemple

00:20:52qui m'y est sous la main, vous avez un glaçon dans la main

00:20:54et bien cette sensation de froid

00:20:56que vous allez ressentir va l'emporter

00:20:58sur une émotion

00:21:00que ce soit une émotion de joie, de colère

00:21:02de tristesse

00:21:04et donc le tout

00:21:06c'est de trouver chacun quelque chose

00:21:08qui peut à tout moment vous détourner d'une émotion

00:21:10qui serait dérangeante comme la colère

00:21:12évidemment

00:21:14alors vous pouvez inventer votre gris-gris

00:21:16ça peut être une toute petite balle que vous avez dans la poche

00:21:18ça peut être un élastique autour du poignet

00:21:20que vous pouvez étirer

00:21:22et relâcher à l'infini

00:21:24si à un moment donné vous êtes un peu submergé par une émotion

00:21:26que vous n'arrivez pas à comprendre

00:21:28et bien sûr il y a la respiration

00:21:30qui est un excellent moyen

00:21:32de revenir à la sensation et qui à ce moment là

00:21:34va calmer n'importe quelle émotion

00:21:36moi je suis évidemment pour la respiration

00:21:38parce que c'est quelque chose

00:21:40qui nous remet avec notre monde intérieur

00:21:42mais si vous n'en êtes pas là

00:21:44et bien prenez l'élastique

00:21:46ou une balle ou je ne sais quoi d'autre

00:21:48mais on remarque

00:21:50souvent que les gens quand ils sont

00:21:52un petit peu

00:21:54énervés ou etc

00:21:56vont se mettre à gribouiller, à triturer

00:21:58et ce n'est pas idiot

00:22:00il faut au contraire les encourager

00:22:02parce qu'une sensation

00:22:04éloigne de l'émotion

00:22:06qu'on n'arrive pas à gérer

00:22:08alors évidemment plus la sensation est agréable

00:22:10plus c'est efficace

00:22:12mais parfois il y a des gens qui préfèrent une sensation

00:22:14douloureuse et par exemple

00:22:16j'ai déjà vu des gens qui quand ils ont

00:22:18un petit problème et qu'ils ont besoin de se recentrer

00:22:20ils vont se mettre à se

00:22:22pincer ou à se griffer

00:22:24ou à se mordre et ça marche très très bien

00:22:26tout à fait, je n'ai rien à ajouter

00:22:28à part qu'effectivement en cas d'angoisse

00:22:30subite, la respiration

00:22:32le fait de se crisper très fort

00:22:34parce que quand on se relâche après d'un seul coup

00:22:36on va beaucoup mieux et puis toujours se tenir

00:22:38les mains occupées quand on a le cafard

00:22:40ça pour moi c'est souverain, s'occuper

00:22:42des tâches subalternes

00:22:44absolument, bonjour Laurence

00:22:46merci d'être avec nous

00:22:48bonjour Brigitte, bonjour Emma

00:22:50alors vous faites un métier d'homme Laurence je crois

00:22:52oui, je suis dans

00:22:54le bâtiment et je suis sur

00:22:56les chantiers

00:22:58depuis que j'ai

00:23:0025 ans

00:23:02et sur les chantiers on m'appelle la fille

00:23:06et ça vous plaît quand on vous appelle la fille

00:23:08ou pas ? Pas trop non parce que

00:23:10c'est jamais très très

00:23:12très très, enfin d'abord

00:23:14parce que d'abord je ne me positionne pas comme

00:23:16une fille, je me positionne comme une professionnelle

00:23:18et ça me dérange

00:23:20un peu, mais moins maintenant

00:23:22plus jeune en tout cas ça me dérangeait

00:23:24qu'on me catégorise

00:23:26comme une fille et non pas

00:23:28comme une professionnelle

00:23:30maintenant ça me dérange moins

00:23:32mais c'est quand même quelque chose

00:23:34qui a toujours été mis

00:23:36en avant et qui m'a

00:23:38toujours desservie quoi qu'on en dise

00:23:40même si on prône

00:23:42l'égalité, même si on prône

00:23:44de manière

00:23:46c'est pas compliqué, mon compagnon

00:23:48le père de mes enfants a la même formation

00:23:50que moi, on a commencé à travailler

00:23:52en même temps, au même âge

00:23:54et dès que

00:23:56j'ai eu mon deuxième enfant il a eu

00:23:5830% de plus de salaire que moi

00:24:00alors qu'on a fait le même

00:24:02métier depuis le début tout le temps

00:24:04Et

00:24:06pourquoi ? Parce que vous avez

00:24:08dû vous arrêter ? Parce que

00:24:10tout simplement parce que

00:24:12c'est un homme, vous pensez que naturellement

00:24:14ou alors est-ce qu'il s'est

00:24:16battu pour avoir une augmentation ?

00:24:18Même pas non, parce que

00:24:20quand j'étais aller voir mon patron en lui disant

00:24:22je comprends pas pourquoi je suis pas augmentée

00:24:24on m'a dit

00:24:26parce que votre statut de maman

00:24:28n'est pas compatible avec le chantier

00:24:30donc on peut pas vous mettre sur un chantier

00:24:32donc on vous met

00:24:34dans des tâches qui sont

00:24:36moins bien

00:24:38cotées on va dire

00:24:40donc c'était mon statut de maman

00:24:42je dis le statut de papa

00:24:44ça apporte quoi ou ça enlève quoi

00:24:46on m'a jamais dit

00:24:48parce qu'en plus on était dans la même entreprise

00:24:50donc c'était pas compliqué

00:24:52donc

00:24:54voilà

00:24:56on m'a aussi dit

00:24:58que quand j'ai annoncé

00:25:00ma deuxième grossesse on m'a dit ah bon déjà ?

00:25:02Oui

00:25:04excusez-moi je demande l'autorisation

00:25:06Non mais

00:25:08Laurence il faut arrêter

00:25:10de se voiler la face

00:25:12on sait très bien qu'il y a des chefs d'entreprise qui préfèrent

00:25:14choisir un travail

00:25:16égal à un homme

00:25:18parce qu'il sait très bien qu'une jeune femme de 25 ans

00:25:20elle risque d'avoir

00:25:22une ou deux grossesses

00:25:24enfin je veux dire

00:25:26on le sait très bien

00:25:28et je vois pas quelle loi pourrait empêcher

00:25:30ce genre de choses

00:25:32en même temps

00:25:34la question que j'ai envie de vous poser Laurence

00:25:36qu'est-ce qui fait que vous avez eu envie de choisir ce métier ?

00:25:38ça a été complètement

00:25:40par hasard

00:25:42ça j'y crois pas

00:25:44en fait peut-être que

00:25:46quand on sort de prépa

00:25:48on passe des concours d'ingénieur

00:25:50et en fait

00:25:52j'ai réussi une école

00:25:54et je devais suivre mon mari

00:25:56sur Paris donc je suis allée

00:25:58dans cette école

00:26:00parce qu'elle était sur Paris en fait

00:26:02et donc en fait voilà

00:26:04et donc là on voit bien

00:26:06que le fait d'être femme

00:26:08au fait que vous avez suivi votre mari

00:26:10donc du coup suivi sa profession

00:26:12vous avez eu envie d'avoir des enfants

00:26:14donc vous avez subi un salaire moindre

00:26:16et

00:26:18en fait c'est

00:26:20votre condition de femme finalement

00:26:22qui a joué beaucoup

00:26:24dans votre vie

00:26:26ah tout à fait

00:26:28et alors en même temps aujourd'hui

00:26:30est-ce que vous regrettez d'avoir suivi votre mari

00:26:32est-ce que vous regrettez d'avoir eu des enfants ?

00:26:34non pas du tout

00:26:36non mais par contre

00:26:38c'est

00:26:40ce que je regrette c'est en fait

00:26:42d'avoir chaque fois fait des choix par défaut

00:26:44parce que

00:26:46quand je voulais faire du chantier on m'a dit

00:26:48non non vous êtes maman donc c'est pas possible

00:26:50donc je me suis retrouvée dans un bureau

00:26:52dans un bureau

00:26:54on m'a promis la direction du bureau

00:26:56puis après on m'a dit bah non

00:26:58parce que les gens du bureau ne veulent pas être dirigés par une femme

00:27:00donc je ne pourrais pas te donner la direction

00:27:02bon d'accord

00:27:04donc j'ai quitté l'entreprise

00:27:06et chaque fois j'ai fait des choix par défaut

00:27:08parce que chaque fois

00:27:10je me butais à

00:27:12un non

00:27:14merci de votre témoignage

00:27:16parce que ça montre la réalité de ce que c'est

00:27:18être une femme et puis

00:27:20voilà tout on peut raconter ce qu'on veut mais

00:27:22et enfin

00:27:24Emma Becker qu'est-ce que vous avez envie d'ajouter ?

00:27:26c'est un tableau criant

00:27:28de tout justement

00:27:30les choix que les femmes sont obligées de faire

00:27:32ou qu'on fait pour elles

00:27:34à cause de leurs conditions

00:27:36enfin ce sont des choses contre lesquelles on peut malheureusement

00:27:38difficilement se défendre

00:27:40enfin si bien sûr

00:27:42il y a des lois pour nous aider mais enfin il y a quand même

00:27:44tout un monde qui s'élève contre ces lois

00:27:46ce que vous décrivez là c'est

00:27:48un microscope de la vie professionnelle

00:27:50et sociale des femmes

00:27:52quand j'ai fait ma première grossesse

00:27:54quand j'étais enceinte

00:27:56pour la première fois

00:27:58mon comptable, enfin le RH

00:28:00pour lui demander comment se passaient les congés maternités

00:28:02il m'a dit je sais pas j'en ai jamais fait encore

00:28:04mais il faut dire

00:28:06peut-être pas à l'heure des charges mais enfin quand même pour expliquer

00:28:08que vous avez choisi un métier

00:28:10extrêmement rare j'imagine

00:28:12parmi vos consoeurs

00:28:14je pense qu'il y en a peu qui font le même boulot que vous

00:28:16vous devez faire jurisprudence

00:28:18quand j'ai

00:28:20commencé on était 10%

00:28:22maintenant on commence à être

00:28:2420-30% à peu près

00:28:26c'est pas anodin

00:28:28il m'est arrivé de faire des chantiers

00:28:30où tout l'encadrement était féminin

00:28:34oui mais c'est à dire que

00:28:36on a un peu l'image

00:28:38dans le bâtiment des hommes

00:28:40qui portent

00:28:42des sacs de ciment

00:28:44je caricature mais en effet

00:28:46il y a quand même des tas de métiers

00:28:48dans le bâtiment où on n'est pas obligé

00:28:50d'être un homme

00:28:52mais on ne va pas plus haut, on ne devient pas non plus

00:28:54chef

00:28:56on ne devient pas chef d'agence, on ne devient pas

00:28:58directeur régional

00:29:00on reste chaque fois dans l'opérationnel

00:29:02de toute façon

00:29:04Laurence

00:29:06votre témoignage

00:29:08il est criant de vérité

00:29:10il n'y a pas d'autre chose à dire

00:29:14et encore une fois

00:29:16à l'inverse

00:29:18je dis ça un petit peu parce que je sais

00:29:20qu'il y a aussi des hommes qui nous écoutent et c'est ce qu'ils doivent penser

00:29:22à l'inverse

00:29:24un juge

00:29:26pour les affaires familiales

00:29:28il donnera plus facilement la garde à la femme

00:29:30qu'à l'homme

00:29:34qu'est-ce qu'on peut faire

00:29:36pour que la société soit plus

00:29:38égalitaire

00:29:40tout en acceptant nos différences

00:29:42ça serait

00:29:44possible je pense d'avancer dans ce sens là

00:29:46quand on n'entendra plus

00:29:48certaines féministes

00:29:50dire qu'une femme c'est comme un homme

00:29:52parce que c'est pas vrai

00:29:54c'est pas vrai

00:29:56c'est ça mais

00:29:58moi les deux garçons j'ai essayé de les élever

00:30:00dans le respect de la femme

00:30:02bon ça ils respectent les femmes

00:30:04mais il y a des tâches pour lesquelles ils disent non fais-le toi

00:30:06c'est toi la femme fais-le toi

00:30:08pourtant

00:30:10j'ai essayé de les élever dans l'égalité

00:30:12mais il y a une espèce

00:30:14de naturel quoi

00:30:16je sais pas si c'est du naturel

00:30:18mais c'est ça qui est terrible

00:30:20c'est qu'en plus il nous incombe à nous les femmes

00:30:22de démêler cet écheveau et de savoir

00:30:24qui à travers nous éduque

00:30:26nos enfants, est-ce que ce sont encore nos mères

00:30:28et nos grands-mères, c'est-à-dire l'éducation qu'on a reçue

00:30:30parce que je me doute bien, moi aussi j'ai deux garçons

00:30:32et je voudrais faire comme vous, je voudrais en faire

00:30:34des hommes un peu plus fonctionnels

00:30:36que ceux qu'on a pu connaître nous

00:30:38je crois que c'est une responsabilité

00:30:40énorme et il faudrait

00:30:42pour pouvoir leur donner l'éducation qu'on voudrait

00:30:44déjà réussir à se défaire de la nôtre

00:30:46et tout ça fait partie de ce processus

00:30:48je crois de libération intérieure

00:30:50qui est le travail d'une vie

00:30:52en même temps

00:30:54je crois

00:30:56Laurence que les hommes

00:30:58je parle pas des abrutis

00:31:00qu'il faut stigmatiser

00:31:02je pense quand même

00:31:04que la plupart des hommes ont

00:31:06un respect

00:31:08de la femme

00:31:10et quand ils vous appellent la fille

00:31:12je pense qu'en même temps

00:31:14ils sont prêts

00:31:16moi je l'entends

00:31:18quand j'ai parfois des femmes

00:31:20qui sont camionneurs, qui témoignent

00:31:22s'il y a un truc à porter

00:31:24il y a toujours un homme qui vient pour l'aider

00:31:26oui c'est vrai

00:31:28donc je crois qu'il faut aussi

00:31:30essayer de

00:31:32comprendre ça

00:31:34et puis voir comment

00:31:36de toute façon la société évolue énormément

00:31:38et moi je suis

00:31:40d'une nature terriblement optimiste

00:31:42mais votre témoignage

00:31:44me fait plaisir parce que ça montre bien

00:31:46qu'il suffit pas

00:31:48qu'il y ait des lois

00:31:50parce que sur le terrain de toute façon

00:31:52chacun décide

00:31:54un petit peu

00:31:56moi j'ai pas manqué un jour

00:31:58pour enfant malade dans toute ma carrière

00:32:00d'abord ça n'existe pas

00:32:02je crois dans les pensions du bâtiment

00:32:04pour les femmes

00:32:06c'est quelque chose

00:32:08qui n'existait pas

00:32:10pas de jour pour enfant malade

00:32:12puisque comme c'est des hommes en majorité

00:32:14ils ont leur femme qui s'en débrouille

00:32:16et c'est là qu'on voit

00:32:18justement c'est pas tant le problème

00:32:20que vous n'ayez pas eu de jour

00:32:22pour enfant malade, c'est plutôt que ça ne soit pas prévu

00:32:24dans le cas où des pères

00:32:26soient obligés de rester à la maison

00:32:28c'est bien là qu'on voit qu'il y a quand même un problème structurel

00:32:30qui considère que les femmes

00:32:32s'occupent des gosses et tous ces mecs qui bossent

00:32:34sur des chantiers sont complètement exonérés

00:32:36des gardes d'enfants

00:32:38c'est quand même un problème

00:32:40on ne peut pas atteindre l'égalité si on ne responsabilise pas

00:32:42un peu plus les pères

00:32:44oui, ou alors on va avoir

00:32:46de plus en plus de femmes qui ne voudront pas d'enfants

00:32:48et c'est pas ce que la société veut non plus

00:32:50mais est-ce que c'est pas confortable d'avoir des enfants

00:32:52dans ces circonstances là, c'est bien vrai

00:32:54je les défend aussi à l'inverse

00:32:56c'est que récemment

00:32:58on cherchait à embaucher

00:33:00quelqu'un dans notre bureau d'études

00:33:02et mon patron me dit

00:33:04moi il y a un jeune que j'aurais bien pris

00:33:06il me dit qu'il veut partir de Bonhomme pour aller chercher

00:33:08ses enfants à l'école

00:33:10et puis alors

00:33:12c'est pas possible

00:33:14si j'aurais été une secrétaire je lui aurais dit oui

00:33:16pourquoi lui tu lui dis non

00:33:18et voilà

00:33:20donc d'emblée il n'a pas été choisi

00:33:22parce qu'il voulait aller chercher

00:33:24ses enfants à l'école

00:33:26moi je trouve ça personnellement révoltant pour les femmes

00:33:28évidemment, mais je trouve ça aussi très triste

00:33:30pour les hommes à qui on interdit

00:33:32quelque part de s'occuper

00:33:34de leurs enfants, de prendre la place

00:33:36qu'ils méritent et qu'ils devraient occuper

00:33:38c'est révoltant à tous les niveaux ce que vous racontez là

00:33:40oui mais il a quel âge ce patron

00:33:42il est vieux j'imagine

00:33:44il a une petite cinquantaine

00:33:46enfin il n'est pas

00:33:48si vieux que ça

00:33:50c'est le métier très masculin

00:33:52je pense

00:33:54je pense quand même que ça évoluera

00:33:56c'est à dire que je pense

00:33:58que dans 20 ans

00:34:00parce qu'on avance quand même beaucoup

00:34:02sur le fait que les hommes

00:34:04vont aussi chercher leurs enfants à l'école

00:34:06donc je pense qu'on avance

00:34:08c'est vrai que pour l'instant

00:34:10votre constat

00:34:12il est consternant

00:34:14Laurence nous parle d'un monde très exceptionnellement masculin

00:34:16où je pense que ces choses là

00:34:18bougent beaucoup plus lentement que dans un bureau lambda

00:34:20oui certainement

00:34:22bon

00:34:24bravo, tenez bon Laurence

00:34:26merci en tout cas

00:34:28merci de votre témoignage

00:34:30on fait une petite pause

00:34:32on se retrouve dans un instant avec Émilie

00:34:34qui va réagir

00:34:46avec Emma Baker

00:34:48on se pose la question de la liberté des femmes

00:34:50aujourd'hui en ce 21ème siècle

00:34:52les choses avancent

00:34:54mais peut-être pas aussi vite que les femmes

00:34:56aimeraient

00:34:58vous avez le droit de prendre la parole

00:35:00vous êtes là aussi pour réagir

00:35:02notamment si vous êtes chef d'entreprise

00:35:04et que vous avez entendu le témoignage de Laurence

00:35:06que vous avez envie de réagir

00:35:08Émilie bonjour

00:35:10bonjour à votre amitié Emma

00:35:12bonjour

00:35:14merci Émilie de témoigner

00:35:16en tout cas on sent à votre voix

00:35:18une femme dynamique

00:35:20d'accord

00:35:22peut-être mais en même temps

00:35:24c'est pas simple

00:35:26et

00:35:28moi je réagis dans le sens où

00:35:30j'ai voulu

00:35:32en fait j'ai été élevée

00:35:34par une maman qui me disait tout le temps

00:35:36un homme ne sert à rien

00:35:38il faut être autonome

00:35:40il faut

00:35:42avoir à dépendre d'eux

00:35:44et je trouvais ça

00:35:46un homme ne sert à rien c'est un discours

00:35:48toxique

00:35:50je le dis très haut et très fort

00:35:52mais

00:35:54c'est difficile

00:35:56un monde sans homme je pense que ce serait un monde bien triste

00:35:58maintenant qu'on puisse dire

00:36:00à sa fille qu'il faut

00:36:02faire attention etc

00:36:04ok mais un homme ça sert à rien

00:36:06je pense que c'est

00:36:08vous semblez d'accord avec ça

00:36:10oui complètement moi j'ai été justement

00:36:12pas de père à la maison

00:36:14avec maman seule

00:36:16on était

00:36:18avec vraiment ce discours là

00:36:20et ma soeur et moi on a

00:36:22souffert et moi

00:36:24j'ai trouvé ça horrible et je voulais

00:36:26surtout pas avoir cette vie là justement

00:36:28et j'ai voulu prouver

00:36:30qu'il fallait un père

00:36:32et aussi un mari

00:36:34bon ça n'a pas forcément été une réussite

00:36:36parce que c'était pas forcément le bon pour moi

00:36:38mais

00:36:40aujourd'hui je suis séparée

00:36:42avec mes enfants

00:36:44j'ai jamais eu

00:36:46vraiment pas ce discours là

00:36:48parce que je trouve que c'est

00:36:50effectivement

00:36:52destructeur moi ça a été compliqué

00:36:54de me construire après et je reste

00:36:56convaincue que seule c'est pas du tout

00:36:58un équilibre

00:37:00ni pour les enfants ni pour une femme

00:37:04le fait de tout porter est terriblement

00:37:06difficile mais c'est pas ça la liberté

00:37:08parce que ça

00:37:10c'est une prison dorée

00:37:12oui tout à fait

00:37:14je sais pas mais une prison

00:37:16parce qu'on est enfermé dans

00:37:18le quotidien, les obligations

00:37:20le fait que

00:37:22il y a les enfants

00:37:24ça prend beaucoup de temps, que le travail

00:37:26est indispensable

00:37:28au minimum

00:37:30ben oui parce qu'il faut

00:37:32gagner sa vie pour pouvoir

00:37:34nourrir les enfants

00:37:36et il reste pas beaucoup de place pour

00:37:38vivre pour soi

00:37:40alors ça c'est important

00:37:42ce que vous venez de dire justement Emilie

00:37:44est-ce que la liberté finalement c'est

00:37:46quelques moments qu'on a dans la journée

00:37:48qui sont rien que pour nous, moi je trouve que c'est

00:37:50une belle définition peut-être aussi

00:37:52me semble-t-il Emma Bécard, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:37:54ah ben moi j'ai toujours pensé que c'était ça

00:37:56que la liberté à partir du moment déjà où

00:37:58on a des enfants mais où on a des gens autour de nous

00:38:00qui comptent sur nous, la liberté ne peut

00:38:02être savourée que par petits instants

00:38:04plus ou moins fugaces

00:38:06malheureusement

00:38:08après moi ce que j'entends de ce que vous dit votre mère

00:38:10je connais pas le contexte mais si elle était

00:38:12elle-même séparée et tout ça c'était peut-être

00:38:14une façon de dire ne fais pas la même erreur que moi

00:38:16ne te mets pas dans une situation où tu

00:38:18dépends financièrement, émotionnellement

00:38:20d'un homme, ce qui je pense

00:38:22est une bonne ligne

00:38:24de conduite à donner aux femmes

00:38:26en général, après que vous vous l'ayez perçu

00:38:28comme un homme ça ne sert à rien

00:38:30ça vous gâche votre temps

00:38:32il y a du vrai, il peut y avoir du vrai aussi

00:38:34parce que encore une fois on a

00:38:36appris aux femmes à dépendre des hommes

00:38:38donc c'est bien aussi qu'on nous explique qu'on peut

00:38:40être complète sans forcément

00:38:42avoir la présence d'un homme

00:38:44que même la sexualité peut très bien à certains moments

00:38:46se passer d'un homme

00:38:48mais je comprends que ce que vous vous avez

00:38:50perçu c'était quelque chose

00:38:52de beaucoup plus douloureux dans votre tête de petite fille

00:38:54oui oui c'était ça

00:38:56en fait le problème de remonter au dessus

00:38:58elle a tout perd d'un père autoritaire

00:39:00et d'une mère totalement

00:39:02soumise

00:39:04et qui

00:39:06ne pouvait décider de rien

00:39:08même pas de ses sous, qu'elle gagnait malheureusement

00:39:10et elle même

00:39:12ma mère n'a pas voulu vivre ça

00:39:14et elle était elle totalement

00:39:16indépendante

00:39:18et la séparation

00:39:20avec mon père ne l'a pas fait souffrir

00:39:22du tout

00:39:24après moi je pense que

00:39:26cette formule toxique de un homme

00:39:28ça sert à rien, on peut aussi le lire

00:39:30de façon positive

00:39:32personne ne devrait servir

00:39:34à quoi que ce soit, il faudrait que

00:39:36l'autre soit dans notre vie une réjouissance

00:39:38éventuellement un agrément

00:39:40un soutien, mais que l'autre

00:39:42n'ait pas de par son existence

00:39:44une fonction qui nous sauve

00:39:46de nous même

00:39:48je crois

00:39:50qu'on a

00:39:52loupé le coche

00:39:54on est passé

00:39:56du couple à l'époque

00:39:58avant la guerre

00:40:00et avant les années 60

00:40:02du couple qui s'associait pour pouvoir

00:40:04élever les enfants et vivre un peu mieux

00:40:06parce que

00:40:08vivre seul ça coûte plus cher que

00:40:10vivre à deux et on est passé

00:40:12d'un couple solidaire

00:40:14à un couple qui doit

00:40:16s'aimer et c'est parce qu'il s'aime

00:40:18mais je crois qu'on

00:40:20il me semble

00:40:22qu'il y a un juste milieu à trouver

00:40:24entre ces deux extrêmes

00:40:26et là

00:40:28pour l'instant on a tout faux

00:40:30élever seul des enfants

00:40:32c'est compliqué

00:40:34il faut avoir un homme aussi

00:40:38ou alors il faut avoir un super salaire

00:40:40mais si on a un super salaire on bosse

00:40:42plus que 8h par jour

00:40:46et quoi qu'on en dise

00:40:48même si on pourrait améliorer

00:40:50le nombre de crèches

00:40:52même si on pouvait améliorer

00:40:54on fait pas non plus des enfants pour les confier

00:40:56à quelqu'un d'autre

00:40:58je crois que c'est un

00:41:00vrai problème

00:41:02on va y arriver

00:41:04j'ai tendance à penser qu'on va y arriver

00:41:06les femmes changent, les hommes changent

00:41:08mais on n'y arrivera qu'en essayant

00:41:10ensemble de se comprendre

00:41:12et de construire

00:41:14et peut-être que

00:41:16moi c'est ce que je dis

00:41:18souvent aussi

00:41:20ne croyons pas que l'amour

00:41:22le bel amour passionnel va durer toute une vie

00:41:24donc associons-nous

00:41:26plutôt à un homme

00:41:28en tant que femme avec qui

00:41:30on s'entend bien

00:41:32et avec qui on va pouvoir négocier

00:41:34une relation affective cohérente pour les deux

00:41:36et faisons ensemble

00:41:38des enfants

00:41:40j'ai tendance à penser qu'il y a quelque chose de cet ordre-là

00:41:42à réfléchir

00:41:44c'est compliqué aussi de choisir

00:41:46quelqu'un à un moment donné de sa vie

00:41:48et d'évoluer dans la même direction

00:41:50c'est pas non plus évident

00:41:52parce qu'à l'âge où on fait des enfants

00:41:54on est encore en train de se construire

00:41:56on ne sait pas qui on est

00:41:58il y a des blessures

00:42:00et du couple parental qu'on a

00:42:02je ne sais pas comment vous avez choisi cet homme

00:42:04mais certainement plus par réaction

00:42:06que par

00:42:08intelligence amoureuse

00:42:10qu'on ne peut pas

00:42:12c'est exactement ça

00:42:14ça ne m'amenait pas vers une liberté

00:42:16ça m'a enfermée dans des souffrances

00:42:18est-ce que vous avez

00:42:20une bonne relation avec le père des enfants ?

00:42:22du tout

00:42:24ça s'est fini

00:42:26et les enfants

00:42:28en ont souffert

00:42:30en pâtissent encore

00:42:32parce qu'il y a eu

00:42:34beaucoup trop de souffrances

00:42:36est-ce que vous étiez très amoureuse du père des enfants ?

00:42:38du tout

00:42:40c'était juste

00:42:42je vais prouver à ma mère qu'elle a tort

00:42:44j'ai voulu

00:42:46espérer trouver quelqu'un

00:42:48qui était prêt à construire une famille

00:42:50mais peut-être devriez-vous

00:42:52c'est plus facile à dire qu'à faire

00:42:54c'est vrai qu'au lieu d'un ratage

00:42:56c'est tout simplement une étape

00:42:58dans cette aventure qu'est votre existence

00:43:00vous êtes gourée sur ce point

00:43:02mais ça vous a fait évoluer aussi

00:43:04ça vous aura certainement amené vers le prochain

00:43:06qui existe déjà

00:43:08qui est déjà dans le coin

00:43:10même si vous ne le connaissez pas encore

00:43:12je le vis comme ça

00:43:14je tends à y réfléchir

00:43:16comme ça

00:43:18entre le ressenti

00:43:20et la réflexion

00:43:22je suis pas encore très au point

00:43:24vous avez encore de nombreuses années

00:43:26pour être une femme libre

00:43:28épanouie

00:43:30mais en même temps bravo

00:43:32parce que vous allez

00:43:34en faire quelque chose

00:43:36de ces ratages

00:43:38on vous souhaite en effet

00:43:40de trouver cet homme qui vous permettra

00:43:42de prouver à votre mère

00:43:44qu'un homme ça sert à quelque chose

00:43:46et oui

00:43:48en tout cas merci Emily

00:43:50on va continuer bien sûr

00:43:52dans cette deuxième heure

00:43:54à évoquer

00:43:56quoi qu'on en dise

00:43:58c'est peut-être pas simple d'être un homme libre

00:44:00mais je crois que c'est quand même plus simple

00:44:02me semble-t-il

00:44:04que d'être une femme libre

00:44:06on verra, on a encore une heure

00:44:08pour essayer de débattre

00:44:10dans un instant

00:44:12c'est les infos

00:44:14puis comme toujours il y a une petite devinette

00:44:16avant les infos, elle m'amuse beaucoup

00:44:18et madame regarde beaucoup

00:44:20Top Chef, vous savez cette émission

00:44:22qui montre comment faire

00:44:24la cuisine et son mari lui dit

00:44:26mais je vois pas pourquoi tu regardes cette émission

00:44:28de toute façon tu fais très mal la cuisine

00:44:30qu'est-ce que répond cette femme

00:44:32la réponse

00:44:34c'est après les infos

00:44:36et puis on vous invite évidemment vous aussi à réagir

00:44:38les hommes peuvent réagir bien sûr

00:44:400 826 300 300

00:44:42à tout de suite

00:44:44dans un instant

00:44:46Brigitte Lahaye, Sud Radio

00:44:4814h16

00:44:50Brigitte Lahaye, Sud Radio

00:44:52on évoque le sujet des

00:44:54femmes libres avec Emma Becker

00:44:56une femme libre romancière

00:44:58et je vous invite vraiment

00:45:00à lire son dernier livre

00:45:02Le Mal joli aux éditions Alba Michel

00:45:04qui montre bien que

00:45:06c'est pas si simple d'être libre

00:45:08affectivement et sexuellement

00:45:10parce que notre coeur

00:45:12notre coeur bat très vite

00:45:14la chamade

00:45:16et puis on vous invite évidemment

00:45:18à réagir au 0 826 300 300

00:45:20alors la réponse à ma devinette

00:45:22c'est une femme qui regarde Top Chef

00:45:24son mari lui la critique puisque de toute façon

00:45:26elle fait pas bien la cuisine, qu'est-ce qu'elle répond

00:45:28tu regardes bien des pornos et tu sais pas baiser

00:45:30et bien c'est tout à fait l'excellente réponse

00:45:32bravo, bravo Emma Becker

00:45:34alors avant de donner la parole à Flora

00:45:36on va décoder la devise du jour

00:45:38aller vers l'avant et non pas fuir

00:45:40et c'est vrai que

00:45:42c'est pas la même chose que de fuir

00:45:44une situation qui ne convient pas

00:45:46donc on a l'impression qu'on va vers l'avant

00:45:48et aller vraiment vers l'avant

00:45:50parce que le premier ça consiste

00:45:52à courir et à se donner l'illusion

00:45:54qu'on fait quelque chose pour ne pas subir

00:45:56mais sans forcément aller dans la bonne direction

00:45:58en revanche aller de l'avant

00:46:00et bien ça se fait généralement

00:46:02en confiance et surtout

00:46:04avec le sentiment d'avoir fait le bon choix

00:46:06et j'appuie sur

00:46:08cette notion de bon choix puisqu'on parle

00:46:10de liberté aujourd'hui

00:46:12oui et puis je crois surtout que fuir

00:46:14implique de partir avec tout ce qu'on a

00:46:16sur soi alors qu'aller de l'avant je crois

00:46:18être libre implique de parfois

00:46:20faire un sacrifice et abandonner

00:46:22quelque chose derrière soi même si ça n'est qu'une illusion

00:46:24sur soi même, sur sa situation

00:46:26absolument

00:46:28Flora bonjour

00:46:30oui bonjour Brigitte, bonjour Emma Becker

00:46:32merci de réagir

00:46:34Flora, donc votre mère

00:46:36était femme au foyer

00:46:38non elle travaillait

00:46:40mais elle faisait

00:46:42comment dire

00:46:44elle agissait comme une femme au foyer

00:46:46d'accord

00:46:48c'est à dire qu'elle s'occupait de tout

00:46:50c'est ça

00:46:52elle s'inscrivait dans l'éducation des enfants

00:46:54dans la bonne cuisine

00:46:56le ménage

00:46:58c'était

00:47:00sur l'étiquette et elle n'en sortait pas

00:47:02mais elle était heureuse

00:47:04d'être dans ce système là

00:47:06parce qu'il y a des femmes

00:47:08et d'ailleurs moi je reconnais que moi aussi

00:47:10j'aime bien que mon intérieur soit nickel

00:47:12et je suis capable de

00:47:14prendre un balai sans aucun problème

00:47:16donc est-ce qu'elle était heureuse

00:47:18parce que c'est ça la question

00:47:20je pense qu'elle ne connaissait pas autre chose

00:47:22donc oui

00:47:24elle y trouvait son contact

00:47:26elle s'en plaignait pas

00:47:28non

00:47:30c'était une génération où ils sont

00:47:32ils étaient beaucoup dans le fer

00:47:34il y avait

00:47:36une éducation aussi

00:47:38et qu'elle a transmise

00:47:40je me suis inscrite

00:47:42aussi dans ça

00:47:44je n'ai pas pu me défaire de cette éducation

00:47:46où le bien manger

00:47:48est important

00:47:50la maison familiale

00:47:52aussi

00:47:54et d'ailleurs je le travaille beaucoup aujourd'hui

00:47:56cette maison familiale

00:47:58voilà

00:48:00et du coup je me questionne

00:48:02de ce carcan là

00:48:04voilà

00:48:06et en même temps je me dis

00:48:08aujourd'hui à travers la jeune génération

00:48:10j'ai une fille qui a 20 ans

00:48:12et je me dis à trop vouloir s'affranchir

00:48:14de tout aussi

00:48:16les moindres contraintes

00:48:18les moindres frustrations surtout dans le couple

00:48:20je vois

00:48:22on fuit, on veut cette liberté

00:48:24mais à quel prix quoi

00:48:26voilà

00:48:28et oui

00:48:30c'est toujours la même histoire

00:48:32il faut faire les choses

00:48:34qu'on a envie de faire parce qu'on considère

00:48:36que c'est bien

00:48:38mais il ne faut pas se sentir obligé

00:48:40tout le temps

00:48:42et se trouver le juste milieu

00:48:44et puis je crois surtout

00:48:46qu'il y a aussi cette espèce

00:48:48de tyrannie d'être mieux que nos mères

00:48:50nos grands-mères, de vouloir toujours être

00:48:52plus libérée

00:48:54est-ce que c'est forcément

00:48:56constructif

00:48:58d'aller contre ses instincts

00:49:00si vous ça vous fait plaisir d'avoir une belle maison

00:49:02des enfants bien nourris

00:49:04bien élevés au lit à l'heure

00:49:06je vois pas tellement où est le problème

00:49:08c'est-à-dire

00:49:10il y a aussi un truc qui est la multiplication

00:49:12des possibilités, forcément ça devient

00:49:14affolant de se dire mais j'ai cette vie

00:49:16mais je pourrais en avoir dix autres

00:49:18et cette liberté-là

00:49:20peut-être aussi

00:49:22une forme d'oppression parce que du coup

00:49:24on ne sait plus quoi désirer

00:49:26trop de liberté ça n'a pas de sens

00:49:28mais là où vous avez raison

00:49:30Flora, c'est que

00:49:32votre fille

00:49:34si elle veut absolument rester libre

00:49:36elle risque de passer aussi à côté d'une vie sentimentale

00:49:38qui parfois a beaucoup

00:49:40de charme

00:49:42et d'intérêt

00:49:44c'est ce que j'observe

00:49:46aujourd'hui en fait

00:49:48beaucoup de jeunes femmes sont dans cet esprit-là

00:49:50on voit

00:49:52beaucoup de femmes qui ne sont pas lesbiennes

00:49:54mais qui se font faire actuellement

00:49:56des enfants par PMA pour ne pas avoir d'hommes

00:49:58pourquoi pas

00:50:00encore une fois

00:50:02mais est-ce que c'est

00:50:04une liberté

00:50:06ou est-ce que c'est une revendication de liberté

00:50:08je ne sais pas

00:50:10oui, tout à fait, c'est questionnant

00:50:12après moi par rapport

00:50:14à l'éducation que j'ai eu

00:50:16je me suis rendu compte que je ne m'autorisais pas

00:50:18ou j'étais très mal à l'aise

00:50:20quand je partais

00:50:22avec des amis

00:50:24en week-end

00:50:26du coup je culpabilisais

00:50:28et ça je pense que c'est par rapport à l'éducation

00:50:30j'ai vu ma mère faire ça

00:50:32et du coup je culpabilisais

00:50:34donc j'ai tout verrouillé, c'est-à-dire le repas pour le week-end

00:50:36pour tout le monde

00:50:38la maison propre

00:50:40et je me suis dit mais dans quoi tu t'inscris

00:50:42comme quoi l'éducation

00:50:44pour s'en défaire

00:50:46c'est compliqué

00:50:48et puis vous savez bien

00:50:50que même si vous avez préparé les repas en amont

00:50:52tout verrouillé

00:50:54vous avez quand même la culpabilité de ne pas être là

00:50:56avec eux à ce moment-là

00:50:58parce que le temps qu'on partage avec eux

00:51:00n'a pas de prix, on ne peut pas organiser ça en amont

00:51:02oui et puis je m'autorise

00:51:04en solo de passer du bon temps

00:51:06entre guillemets

00:51:08et du coup tant et si bien que

00:51:10juste

00:51:12avant de rentrer chez moi

00:51:14j'ai vomi tout ce que je pouvais

00:51:16à croire que j'avais accompli quelque chose

00:51:18et qui n'était pas acté

00:51:20dans ma façon de vivre

00:51:22dans ma façon d'être

00:51:24et du coup ça m'a beaucoup questionnée

00:51:26le fait d'être juste pour vous-même

00:51:28d'exister juste pour vous-même

00:51:30exactement et je me suis dit

00:51:32je m'asservis d'une éducation

00:51:34alors Flora

00:51:36je peux vous aider un tout petit peu

00:51:38parce que ce qu'il faut bien comprendre

00:51:40c'est qu'on a toujours

00:51:42enfin on a souvent

00:51:44on a souvent un lien de loyauté

00:51:46avec la vie de sa mère en tant que femme

00:51:48et s'autoriser

00:51:50des choses qu'on aurait aimé

00:51:52que sa mère puisse s'autoriser

00:51:54ça peut en effet nous ravager

00:51:56et oui

00:51:58et c'est ça qu'il faut que vous compreniez

00:52:00c'est que

00:52:02vous l'avez dit, votre mère n'avait pas l'air de s'en plaindre

00:52:04donc mais vous

00:52:06petite fille peut-être que de temps en temps

00:52:08vous aviez

00:52:10envie de dire à votre maman

00:52:12attends repose-toi, pose-toi

00:52:14prends soin de toi

00:52:16et c'est cette petite fille-là

00:52:18qui à un moment donné

00:52:20vous rend coupable

00:52:22si vous essayez de profiter un peu plus

00:52:24de la vie

00:52:26oui complètement, je l'observe aujourd'hui

00:52:28à travers des amis

00:52:30à travers

00:52:32de réflexion aussi en tant qu'homme

00:52:34aujourd'hui

00:52:36c'est pour ça que c'est toujours important

00:52:38de bien travailler

00:52:40sur son éducation, sur ses croyances

00:52:42et puis sur ses vrais désirs

00:52:44parce que c'est chouette aussi

00:52:46d'avoir le vrai désir que toute sa famille

00:52:48soit bien nourrie, soit dans un

00:52:50cadre agréable

00:52:52c'est une satisfaction aussi

00:52:54vous savez parfois on se fait

00:52:56plus plaisir à faire plaisir aux autres

00:52:58que à se faire plaisir à soi-même

00:53:00oui complètement, mais je pense

00:53:02qu'il se serait débrouillé aussi

00:53:04et du coup je mets une mainmise aussi

00:53:06surtout et je veux tout contrôler

00:53:08et du coup aujourd'hui je me rends compte que

00:53:10mon fils se repose

00:53:12beaucoup sur ça et demain s'il veut faire

00:53:14famille ou couple

00:53:16je ne lui ai pas donné forcément

00:53:18les bons éléments parce qu'il

00:53:20est habitué à ça et voilà

00:53:22écoutez Flora

00:53:24soyez indulgente, je crois que vous êtes

00:53:26quand même assez bien

00:53:28et vous avez fait

00:53:30plutôt bien, donc soyez indulgente

00:53:32avec vous-même

00:53:34vous voyez quand même à quel point c'est un

00:53:36enjeu la liberté

00:53:38individuelle pour soi

00:53:40parce que finalement une fois dégagée toutes les obligations

00:53:42vous avez quand même cette idée

00:53:44de mais qu'est-ce que je désire

00:53:46pour moi seule

00:53:48et c'est finalement la question

00:53:50la plus étourdissante parce que j'imagine que

00:53:52votre maman, moi j'ai eu une grand-mère qui était un peu

00:53:54comme votre maman, c'est-à-dire une femme au foyer

00:53:56accomplie

00:53:58et quand elle a vieilli elle a commencé

00:54:00à dire moi j'ai donné

00:54:02toute ma vie maintenant c'est fini

00:54:04et je crois que c'est un malentendu, je crois que la vie

00:54:06c'est toujours une question de donner

00:54:08et puis de recevoir, il n'y a pas de moment où ça s'arrête

00:54:10ça s'arrête quand on est mort

00:54:12donc je pense qu'il ne faut pas non plus confondre

00:54:14la liberté

00:54:16avec le fait qu'on est comme ça au contact

00:54:18des autres en permanence

00:54:20parce que la liberté toute seule

00:54:22dans un chalet

00:54:24en pleine montagne

00:54:26ça ne doit pas être toujours drôle tous les jours non plus

00:54:28Flora

00:54:30c'est clair

00:54:32au fond

00:54:34quand vos enfants

00:54:36ont besoin de vous

00:54:38c'est quand même une sacrée joie

00:54:40oui complètement

00:54:42c'est vrai

00:54:44je crois que ce qui est important

00:54:46c'est d'aller chercher ses vrais désirs

00:54:48il n'y en a pas tant que ça

00:54:50et on n'a pas besoin de tant de temps

00:54:52pour s'accorder ses vrais désirs

00:54:54et c'est un peu

00:54:56l'histoire des petits et des gros cailloux

00:54:58il faut d'abord connaître

00:55:00les gros cailloux

00:55:02et les petits cailloux on s'en fout un peu

00:55:04complètement

00:55:06merci Flora

00:55:08merci à vous

00:55:10et on a un homme

00:55:12qui va témoigner Emma Becker dans un instant

00:55:14c'est David qui est avec nous

00:55:16à tout de suite

00:55:24Emma Becker

00:55:26romancière

00:55:28autrice notamment de son dernier livre

00:55:30le livre est avec nous

00:55:32nous évoquons

00:55:34la condition des femmes

00:55:36et la difficulté à être une femme libre

00:55:38c'est ce qu'on entend depuis

00:55:4014 heures

00:55:42et nous avons un homme, merci David de témoigner

00:55:44bonjour

00:55:46je crois que vous voulez réagir

00:55:48avec Emma Becker

00:55:50c'est réagir

00:55:52à tout ce que j'entends

00:55:54merci de me recevoir

00:55:56je vous écoute

00:55:58je vous écoute assez régulièrement

00:56:00entre 14h et 15h

00:56:02j'ai un peu de temps avec le travail

00:56:04je vous écoute

00:56:06si vous voulez

00:56:08je ne sais pas

00:56:10par où commencer

00:56:12je suis un peu stressé

00:56:14parce que je n'ai pas l'habitude de passer en radio

00:56:16je ne veux pas paraître un peu brouillon

00:56:18dans ce que je voulais dire

00:56:20en fait c'est toutes ces

00:56:22comment dirais-je

00:56:24toutes les interventions

00:56:26pour réagir

00:56:28j'entends ce genre d'intervention

00:56:30assez régulièrement dans mon entourage

00:56:32je travaille dans le bâtiment, j'ai 43 ans

00:56:34je suis papa de deux enfants

00:56:36j'ai fait 20 ans avec une femme

00:56:38et moi la charge mentale

00:56:40c'est moi qui l'ai subie

00:56:42je ne veux pas prendre mon cas personnel comme une généralité

00:56:44sauf que force est de constater

00:56:46qu'autour de moi j'ai de plus en plus de femmes

00:56:48qui sont entre 20 et 40 ans

00:56:50qui ont un peu ce discours

00:56:52de me parler de liberté

00:56:54je ne sais pas quel type de liberté

00:56:56dont on voudrait parler

00:56:58si c'est de la liberté sexuelle

00:57:00ou si c'est se sentir libre

00:57:02moi j'ai élevé mes enfants

00:57:04en faisant entre 50 et 70 heures

00:57:06par semaine

00:57:08je n'ai jamais voulu

00:57:10fuir mes responsabilités

00:57:12j'avais une femme

00:57:14qui se laissait vivre

00:57:16ça a été la bagarre permanente

00:57:18quand elle a perdu son travail

00:57:20à notre deuxième enfant

00:57:22elle ne se prenait pas la tête

00:57:24si elle ne devait pas retourner travailler

00:57:26c'était aussi bien de s'occuper des enfants

00:57:28j'assurais le reste

00:57:30j'assurais

00:57:32le salaire

00:57:34le salaire

00:57:36j'ai construit toutes mes maisons de mes mains

00:57:38le week-end je ferai ce que j'ai à faire

00:57:40j'ai peut-être un peu délaissé

00:57:42c'est pour ça qu'on s'est séparé

00:57:44mais en tout cas

00:57:46mes responsabilités d'homme je ne les ai jamais fuies

00:57:48et par ailleurs

00:57:50les charges mentales

00:57:52cette expression que j'entends depuis des années

00:57:54me fait doucement rire

00:57:56parce que moi

00:57:58la charge mentale je l'avais

00:58:00c'est peut-être parce que c'était la femme avec laquelle j'étais

00:58:02je ne vais pas faire de généralité

00:58:04la charge mentale je l'avais

00:58:06parce que c'était moi qui gérais les factures

00:58:08c'était moi qui récupérais les factures

00:58:10qui étaient cachées dans un tiroir

00:58:12pas volontairement

00:58:14tous les sujets du quotidien c'est moi qui les gérais

00:58:16jusqu'à me battre avec elle

00:58:18si je rentre à 19h ou 20h

00:58:20je voudrais bien avoir mon repas sur la table

00:58:22parce qu'elle l'a fait

00:58:24elle l'a fait pour les enfants

00:58:26et je ne demande pas qu'elle me fasse à manger

00:58:28et qu'elle me fasse ma gamelle

00:58:30mais comme elle le fait pour les enfants

00:58:32on en était là si vous voulez

00:58:34et après

00:58:36je suis désolé

00:58:38il y a un autre sujet aussi

00:58:40ce que j'entends

00:58:42moi je travaille avec de nombreuses femmes

00:58:44mais David votre témoignage me fait plaisir

00:58:46il y a beaucoup d'hommes qui écoutent depuis tout à l'heure

00:58:48et qui comme vous

00:58:50avaient envie de dire tout ce que vous êtes en train de dire

00:58:52je le sais

00:58:54j'entends ça donc continuez

00:58:56en fait on ne fabrique plus d'hommes

00:58:58parce qu'on ne fabrique plus d'hommes

00:59:00moi je ne connais que les hommes puisque je suis hétérosexuel

00:59:02et je ne connais que ce qu'il y a dans le monde du bâtiment

00:59:04donc effectivement je travaille avec une majorité d'hommes

00:59:06je vous parle des gars de ma génération

00:59:08et en dessous

00:59:10ce ne sont pas des hommes

00:59:12ils ne veulent pas de responsabilité

00:59:14ils fuient leur responsabilité

00:59:16par ailleurs on ne fait plus d'hommes

00:59:18mais on ne fait plus de femmes non plus

00:59:20je n'ai pas de problème

00:59:22avec cette histoire d'égalité

00:59:24même si comme vous l'avez dit tout à l'heure il n'y a pas d'égalité homme femme

00:59:26ne serait-ce que le mot

00:59:28pour moi ça n'existe pas

00:59:30dans un couple juste pour parler de ça

00:59:32on a des responsabilités

00:59:34et il y a un partage des tâches

00:59:36et que chacun fasse son job

00:59:38et après on se sent libre ou pas

00:59:40mais en tout cas on a des choses à faire

00:59:42et comme je ne sais pas si c'est vous qui l'avez dit

00:59:44ou quelqu'un d'autre tout à l'heure

00:59:46c'est qu'à un moment

00:59:48fuir ses responsabilités

00:59:50ce n'est pas se sentir libre

00:59:52quand on décide de se mettre avec quelqu'un

00:59:54sans parler de sexualité

00:59:56il y a des devoirs et des choses à faire

00:59:58et à la moindre problème

01:00:00maintenant les gens ne veulent plus de contraintes

01:00:02alors si c'est ça être libre

01:00:04moi je ne l'accepte pas

01:00:06vous avez tout à fait raison

01:00:08on disait exactement la même chose que vous

01:00:10c'est pas une liberté non plus

01:00:12on sait plus où on va, on sait plus qui fait quoi

01:00:14vous avez mille fois raison

01:00:16tout le monde n'a pas la possibilité

01:00:18d'être libre de façon joyeuse

01:00:20et détachée

01:00:22vous savez David

01:00:24aujourd'hui on n'arrête pas de dire

01:00:26aux gens qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent

01:00:28j'ai tendance à dire

01:00:30qu'ils font n'importe quoi

01:00:32et on n'a jamais eu autant de gens anxieux

01:00:34et dépressifs

01:00:36alors qu'à l'époque où la religion donnait des rails

01:00:38où il y avait quand même

01:00:40une certaine

01:00:42j'entends ce que vous dites

01:00:44et moi j'ai toujours défendu les hommes

01:00:46et je rappelle toujours que le patriarcat

01:00:48c'était les femmes et les enfants d'abord

01:00:50donc arrêtons de croire que

01:00:52tous les hommes sont

01:00:54des machos en puissance

01:00:56bref, mais

01:00:58vous avez visiblement quand même

01:01:00choisi une femme

01:01:02qui a un petit peu

01:01:04profité de vous quand même

01:01:06non, je ne peux pas dire ça

01:01:08j'ai fait deux enfants avec elle

01:01:10elle m'a profondément changé sur ma manière de communiquer

01:01:12puisque je ne suis quelqu'un pas forcément très agréable

01:01:14et l'élite un peu violente

01:01:16verbalement, donc elle m'a apaisé là-dessus

01:01:18le sujet n'est pas là, elle est quelqu'un de très intelligent

01:01:20mais pour le reste, pour le quotidien

01:01:22vous avez assumé

01:01:24mais David

01:01:26j'avais juste une question, qu'est-ce qui vous a fait

01:01:28du coup dans ce que j'ai pu dire

01:01:30qu'est-ce qui vous a fait réagir parce que j'ai pas l'impression

01:01:32qu'on est vraiment essentialisé

01:01:34mais en fait

01:01:36si vous voulez

01:01:38vous êtes une intellectuelle

01:01:40qu'on le dise, moi à partir du moment

01:01:42qu'on écrit des livres, qu'on réfléchit un petit peu

01:01:44sur les sujets

01:01:46on prend le parti de vivre

01:01:48certaines expériences comme vous en avez

01:01:50parlé, je veux dire

01:01:52vous êtes intellectuelle

01:01:54mais vous, le développement

01:01:56le cheminement de pensée

01:01:58vous l'avez parce que vous travaillez

01:02:00et en fait si vous voulez

01:02:02on est dans une émission de deux heures

01:02:04ou trois heures, on n'a pas le temps

01:02:06d'expliquer, sauf si on lit

01:02:08vos livres ou si on lit les livres sur le sujet

01:02:10mais moi le discours

01:02:12simpliste que

01:02:14j'entends autour de ça

01:02:16moi je le trouve dangereux parce que

01:02:18vous savez ce que c'est le body counts

01:02:20par exemple

01:02:22voilà

01:02:24moi quand je me suis séparé

01:02:26de ma femme

01:02:28le fait qu'il y ait un petit temps ce qui est passé par là

01:02:30quand je me suis mis avec elle, je n'ai pas été queuté

01:02:32à droite à gauche parce que je ne suis pas comme ça

01:02:34quoi que j'aurais pu, on me l'a conseillé, je n'ai pas fait

01:02:36mais moi

01:02:38je n'aurais pas choisi une femme

01:02:40par exemple qui aurait x partenaires

01:02:42et il y a beaucoup d'hommes qui pensent

01:02:44comme ça, et comme il y a beaucoup

01:02:46d'hommes qui pensent comme ça, les femmes

01:02:48le cachent

01:02:50pourquoi vous n'auriez pas vous choisi une femme

01:02:52avec beaucoup de partenaires

01:02:54mais parce que

01:02:56j'aurais eu 20 ans, ça aurait été exactement pareil

01:02:58parce qu'on veut une femme

01:03:00enfin parce que je ne suis pas le seul

01:03:02à penser comme ça, moi je discute beaucoup

01:03:04avec des gens différents

01:03:06je ne vais pas en prouver

01:03:08ah non mais dites nous ce que vous vous pensez

01:03:10le reste des gens du public

01:03:12ce que je pense moi c'est que

01:03:14la sexualité d'une femme

01:03:16le corps d'une femme, c'est vous donner la vie

01:03:18alors c'est très masculin

01:03:20je ne sais pas comment on peut dire ça

01:03:22ça peut être très mal vu de certaines féministes

01:03:24qu'on pignon sur rue

01:03:26mais en tout cas moi je vous donnais la vie

01:03:28votre fleur

01:03:30elle est précieuse

01:03:32elle ne se donne pas à n'importe qui

01:03:34et donc en l'occurrence

01:03:36moi j'avais eu 20 ans

01:03:38j'étais déjà comme ça à l'époque parce que mon père m'avait expliqué

01:03:40beaucoup de choses, j'ai été levé par mon père

01:03:42il m'avait dit

01:03:44si tu prends

01:03:46une femme à 20 ans qui a déjà

01:03:48connu 10, 15, 20, 30 bonhommes

01:03:50à un moment tu vas rester peut-être

01:03:52avec elle, tu vas avoir une folle histoire d'amour

01:03:54tu vas faire des enfants

01:03:56et un jour elle aura peut-être envie de recommencer

01:03:58alors ça c'était sa façon de voir les choses

01:04:00maintenant moi même en 40 ans aujourd'hui

01:04:02il est hors de question que j'aille vers une femme

01:04:04qui a connu x amants

01:04:06alors que

01:04:08excusez-moi mais là c'est peut-être la différence fondamentale

01:04:10moi j'ai toujours eu tendance à aller vers des hommes

01:04:12qui ont eu beaucoup d'expérience parce que

01:04:14j'avais pas du tout envie de me retrouver

01:04:16attention

01:04:18vous réagissez en tant que femme

01:04:20est-ce que dit David en tant qu'homme

01:04:22c'est quelque chose que j'entends souvent

01:04:24comme si la femme perdait sa valeur

01:04:26par ses marchandages sexuels

01:04:28sa valeur je n'irai peut-être pas jusque là

01:04:30mais en tout cas une femme

01:04:32est pénétrée par beaucoup d'hommes

01:04:34et quand un homme a une femme il n'a pas envie

01:04:36de rentrer dans quelque chose

01:04:38qui a déjà été beaucoup pénétrée

01:04:40je trouve que c'est un peu bon

01:04:42le témoignage de David

01:04:44il vaut ce qu'il vaut

01:04:46il vaut ce qu'il vaut mais

01:04:48il est certainement en effet très partagé

01:04:50par beaucoup d'hommes

01:04:52mais encore une fois c'est tout ce qui

01:04:54nous reste encore

01:04:56et qui nous restera sans doute encore longtemps

01:04:58dans l'inconscient collectif

01:05:00de ce que c'est qu'un homme et ce que c'est qu'une femme

01:05:02et David l'a dit, on n'est pas identiques

01:05:04enfin il a plutôt dit égaux

01:05:06mais ça c'est pas tout à fait la même chose

01:05:08on n'est pas identiques. David merci en tout cas

01:05:10votre témoignage, il a le mérite d'être clair

01:05:12et d'être certainement

01:05:14partagé en effet par beaucoup d'hommes

01:05:16on continue dans un instant avec le sexoconseil

01:05:18rendez-vous au 0826 300 300

01:05:20à tout de suite

01:05:22Vous voulez parler à Brigitte Lahaye

01:05:240826 300 300

01:05:26adulte

01:05:28Brigitte Lahaye Sud Radio

01:05:30le sexoconseil

01:05:32Eh bien Emma Becker, voilà quelques idées reçues

01:05:34sur le sexe qui nuisent

01:05:36à la sexualité. Alors à la première

01:05:38c'est le sexe c'est naturel

01:05:40on a envie, on fait l'amour

01:05:42non c'est pas si naturel que ça

01:05:44c'est naturel chez l'animal

01:05:46mais chez l'humain c'est plus compliqué

01:05:48si on aime on a

01:05:50forcément envie de faire l'amour

01:05:52c'est pas si vrai que ça non plus

01:05:54le besoin sexuel n'existe pas

01:05:56ceux qui en parlent sont des obsédés

01:05:58ça je pense que c'est pas vrai non plus

01:06:00à chaque rapport

01:06:02il est normal de jouir

01:06:04malheureusement c'est pas vrai non plus

01:06:06le sexe est moins important

01:06:08que les sentiments

01:06:10je suis pas d'accord non plus

01:06:12non on est bien d'accord

01:06:14à un certain âge on peut se passer du sexe

01:06:16j'espère pas

01:06:18désirer quelqu'un d'autre que son partenaire

01:06:20prouve que l'amour n'est plus là

01:06:22non encore une fois c'est trop simple

01:06:24c'est très compliqué

01:06:26mais il y a beaucoup d'idées reçues

01:06:28on a des croyances, on a tous des croyances sur le sexe

01:06:30et moi je vous invite à aller revisiter

01:06:32un tout petit peu ces croyances

01:06:34et ça va vous permettre d'être un peu plus libre

01:06:36homme et femme inclus

01:06:38je fais pas de différence

01:06:40bonjour Sarah

01:06:42bonjour madame

01:06:44mesdames, nous on est deux là

01:06:46Sarah

01:06:48merci de témoigner

01:06:50en tout cas, vous avez envie

01:06:52de nous parler de l'inconscient collectif

01:06:54c'est ça ?

01:06:56c'est amusant, c'est le dernier mot que vous avez utilisé

01:06:58et je suis complètement d'accord avec vous

01:07:00c'est à dire que le témoignage de David était passionnant

01:07:02et c'est bien d'avoir le témoignage d'un homme

01:07:04parce qu'il a osé dire en fait

01:07:06quelque chose qu'on aime pas dire

01:07:08c'est à dire quelque chose qui va un peu contre

01:07:10l'idéologie dominante et c'est chouette qu'il l'ait dit

01:07:12c'est vrai qu'on a affaire dans ces matières là

01:07:14à un inconscient collectif

01:07:16qui ne peut évoluer que très doucement

01:07:18comme tous les conscients collectifs

01:07:20c'est à dire que c'est à tout un apprentissage

01:07:22moi je suis enseignante

01:07:24et je me rends bien compte que quand vous essayez

01:07:26d'apprendre, enfin d'apprendre, de discuter

01:07:28avec les jeunes de ces questions là

01:07:30on voit des réactions extrêmement primaires

01:07:32dont on voit qu'elles sont dictées par des paroles

01:07:34qui ont été dites à la maison et on voit au contraire

01:07:36d'autres attitudes beaucoup plus ouvertes

01:07:38on voit bien que l'enfant a entendu autre chose à la maison

01:07:40et d'ailleurs David parlait de son père

01:07:42c'est pas un hasard hein

01:07:44donc on voit bien qu'il y a des réduplications

01:07:46et c'est seulement en intensifiant un dialogue

01:07:48très fourni entre enfants et parents

01:07:50qu'on va arriver à quelque chose, moi je me souviens avoir

01:07:52essayé de libérer

01:07:54j'ai des garçons, moi les garçons me parlent beaucoup

01:07:56plus que les filles, c'est assez drôle

01:07:58et les garçons viennent me parler de leurs problèmes sexuels

01:08:00et je leur dis toujours, parle-en avec tes parents

01:08:02et la réponse est un ignissement

01:08:04en disant il en est pas question, ils vont me dire

01:08:06et en général parce que je les suis

01:08:08et au bout de deux ans ils finissent par me dire

01:08:10j'en ai parlé à mes parents et c'est formidable

01:08:12ils m'ont donné des idées

01:08:14et c'est intéressant parce que ce partage générationnel

01:08:16il peut être nocif comme il peut être très positif

01:08:18et moi qui ai beaucoup de garçons

01:08:20de mères seules, je vois tout de suite

01:08:22quand le garçon a une mère

01:08:24positive et qui travaille avec lui

01:08:26et le garçon qui a une mère répressive

01:08:28ou silencieuse et un père complètement

01:08:30oppressif, on voit tout de suite la différence

01:08:32Bien sûr

01:08:34ça aura

01:08:36et moi j'invite aussi souvent

01:08:38les gens à mieux

01:08:40comprendre pourquoi leurs parents

01:08:42ont vécu comme ça, quelle est

01:08:44leur propre histoire pour justement

01:08:46se dénouer

01:08:48de ces repères

01:08:50qui sont parfois très

01:08:52encombrants et qui deviennent des croyances

01:08:54qui bloquent

01:08:56son propre désir

01:08:58Et puis c'est important de défaire

01:09:00aussi le mythe du parent

01:09:02qui n'est que ça, mais je pense que ça ne peut

01:09:04aussi que rapprocher les générations

01:09:06d'avoir conscience que les pères, les mères ont

01:09:08une vie intime, une vie sexuelle, ont des choses

01:09:10à dire dessus, des ressentis à transmettre

01:09:12Je vois pas pourquoi il y a un tel

01:09:14tabou en fait autour de l'affectivité

01:09:16au sein d'une même famille

01:09:18Vous avez raison

01:09:20c'est difficile, moi je me souviens une fois avoir été

01:09:22surprise par mon fils

01:09:24avec son père

01:09:26et j'ai pas compris tout de suite qu'il nous avait

01:09:28vu, et la chance que j'ai eu c'est qu'il m'en a

01:09:30tout de suite parlé, et j'en ai tout de suite

01:09:32parlé avec lui, mais il faut savoir qu'il était jeune

01:09:34mais c'est pas naturel, il y a des parents qui sont

01:09:36très bloqués, moi je vois même avec mes élèves

01:09:38je fais un travail

01:09:40sur la sexualité donc ils commencent à me parler

01:09:42mais au début ils rougissent, ils disent des bêtises

01:09:44et puis dès qu'ils voient que j'accueille leur parole

01:09:46tout de suite le dialogue devient très très intense

01:09:48et on voit la demande, et avec mon fils j'ai

01:09:50fait la même chose, j'ai tout de suite parlé

01:09:52j'ai tout de suite mis ça en humour aussi

01:09:54et il était très jeune, il avait 5 ans

01:09:56et je lui ai expliqué, et après

01:09:58il s'est moqué de moi, mais ça fait partie

01:10:00de lui, il a compris que notre vie sexuelle était

01:10:02importante et que c'était pas quelque chose

01:10:04de sale, c'était pas quelque chose dont on pouvait se moquer

01:10:06et petit à petit, mais c'est tout un travail

01:10:08d'écoute, d'explication

01:10:10voilà, le sexe c'est pas mal, c'est ce que disait

01:10:12Brigitte tout à l'heure, le sexe c'est pas mauvais

01:10:14c'est un élément de la vie

01:10:16c'est important. Mais vous avez raison, il y a un travail

01:10:18de déconstruction à faire qui ne me

01:10:20semble pas très très compliqué

01:10:22du reste, et moi on me demande toujours qu'est-ce que vos

01:10:24enfants vont penser de vos livres quand ils seront assez grands

01:10:26bah étonnamment, je n'ai pas du tout

01:10:28cette hantise de parler de sexualité

01:10:30avec mes enfants

01:10:32et j'ai toujours pensé que c'était très étrange

01:10:34de ne pas vouloir apprendre à ces enfants

01:10:36enfin, de ne pas vouloir leur

01:10:38expliquer quelques notions, et je crois que ça va

01:10:40devenir de plus en plus important de parler

01:10:42avec les enfants de sexualité

01:10:44dans une démarche saine, notamment

01:10:46à cause de la pornographie

01:10:48qui devient de plus en plus quand même présente

01:10:50pas expliquée, moi je crois

01:10:52que les parents ont des clés très importantes

01:10:54à apporter à leurs enfants en matière

01:10:56affective et sexuelle, sans tomber

01:10:58dans des relations malsaines

01:11:00Ah mais complètement, surtout

01:11:02moi je me rappelle très bien, j'avais un gamin

01:11:04de 15 ans qui commençait, qui était amoureux

01:11:06d'une fille, il ne voulait pas conclure avec elle

01:11:08parce qu'il disait, moi je veux que ça se passe comme

01:11:10dans un gangbang, comme sur YouPorn

01:11:12alors c'est, non mais c'était un enfant extrêmement bien éveillé

01:11:14avec des parents formidables, c'est ça qui est difficile

01:11:16à comprendre, il m'a fallu deux ans pour le convaincre

01:11:18et ma grande joie c'est que maintenant il est

01:11:20à la colle avec cette jeune fille, il est très heureux avec elle

01:11:22évidemment on ne parle plus de rien

01:11:24mais ça a payé, et je suis très heureuse

01:11:26donc vous voyez c'est compliqué, c'est vraiment compliqué

01:11:28chez un enfant qui est normal

01:11:30je veux dire qui n'a pas eu une éducation déplorable

01:11:32qui a des parents à l'écoute, quand même il voulait

01:11:34que ça se passe comme dans les pornos

01:11:36Oui mais je crois que ça, on ne peut pas l'inventer

01:11:38c'est à dire tant qu'on n'a pas un adulte pour faire

01:11:40la différence entre la sexualité

01:11:42qui est pleine de contrastes, qui peut être aussi tendre

01:11:44que brutale, et la pornographie

01:11:46qui est un grand guignol de la sexualité

01:11:48qui est une représentation théâtrale

01:11:50de ce qu'on pourrait potentiellement faire

01:11:52si on ne fait pas très tôt cette différence

01:11:54ça donne effectivement des malentendus

01:11:56comme celui-là, où un jeune homme s'imagine

01:11:58que la sexualité c'est forcément quelque chose

01:12:00de brutal, où on prend

01:12:02on n'attend pas que la femme donne

01:12:04donc c'est important de démêler je pense aussi

01:12:06ce genre de...

01:12:08En même temps il aurait fallu comprendre peut-être

01:12:10pourquoi il avait cette image

01:12:12parce qu'on ne sait pas

01:12:14qu'est-ce que ça cache aussi peut-être

01:12:16de problèmes personnels

01:12:18je ne dis pas que c'est la faute

01:12:20de la pornographie

01:12:22je pense que la pornographie joue un rôle

01:12:24important actuellement et qu'il ne faut pas négliger

01:12:26non plus son rôle, mais en même temps

01:12:28ce n'est pas le diable non plus

01:12:30je précise d'ailleurs à ce sujet Sarah

01:12:32que mercredi on fera une émission spéciale

01:12:34sur l'éducation à la sexualité

01:12:36à l'école

01:12:38avec une invitée

01:12:40mais Sarah

01:12:42c'est formidable

01:12:44parce que vous êtes quelqu'un d'ouvert

01:12:46quelqu'un d'à l'aise

01:12:48avec le discours sur la sexualité

01:12:50vous êtes en plus enseignante

01:12:52donc en relation avec des jeunes qui peuvent

01:12:54vous parler

01:12:56mais on manque de gens comme vous, c'est tout

01:12:58qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

01:13:00Ce n'est pas évident pour un adulte

01:13:02vous savez, moi je vois mes collègues qui sont très souvent gênés

01:13:04récemment je parlais de sexualité

01:13:06avec ma petite 4ème

01:13:08j'ai une gamine qui vient me voir et qui me dit

01:13:10oui madame vous savez j'ai fait ça, elle est un peu intimidée

01:13:12en fait elle me dit carrément j'ai fait ça avec une brosse à dents

01:13:14comme tout le monde et elle rajoute comme tout le monde

01:13:16donc moi ça me terrifie et elle était blessée

01:13:18au niveau du vagin et j'ai fini par comprendre

01:13:20qu'elle avait mis la brosse à dents dans l'autre sens

01:13:22c'est un truc de fou

01:13:24alors vous vous retrouvez avec ça sur la tête

01:13:26qu'est-ce que vous faites ? Alors moi j'ai dit écoute

01:13:28tu vas voir un gynéco, tu ne traînes pas, etc

01:13:30mais j'étais heureuse qu'elle me fasse confiance à ce point là

01:13:32mais dire un truc pareil et rajouter comme tout le monde

01:13:34ça m'a ouvert un océan, j'ai beau entendre

01:13:36des fois vous êtes terrifiée, vous dites

01:13:38mais mon dieu, mais mon dieu

01:13:40c'est l'idée qu'elle a que tout le monde fait ça

01:13:42mais c'est qu'en effet

01:13:44soit on lui a dit

01:13:46soit elle a vu

01:13:48sauf qu'elle a mal vu parce qu'en effet elle ne l'avait pas mis dans le bon sens

01:13:50enfin même dans l'autre sens

01:13:52il y a plusieurs utilisations

01:13:54si c'est une brosse à dents vibrante

01:13:56et qu'on frotte un peu trop fort

01:13:58on peut aussi s'abîmer de toute façon

01:14:00mais je crois qu'elle avait mal parce qu'elle résignait qu'elle saignait

01:14:02donc je me suis un peu affolée

01:14:04on ne peut pas aller voir le médecin scolaire parce que l'enfant vous fait confiance

01:14:06si elle ne va pas voir le médecin scolaire

01:14:08je crois qu'elle a fait raison

01:14:10et la confiance avec l'adulte c'est fondamental

01:14:12si vous trahissez un adulte c'est terminé

01:14:14c'est vraiment compliqué

01:14:16c'est des choses très importantes

01:14:18on revient sur le conditionnement

01:14:20j'étais élevée par un père

01:14:22qui a pris en charge la partie sexualité

01:14:24ma mère ne m'a jamais rien dit

01:14:26quand j'ai eu mes règles j'ai demandé à mon frère

01:14:28et mon père par contre

01:14:30j'ai toujours demandé conseil à mon père

01:14:32et mon père m'a toujours dit gentiment

01:14:34qu'un homme voit qu'une femme a déjà vécu ça va

01:14:36c'est drôle quand même

01:14:38c'est vrai que c'est drôle

01:14:40je ne dirais pas que ça m'a empêchée de vivre

01:14:42mais j'ai toujours eu ça dans un coin

01:14:44en me disant attention les hommes raisonnent comme ça

01:14:46mais bon ça ne m'a pas traumatisé

01:14:48ils sont très bons pour donner des conseils

01:14:50qui ne s'appliquent absolument pas

01:14:52à eux-mêmes

01:14:54oui mais en même temps

01:14:56la fidélité ça reste toujours

01:14:58une valeur très importante

01:15:00et c'est toujours à cause d'une infidélité

01:15:02qui reste la première cause de séparation

01:15:04on ne peut pas remonter dans le passé

01:15:06de la personne non plus

01:15:08c'est là que les hommes se tirent une balle dans le pied

01:15:10je pense quand ils ont cette mentalité là

01:15:12oui après c'est compliqué

01:15:14la sexualité

01:15:16c'est tellement individuel

01:15:18bien sûr

01:15:20c'est juste parce que

01:15:22on ne parle pas de sexualité

01:15:24on va parler de sexe, on va parler

01:15:26d'amour mais on ne parle pas

01:15:28réellement de sexualité

01:15:30et la sexualité humaine

01:15:32ça serait de le rappeler

01:15:34elle se construit de manière très

01:15:36cognitive en fonction

01:15:38de ce qu'on a

01:15:40entendu, de ce qu'on a vu, de ce qu'on a vécu

01:15:42et donc

01:15:44elle est très évolutive

01:15:46et il faut-il seulement se poser la question

01:15:48de sa propre sexualité

01:15:50de ses propres désirs, de pourquoi

01:15:52on a fait ça à tel moment

01:15:54et puis ne pas se poser en victime

01:15:56donc c'est quand même très compliqué

01:15:58mais bon

01:16:00on avance, on avance

01:16:02grâce à vous aussi

01:16:04grâce à des personnes comme vous qui sont sur le terrain

01:16:06bravo, félicitations

01:16:08et merci de se témoigner

01:16:10on fait une petite pause et on va se retrouver

01:16:12avec Sophie dans un instant

01:16:14dans un instant

01:16:16retour de Brigitte Laessu de radio

01:16:1814h16h

01:16:20Brigitte Laessu de radio

01:16:22Emma Becker

01:16:24est avec nous, autrice

01:16:26de ce livre qui est sorti

01:16:28il y a deux mois peut-être

01:16:30Le Mal joli aux éditions Albert Michel

01:16:32un roman où vous racontez

01:16:34justement une femme

01:16:36qui prend un amant

01:16:38et qui décide de vivre

01:16:40à fond cette relation

01:16:42amoureuse

01:16:44c'est un joli roman, je vous conseille

01:16:46évidemment

01:16:48Sophie, bonjour

01:16:50Bonjour Brigitte, bonjour Emma

01:16:52Bonjour

01:16:54alors moi j'aurais voulu aborder

01:16:56trois points si j'ai le temps, je ne sais pas si j'aurai le temps

01:16:58de les aborder tous les trois

01:17:00on verra, allez-y

01:17:02si on parle de libération

01:17:04je me considère comme quelqu'un de

01:17:06libéré

01:17:08dans le sens où avec mon conjoint

01:17:10on a des pratiques

01:17:12assez ouvertes disons

01:17:14pas systématiquement mais ça nous arrive

01:17:16et pour autant

01:17:18j'ai un problème avec ce terme

01:17:20de libéré, libération

01:17:22parce que

01:17:24si on pousse la logique jusqu'au bout

01:17:26ça veut dire que les gens qui ont une sexualité

01:17:28tranquille, romantique

01:17:30exclusive

01:17:32à ce moment-là ce sont des prisonniers

01:17:34ou des frustrés si moi je suis libéré

01:17:36vous voyez ?

01:17:40si on est libéré

01:17:42quand on a des

01:17:44comment dire, si on a des pratiques

01:17:46un petit peu hors du commun

01:17:48je ne dis pas que ce soit le cas

01:17:50je dis que je n'aime pas ce terme

01:17:52qu'on tombe dans la même caricature

01:17:54que les gens

01:17:56qui pourraient me traiter

01:17:58d'épravé parce que par exemple

01:18:00ça ne me gêne pas de m'exhiber

01:18:02oui oui j'entends votre raisonnement

01:18:04c'est d'ailleurs le raisonnement

01:18:06certainement de certaines personnes

01:18:08c'est pas le vôtre

01:18:10j'entends ce que vous...

01:18:12la liberté

01:18:14c'est de faire le choix qui nous convient

01:18:16le mieux

01:18:18je veux dire

01:18:20on a même le droit d'être asexué

01:18:22si on a envie

01:18:24oui c'est ce que je voulais dire

01:18:26la liberté c'est tout ce qu'on a envie de faire

01:18:28dans la limite de l'ordre

01:18:30public et du consentement

01:18:32et sans la comparaison aux autres

01:18:34qui sont peut-être libres d'une autre manière aussi

01:18:36exactement, c'est exactement ce que je veux dire

01:18:38c'est que chacun est libre

01:18:40de faire, de ne pas faire

01:18:42de s'aventurer ou pas

01:18:44c'est en ce sens-là

01:18:46c'est pour ça que je dis qu'aujourd'hui quand même

01:18:48les femmes sont assez libres

01:18:50parce qu'elles ont des choix

01:18:52ce qui n'était pas le cas de nos grands-mères

01:18:54oui elles ont des choix

01:18:56et j'ai parfois l'impression que ça va un petit peu

01:18:58dans le sens inverse

01:19:00maintenant, c'est-à-dire que si on ne fait pas

01:19:02le choix de l'entière liberté

01:19:04on n'est pas

01:19:06on est critiquable

01:19:08vous voyez

01:19:10j'ai un petit peu cette impression

01:19:12on va dire qu'il y a une catégorie de femmes

01:19:14qui crient et qui parlent fort

01:19:16qui ont tendance à vouloir imposer

01:19:18leur vision de ce que c'est que la femme

01:19:20aujourd'hui

01:19:22il y a ça

01:19:24et puis il y a effectivement

01:19:26les porte-parole

01:19:28la vitrine du féminisme

01:19:30et puis après il y a la façon dont les femmes s'emparent

01:19:32du féminisme au quotidien

01:19:34en sachant que notre vie ne peut pas être une bataille

01:19:36constante, c'est très fatiguant

01:19:38c'est encore de l'énergie

01:19:40à donner

01:19:42évidemment, aucune femme ne vous reprochera

01:19:44de ne pas coller au principe

01:19:46un peu dogmatique du nouveau féminisme

01:19:52j'espère

01:19:54parfois j'ai l'impression qu'on est

01:19:56critiquable dès lors qu'on s'éloigne

01:19:58des injonctions

01:20:00de toute façon c'est difficile pour les femmes

01:20:02de gagner mais je pense réellement

01:20:04que les femmes comme vous et moi

01:20:06on comprend très bien ce que vous dites

01:20:08c'est très compliqué

01:20:10de ne pas coller au principe

01:20:12d'un féminisme qui change quand même beaucoup

01:20:16oui, en parlant de

01:20:18féminisme, un autre point que j'aurais

01:20:20voulu soulever

01:20:22c'est le fait que

01:20:24j'ai l'impression que certaines

01:20:26féministes, je ne vais pas me faire des amies

01:20:28soutiennent

01:20:30mordicus toutes les revendications

01:20:32quelles qu'elles soient dès lors qu'elles émanent d'une femme

01:20:34et je vais prendre la question

01:20:36du voile

01:20:38j'admets tout à fait

01:20:40j'ai mon opinion personnelle à ce sujet

01:20:42mais je comprends tout à fait qu'une femme puisse avoir

01:20:44envie de porter le voile

01:20:46ça ne gêne pas outre mesure

01:20:48le problème c'est que ces personnes là

01:20:50ignorent le fait que c'est également

01:20:52un instrument de soumission

01:20:54et que dans des pays comme l'Afghanistan et comme l'Iran

01:20:56les femmes aimeraient bien avoir le choix

01:20:58de ne pas le porter tout comme ici on a le choix

01:21:00de le porter

01:21:02et ce féminisme exacerbé là

01:21:04moi il me gêne

01:21:06parce que j'ai l'impression qu'il fait le jeu

01:21:08contraire

01:21:10des valeurs qu'il prétend défendre

01:21:12oui bien sûr

01:21:14mais vous savez

01:21:16encore une fois

01:21:18c'est toujours intéressant

01:21:20de comprendre

01:21:22qu'est-ce que le voile

01:21:24représente pour

01:21:26certaines femmes

01:21:28c'est aussi une manière

01:21:30de s'affirmer

01:21:32dans une différence de culture

01:21:34et

01:21:36c'est une revendication

01:21:38j'ai envie de dire

01:21:40c'est un peu comme le tatouage

01:21:42quand on

01:21:44décide d'inscrire sur son corps

01:21:46un tatouage ça signifie

01:21:48quelque chose

01:21:50c'est un cri

01:21:52qui veut montrer quelque chose

01:21:54et revendiquer

01:21:56quelque chose aux yeux des autres

01:21:58oui vous avez

01:22:00entièrement raison

01:22:02le bémol que

01:22:04j'apporterai si vous voulez

01:22:06je ne critique pas la chose en soi

01:22:08je critique l'injonction

01:22:10qui est faite

01:22:12c'est à dire que

01:22:14je pense qu'on peut accepter ce que vous dites

01:22:16qui est tout à fait

01:22:18je peux vous dire Sophie

01:22:20que moi je pense qu'on devrait être

01:22:22plus

01:22:24lutter contre

01:22:26justement cette tendance

01:22:28à ce que beaucoup de femmes portent le voile

01:22:30en effet on ne les aide pas

01:22:32à avancer

01:22:34tout ensemble

01:22:36dès lors que ça devient en injonction

01:22:38je le trouve ça préjudiciable

01:22:40voilà

01:22:42ça me gêne de ne pas pouvoir

01:22:44souvent tenir mon verre de verre

01:22:46Sophie j'ai fait dernièrement

01:22:48une conférence à Limoges

01:22:50sur ce que c'était qu'une femme libre

01:22:52et je disais à un moment donné

01:22:54je parle tout à fait d'autre chose mais vous allez comprendre

01:22:56je disais à un moment donné que

01:22:58quand on est femme

01:23:00écologiste et qu'on crie

01:23:02fort et haut à 20 ans

01:23:04qu'on ne veut pas d'enfant, attention

01:23:06parce qu'on va peut-être passer à côté de son désir

01:23:08parce que peut-être qu'à 25 ans, 30 ans

01:23:1035 ans il sera trop tard pour avoir

01:23:12un enfant et on sera passé à côté de son désir

01:23:14il y avait dans la salle une femme

01:23:16féministe, écolo

01:23:18qui m'est rentrée dedans comme si

01:23:20je poussais les femmes écolo

01:23:22à avoir des enfants

01:23:24alors comme si

01:23:26ça me faisait d'autant plus rire

01:23:28que j'ai fait le choix de ne pas avoir d'enfant

01:23:30donc je peux tout à fait entendre qu'on n'a pas envie d'avoir un enfant

01:23:32mais voyez

01:23:34c'est toujours le problème des croyances

01:23:36quand on fait quelque chose

01:23:38ou quand on porte quelque chose au nom de sa croyance

01:23:40le débat

01:23:42est impossible

01:23:44et certaines

01:23:46femmes qui portent le voile sont dans des croyances

01:23:48qui parlent d'elles

01:23:50mais elles ne sont pas conscientes d'être dans une croyance

01:23:52donc c'est pas possible de discuter

01:23:54oui

01:23:56si vous voulez j'aimerais que

01:23:58dans le débat public on soit plus en mesure

01:24:00d'accepter

01:24:02les deux côtés, les deux versions de la chose

01:24:04et de dire oui ça peut être un choix

01:24:06et ça peut également être

01:24:08une soumission

01:24:10et contre lequel il faut lutter

01:24:12oui mais vous savez

01:24:14aujourd'hui le mouvement ni pute ni soumise

01:24:16il a du plomb dans l'aile

01:24:18oui malheureusement

01:24:20malheureusement

01:24:22une petite anecdote à ce sujet

01:24:24enfin c'est

01:24:26pas exactement à ce sujet

01:24:28mais je pense que c'est assez

01:24:30éclairant

01:24:32j'allais au restaurant il y a quelques années avec ma fille

01:24:34ma fille est très belle

01:24:36elle fait beaucoup de sport

01:24:38et elle est très coquette

01:24:40elle avait une jean moulant, des talons

01:24:42un haut coupé juste en dessous

01:24:44de la poitrine donc on lui voyait l'estomac

01:24:46une chaîne en or autour de la taille

01:24:48bien maquillée etc

01:24:50il y avait un troisième monsieur qui devait avoir entre 40 et 50 ans

01:24:52qui la regarde

01:24:54c'est pas un regard libidineux mais il la regarde

01:24:56et elle le regarde droit dans les yeux

01:24:58puis elle lui fait baisser les yeux

01:25:00et là je savais pas

01:25:02s'il fallait que je la tape

01:25:04s'il fallait que je rie

01:25:06je me suis mise à rire je lui ai dit attends t'es habillée en arbre de noël

01:25:08tu veux que les gens

01:25:10rentrent à tes pieds en bavant

01:25:12mais tu veux pas qu'ils te regardent

01:25:14bravo bravo Sophie

01:25:16parce que c'est

01:25:18exactement le paradoxe de votre fille

01:25:20elle veut qu'on la regarde

01:25:22mais il ne faut pas qu'on la regarde

01:25:24mais ça parle d'elle

01:25:26donc c'est la liberté

01:25:28à la limite la liberté de provoquer

01:25:30mais en même temps je t'interdis

01:25:32de montrer que je t'ai provoqué

01:25:34on peut aussi

01:25:36avoir envie d'être regardée

01:25:38mais pas forcément que les gens

01:25:40qui vous regardent actent

01:25:42sur leur regard c'est à dire vous fassent part de leur

01:25:44convoitise ou de leur

01:25:46on peut tout à fait

01:25:48moi quand j'habitais à Berlin

01:25:50je connais une fille qui a commencé à se battre

01:25:52pour que les femmes puissent être seins nus

01:25:54comme les hommes dans une partie

01:25:56de la forêt de Treptow dans Berlin

01:25:58où on allait avec nos enfants

01:26:00c'est très bien mais il faut avoir conscience

01:26:02que c'est pas parce que vous avez une loi qui vous le permet

01:26:04que les hommes vont arrêter de vous regarder les seins

01:26:06il faut être en paix avec le fait

01:26:08qu'on est regardée

01:26:10et simplement ce qu'il faut que les hommes comprennent

01:26:12c'est pas parce qu'on est regardable

01:26:14que ça veut dire qu'on est touchable

01:26:16ou qu'on peut nous salir

01:26:18là il ne faisait que

01:26:20la regarder

01:26:22j'essaye de continuer un peu le raisonnement

01:26:24de sa fille et je peux comprendre tout à fait

01:26:26ça m'est déjà arrivé de me faire jolie

01:26:28pour autant les regards libidineux

01:26:30dont on n'a pas envie c'est toujours très gênant

01:26:32ce qu'il faut bien comprendre

01:26:34aussi c'est qu'une jeune fille à 20 ans

01:26:36parfois n'assume pas

01:26:38totalement

01:26:40ce qu'elle provoque

01:26:42parce que c'est compliqué

01:26:44bien sûr mais je pense qu'il faudrait aussi que les hommes

01:26:46aient conscience de ce que transporte

01:26:48leur regard de désir, ça fait peur

01:26:50c'est excitant, ça fait peur, ça peut faire tout un tas de choses

01:26:52encore une fois

01:26:54c'est un travail

01:26:56c'est pour ça qu'on les voile

01:26:58je ne veux pas dire ça non plus

01:27:00je pense que sans se voiler

01:27:02on peut aussi exiger des hommes

01:27:04une certaine tenue

01:27:06on peut tout à fait regarder une femme en la trouvant désirable

01:27:08sans pour autant la faire se sentir mal à l'aise

01:27:10ça s'appelle je crois de la galanterie

01:27:12oui

01:27:14justement

01:27:16la personne dont je vous parlais n'avait pas un regard

01:27:18même pas insistant

01:27:20non j'entends bien

01:27:22peut-être qu'il y avait une réaction un peu brusque

01:27:24de la part de votre fille

01:27:26mais je pense comprendre peut-être le prétexte

01:27:28de fond, c'est tout, je voulais juste faire ce commentaire

01:27:30oui

01:27:32j'ai beaucoup de mal avec ça

01:27:34j'avoue

01:27:36oui parce que

01:27:38je sais ce que c'est

01:27:40qu'un homme lourd

01:27:42j'ai eu de très mauvaises expériences avec les hommes

01:27:44donc je crois savoir de quoi je parle

01:27:46et je comprends

01:27:48l'envie d'être regardé

01:27:50je suis exhibitionniste

01:27:52je comprends très très bien l'envie d'être regardé

01:27:54mais Sophie

01:27:56c'est tout

01:27:58on peut se plaindre d'avoir en retour des regards

01:28:00si on ne provoque pas dans le sens péjoratif

01:28:02provoqué

01:28:04mais si on amène

01:28:06le regard des autres sur soi

01:28:08bien sûr

01:28:10c'est le débat que j'ai eu la semaine dernière avec mon invité

01:28:12qui n'était pas d'accord, les femmes sont naturellement

01:28:14plus dans le désir de séduction

01:28:16et les hommes

01:28:18sont un peu dominés par la vue

01:28:20et vous

01:28:22on l'a tous remarqué, il y a une femme qui rentre

01:28:24avec une tenue

01:28:26hyper provoquante, tous les hommes

01:28:28qui sont dans le café vont sans même

01:28:30s'en rendre compte tourner le regard vers elle

01:28:32et puis c'est tout

01:28:34on n'est quand même pas loin encore

01:28:36de l'animal et si on n'accepte pas ça

01:28:38on n'avancera pas

01:28:40ce qui ne veut pas dire encore une fois que

01:28:42c'est une raison pour sauter sur la femme

01:28:44on est bien d'accord

01:28:46écoutez merci Sophie de cet échange

01:28:48je crois que vous n'avez pas

01:28:50pu échanger le troisième point mais c'est pas grave

01:28:52vous avez échangé

01:28:54et puis je crois qu'on a dit beaucoup

01:28:56de choses et puis chacun

01:28:58fera comme il peut parce que c'est pas si simple

01:29:00de toute façon

01:29:02merci beaucoup Emma Becker de cet échange

01:29:04et puis tout de suite vous retrouvez Marie

01:29:06pour C'est votre avenir, demain on sera avec

01:29:08Claude Parizeau, sexothérapeute

01:29:10de couple

01:29:12et on verra pourquoi les hommes

01:29:14ont autant de mal à communiquer leurs émotions

01:29:16peut-être qu'ils auront même du mal

01:29:18à témoigner mais j'espère que non

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 21 octobre 2024

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