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00:00Venezuela es un activista por los derechos humanos venezolano, se convierte en líder
00:18estudiantil en el año 2007 y junto a otros jóvenes funda el movimiento estudiantil y
00:23la ONG internacional operación libertad. A partir de ese momento se dedica a denunciar
00:28las violaciones de derechos humanos en Venezuela y exigir el respeto a los mismos.
00:32En Venezuela hay persecución política, en Venezuela hay presos políticos, en Venezuela
00:38no hay presos políticos.
00:39Lorenz Alep tuvo que ir al exilio en 2013, primero a Costa Rica y después a Colombia.
00:44Pasó 26 meses recluido en el servicio bolivariano de inteligencia nacional El Sevil. En 2017
00:50recibió el premio Sarajof a la libertad de conciencia del Parlamento Europeo mientras
00:55seguía privado de libertad. En 2018 fue liberado por las autoridades venezolanas
01:01a cambio de su destierro. Desde España ha podido continuar su labor de denuncia de violaciones
01:06de los derechos humanos en Venezuela.
01:08¿Qué tal? Buenas noches. Hoy Lorenz Alep ha participado en un coloquio en la Cátedra
01:18de la UNESCO de Ciudadanía Democrática y Libertad Cultural de la Universidad de La
01:22Rioja. La cátedra tiene como misión la de contribuir a la construcción de una sociedad
01:27inclusiva mediante la aplicación de un enfoque basado en derechos humanos en las políticas
01:32públicas, sociales y educativas principalmente.
01:35Hoy nos acompañan aquí a Navega, directora de la Cátedra de la UNESCO. ¿Qué tal? Muy
01:45buenas noches.
01:46Muy buenas noches.
01:47Y también está con nosotros Lorenz Alep. ¿Qué tal? Bienvenido.
01:51Gracias, gracias.
01:52Bueno, activista y miembro de ese movimiento estudiantil en defensa de las libertades democráticas
01:57en Venezuela. Vamos a hablar en primer lugar de esta cátedra, cuál es el objetivo y por
02:02qué. En este caso hemos escuchado la versión hoy en la Universidad de Venezuela, pero en
02:08la anterior sesión se habló sobre México y se va a hablar sobre Irán. ¿Cuál es el
02:13objetivo de esta cátedra y por qué se han elegido estos tres países, Ana?
02:18La cátedra, nombre, pretende decir una parte de nuestra misión, ciudadanía democrática
02:23y libertad cultural. El núcleo de la cátedra es la promoción, sensibilización, defensa,
02:34implicación con los derechos humanos. Hemos seleccionado un tipo de política social y
02:41educativa, pero en realidad los derechos humanos, en cuanto que están interconectados, acaban
02:46afectando áreas muy distintas. La cátedra, la nuestra, como todas las cátedras Unesco,
02:53van vinculadas a universidades y lo que hacen es, diríamos, subrayar todavía más ese
03:00papel que tiene la educación superior en su responsabilidad con la sociedad. Este
03:07año la cátedra Unesco quiso, nuestra cátedra Unesco quiso poner el foco en cultura de paz
03:13y derechos humanos. Arrancamos con el conflicto de Palestina en febrero y Sáhara y ahora
03:23nuestro foco de atención hemos querido poner, a través de esta actividad de derechos humanos,
03:29en la figura de los defensores de derechos humanos. No es un mero activista, un defensor
03:37de derechos humanos. Quizás es el icono de ese compromiso cívico de personas que
03:46convierten la causa de los derechos humanos en la causa de su vida y arriesgan, nunca
03:52mejor dicho, su integridad física, su vida, su prestigio social, profesional, por la defensa
04:00de los derechos humanos. Me decías que por qué estos tres países, en realidad los países
04:06van conectados también a, diríamos, a sectores, por así decirlo, áreas de los derechos humanos.
04:14En el caso de Lorenz eran esos derechos civiles y políticos en un país tan castigado como es
04:24Venezuela en este momento. En el caso de México elegimos la libertad de información por todo el
04:33tema de los feminicidios y en este caso era una periodista arriesgando su vida por denunciar,
04:44y ella explicaba también, muy interesante, que se ha hecho de altavoz de la ciudadanía, es decir,
04:51de madres que decían mi hija ha desaparecido, este es el gran papel que tienen los periodistas y
04:58no se fiaban de la institucionalidad sino del altavoz, del potente altavoz que son los medios.
05:04Y mañana el país elegido es Irán y la causa es el derecho a la propia imagen y a la propia
05:13identidad a través del código de vestimenta que, como bien sabéis, ese país está gobernado por
05:19una teocracia que impone rígidas leyes a las mujeres en muchos ámbitos, pero este es quizás
05:27el que se ha hecho más icónico en este último año.
05:31Loren, ¿qué te parece a ti estos espacios, esos altavoces públicos, como te decía Ana?
05:36Bueno, yo lo comentaba, creo que no hay un lugar más idóneo para invertir en conciencia, que es la universidad y los derechos humanos,
05:49es algo transversal y un reto que hay es que no sea algo que se asuma o se secuestre desde un
05:57sector político ideológico y en ese sentido creo que la universidad tiene una gran responsabilidad,
06:03a mí me motiva mucho y sobre todo me genera mucha esperanza ver a jóvenes implicados en estos temas,
06:10interesados en estos temas, porque al fin y al cabo no hay garantía de que las libertades y los
06:16derechos que hoy gozamos estén garantizados mañana.
06:19Vamos a hablar un poco de tu vida, una vida intensa dedicada a esta lucha por los derechos,
06:26en 2017 recibiste un premio, el premio Sarajob, mientras estabas preso, ¿cómo impactó este premio en tu lucha personal?
06:38Sí, bueno, yo en realidad estuve más de 26 meses, fueron cuatro años, y estando preso en un centro de tortura,
06:48me acuerdo llega un funcionario, ya tenía más de... llega para tres años ahí, y me se acerca asustado y me dice
07:01¿Pasó algo? Susurrando, me dice, te dieron un reconocimiento en Europa, quizás para muchos pueda
07:12significar cualquier cosa, pero para alguien que está en un centro de tortura, en unas condiciones
07:17como esa, eso significaba mucho, porque no duele tanto que te torturen, sino que sea en vano lo
07:25que estás pasando, y eso significaba que Europa, es decir, desde el otro lado del planeta te dijera
07:34mira, no estás solo, estamos aquí, sabemos lo que estás pasando, y eso abrazó una causa, y eso de
07:42una otra manera fue un manto también de protección a muchas personas que estaban siendo torturadas en
07:47ese momento, así que estamos muy agradecidos con la sociedad aquí en Europa, con la Unión Europea
07:56por interesarse por esas causas, porque bueno, al fin y al cabo uno está a miles de kilómetros de
08:03distancia, y más que un reconocimiento, significa un compromiso además, hay un legado, Andrei Zaharoff
08:11fue un referente de la lucha por la libertad de conciencia, por la defensa de la paz y de los
08:19derechos humanos, y esto uno lo tiene que asumir así, como una responsabilidad, como ese
08:26testigo de que bueno, tú lo asumes y lo sigues, y hoy en los jóvenes ve uno ese relevo generacional
08:34que viene para seguir defendiendo y abriendo espacios para la sociedad civil.
08:39Tú has vivido de primera mano esa represión, ¿cómo describirías la situación actual de los presos políticos en Venezuela?
08:47Bueno, grave, hoy lo comentaba, porque lejos de minimizarse, la crisis se ha aumentado,
08:58no necesariamente porque deje de estar en los titulares, es menos grave, y algo que ha
09:04marcado y ha identificado la última oleada de represión desde el robo de las elecciones hace
09:12unos meses, es que sorprendentemente el aparato represor y de terror se dirigió a los más jóvenes,
09:22y en este momento hay niños, niños, en esos lugares de tortura, mi celda no está vacía,
09:29mi celda está ocupada y a lo mejor es un niño el que está ahí, y ha sido muy dramático ver a madres
09:35de sectores muy humildes, de sectores muy desposeídos, teniendo a sus hijos de 15, 14, 13, 12 años presos en
09:47centros de torturas acusados por terrorismo, acusados de rebelión, jóvenes que lo que quieren
09:54es poder comer, poder vivir, y ya no sólo como defensor de derechos humanos, como papá, esto es algo que te
10:03inquieta, que te aborde y que te supera, y creo que no podemos dejar solo a esas personas, de una
10:14otra manera España puede hacer mucho, porque así como en algunos momentos sectores de España han
10:22apoyado y han protegido esta dictadura, también ha habido una fuerza que ha ayudado a abrirnos
10:31espacios a poder denunciar, como lo estamos haciendo en este momento, lo que pasa ahí, y yo lo que le
10:39pido es que no nos dejen solos, o no dejemos solos mejor dicho, a estas familias que están sufriendo
10:46algo tan difícil como es el flagelo de la tortura y la persecución en nuestro país.
10:53Hoy se cumple además un año desde que María Corina Machado se lanzó al liderazgo
11:01político podríamos decir allí en Venezuela, ¿en qué momento nos encontramos ahora? porque como
11:07decías después del robo de las elecciones es un momento crucial, de decir bueno salimos de aquí
11:14y vamos hacia una democracia real o qué le va a pasar al país. Yo creo que hay mucha incertidumbre,
11:20es muy difícil determinar qué puede pasar, yo creo que ni siquiera el propio Nicolás Maduro sabe lo
11:27que va a pasar finalmente el 10 de enero, cuando debe darse la transición, hay por una parte
11:35vemos una lucha interna dentro de la dictadura y sobre todo dentro de las fuerzas armadas y
11:44estos sectores económicos que controlan el poder en Venezuela, vemos a una María Corina firme que
11:51representa muy bien a la sociedad civil, es un liderazgo que nace de la sociedad civil, no tan
11:57tradicional, que además ha representado muy bien algo importante que es la lucha de la mujer, si
12:03vemos el liderazgo político en Venezuela lo asumió las mujeres, lo asumió las madres y ahí hay un
12:10forcejeo, hay un muñequeo ahí, un pulso, donde la comunidad internacional juega un factor
12:19importante, ¿por qué juega un factor importante? porque la dictadura se sostiene por su capacidad
12:25de generar pánico y terror en la población, pero también su otra estructura es su capacidad
12:30económica, es lo que le da oxígeno para ellos alimentar esa maquinaria y tener ahí esa estructura
12:37y esa capacidad económica se da a través del comercio internacional y si no se respetan las
12:44sanciones, si no se respetan los límites económicos y comerciales con la dictadura, pues ellos se
12:53pueden sostener ahí en el poder, en cambio si se respeta, que no es por caprichos sino además por
12:59un compromiso jurídico que hay dentro de las leyes internacionales y no se le oxigena
13:04económicamente a esta estructura criminal, creo que se puede dar paso a finalmente a la transición
13:10yo quiero ser optimista en esto, pero volví digo, al final no se sabe, todos los días está cambiando
13:18los venezolanos vimos en un carrusel, un día despertamos viendo que ya casi va a salir y de
13:24repente nos golpea otra realidad en la noche, así que creo que hay que mantener, no es una carrera
13:32de velocidad, es una lucha de resistencia, en lo cual es bueno hay que aguantar esto y pero
13:41bueno todos esperamos que finalmente para el 10 de enero se pueda abrir paso un nuevo capítulo, si
13:47tú hablas con los venezolanos de cada 10 venezolanos, 9 te van a decir que están esperando
13:54regresar a su país y creo que eso caracteriza mucho a la comunidad venezolana, es una comunidad
13:58que quiere retornar a su país, que quiere vivir a su país, a pesar de estar cómodos, integrados en otros
14:04países, quiere regresar y estamos todos aferrados a esa posibilidad de poder regresar a
14:10nuestro país, a nuestra Venezuela y realmente disfrutar de esa Venezuela que vivieron
14:16nuestros padres y nuestros abuelos. ¿Crees que sigue siendo efectivo el activismo no violento en un
14:23contexto tan complejo como el que tiene Venezuela ahora mismo? Yo no solo diría que efectivo sino
14:27es el único camino, no podemos pretender que la lucha por una democracia, por una libertad no sea
14:34otra que la no violenta, yo he vivido el éxito de una lucha no violenta bien llevada, hemos logrado
14:42liberaciones de presos políticos, hemos logrado muchos cambios a través de la lucha pacífica, la
14:49causa venezolana es una causa eminentemente pacífica, algo que entiende muy bien Maduro y su
14:57estructura y por eso se aprovecha de esa cultura pacífica de los venezolanos, pero no nos van a
15:04sacar de ahí, fíjense que a pesar del nivel de violencia que ha aplicado la dictadura por más
15:10de 20 años, es que son ya más de 20 años, la oposición venezolana y la propia resistencia
15:16civil venezolana no ha abandonado la lucha cívica, algo que muchos no comprenden, pero no nos van a
15:22sacar de ahí y creo que parte de la tenacidad de la oposición y creo que merece que se le
15:27reconozca a su liderazgo político, es su capacidad de mantenerse tan fiel a la lucha no violenta,
15:34pese a todos los pronósticos, pese a tener todo en contra, llevaron a cabo un proceso electoral con
15:40todo en contra y lo ganaron y se mantienen ahí, ahí está un liderazgo representado en este caso
15:47de María Corina, completamente pacífico, que ha acorralado a unos militares armados, violentos,
15:54los ha puesto contra la espalda para entonces sí, no sólo es efectiva, sino es la única vía
15:59realmente para una liberación democrática en Venezuela. Ana, ¿qué lecciones podemos sacar de
16:07estas experiencias compartidas de estos tres días? Yo creo que la más importante es trasladar
16:18conectando con la idea que acaba de decir ahora la ciudadanía, que todos somos corresponsables,
16:23que hay una parte de compromiso irrenunciable
16:30y esto desde luego desde la academia es parte de la filosofía de esta actividad, no es dar
16:36conferencias sobre derechos humanos, sino iconos vivientes que en situaciones muy límite mantienen
16:47su integridad y su coherencia en el objetivo de esa lucha pacífica. Yo según escuchaba a
16:54Lorenz digo, bueno qué distinta es el planteamiento que está utilizando Israel con el conflicto de
17:01Gaza, creemos que eso va a traer paz o abrirá una nueva espiral de violencia. No sé, personas como
17:10Lorenz te inspiran porque dices, hay gente todavía dispuesta a pelear por estas causas y nuestra
17:18misión desde la academia, desde la universidad, es hacer llegar esto a los jóvenes, sacudirles de
17:25ese espacio de confort, los derechos humanos no son utopías, son reclamos de compromiso. Esta
17:33diría que es la principal elección, la más importante. Así es, Lorenz, concluyo contigo, ¿qué te da
17:38esperanza para pensar que Venezuela pueda en un futuro cercano, esperemos, consiga esa
17:46ansiada libertad? El amor, creo que el amor es una fuerza transformadora, poderosa y creo que los
17:58venezolanos amamos nuestro país, amamos ese sueño, un país, yo soy de familia migrante, mi familia
18:06llegó a Venezuela tanto de papá y mamá buscando un futuro, oportunidades y lo obtuvieron y yo creo
18:16que vamos a lograr el cambio en Venezuela. Es inevitable, cuando hay tanta determinación,
18:23tanta convicción, eso es como esa gota que cae en la roca, finalmente va generando algo y hay además
18:31un saldo positivo siempre en las migraciones y algo interesante que ha pasado es que hay una
18:37generación de jóvenes formándose en las mejores universidades del mundo, comprometidos con regresar
18:42a Venezuela y llevar ahí todo lo bueno que ha aprendido en nuestras sociedades. ¿Volverás a
18:48Venezuela? ¿Quieres volver a Venezuela? Claro, claro que quiero volver. Nos quedamos con ese
18:56mensaje, gracias a los dos, un placer tenerlos, gracias. Bueno pues hacemos
19:01una pequeña pausa para la publicidad y enseguida regresamos ahora con la tertulia.
19:25Bueno pues ya estamos de vuelta y vamos a saludar ya a la mesa, a las personas que nos
19:44acompañan esta noche. Saludamos en primer lugar, se estrena aquí con nosotros Rubén Antoñanzas,
19:49¿qué tal? Muy buenas noches. Muchas gracias por invitarme a formar parte de esta mesa tan
19:54interesante. Gracias, tenemos también a Vicente Urquía, ¿qué tal? Buenas noches. Buenas noches,
19:58muy bien. Y Pedro Muro, ¿qué tal? Buenas noches, muy bien, encantado. Como decía Rubén,
20:02dos alcaldes y una alcaldable. Es interesante, vamos a empezar por cosas serias, solamente
20:12comentar que el juez ha mandado a prisión al kamikaze que ayer pues destruía la vida de una
20:20familia, acababa con esa mujer embarazada de ocho meses y con su bebé y después de dos veces que
20:27ha ido al juzgado ya hoy se ha decretado ese ingreso en prisión. ¿Qué os parecen casos como
20:33este? Porque ayer comentábamos son 13 víctimas ya en lo que llevamos de año aquí en las carreteras
20:40en Río Janas, pero casos como estos y lo comentábamos ayer aquí son casos que se pueden
20:45evitar, ¿no? Entonces en estos casos esta persona va ahora a prisión pero creo que debería ser una
20:53persona que no debería de volver a conducir en su vida, ¿no? ¿Cómo lo pensáis? Pues justamente así,
20:58¿no? La verdad que te conmueve ver esas imágenes, ¿no? La desgracia que ha producido a su familia,
21:08la familia de la persona que ha fallecido y pues eso, es que no hay palabras para explicar el daño
21:14que ha causado y pues que tiene que recaer, como no va a ser de otra forma, el peso de la ley sobre él
21:20y que no se puede beber y conducir y mucho menos se ha interrogado como parece que iba este sujeto
21:27y conducir y las campañas están ahí, los controles están ahí, pero al final pues una persona como
21:35esta se salta a todas las normas que cumplimos el resto de la sociedad para causar este daño, ¿no?
21:42Hablábamos de las tasas de alcoholemia que se iban a rebajar, había gente que se quejaba,
21:47que decían, bueno es que no te dejan ni siquiera una cerveza que tomar, pero hay que entender que
21:50no, que es que es cero, ¿no? Vicente. Bueno, que es un tema yo creo que hemos hablado alguna vez,
21:56yo creo que es verdad que hay que ser absolutamente duro en estas cosas, ¿no? Yo creo que la DGT lo
22:02que está buscando el gobierno de España es reducir todavía más las tasas, los accidentes que hay
22:07porque no conseguimos bajar, estamos en una cifra ya en nivel nacional en la que no hay manera de
22:11bajar de esta cifra y entonces lo que se pretende es reducir todavía más la tasa de alcohol pues
22:15para que los accidentes intenten que sean todavía más mínimo, ¿no? También habrá que buscar o pensar
22:21en alguna fórmula igual también de llegar a nuevas tecnologías y además con la inteligencia artificial
22:26igual se puede detectar más rápidamente ese tipo de actuaciones en las que dan por el sentido
22:31contrario, ¿no? Posiblemente esto con el tiempo se pueda avanzar, con la tecnología y se pueda avanzar
22:36en esa prevención, pero lo que está claro bajo el punto de vista humano y bajo el punto de vista
22:40jurídico es que lógicamente estos hechos, estas situaciones tienen que ser absolutamente la ley
22:45que corresponda pero absolutamente a más rápida porque lo más importante también que sea rápida
22:50y que la familia al menos pues puedan ver que se cumple en este caso, ¿no?
22:55¿Algo que añadir, Rubén?
22:56Sí, la verdad que es desalador para la familia, yo espero que el herido se recupere pronto, no puedo ni imaginar lo que estará pasando, pues eso, la familia de las dos víctimas, tanto de la madre como del bebé.
23:09En cualquier caso, también tenemos que reflexionar, nunca en calientes, pues sí que es cierto, sobre lo barato que sale lo que son las víctimas en los accidentes de tráfico, hay diversas
23:21oraciones también que están con este debate instando a los gobiernos a que se revise realmente, bueno, pues que es lo que ocurre cuando hay accidentes mortales que, bueno, pues que destrozan vidas, destrozan familias
23:34y que al final, bueno, pues en este caso podríamos hablar de un asesinato y nos faltan todavía muchas circunstancias, se ha negado a declarar en los juzgados pero desde luego esa revisión
23:48seguramente haya que hacerla y sobre todo, bueno, también revisar las medidas de seguridad de acceso dentro de lo que son las autovistas y las autovías porque estos casos hay que evitarlos como sea.
24:00Vamos con otro asunto, vamos a hablar de esas nuevas tasas de recogida de basura en Logoroño que van a tener en cuenta tres cosas fundamentales, la categoría fiscal de la calle, los metros cuadrados de la vivienda
24:13y también el número de personas que vivan en esa vivienda, de lo que se trata y lo vamos a ver, en principio es de que se pague de una forma real, el que más ensucie, pues que más pague, vamos a verlo.
24:27Hasta ahora el ayuntamiento se encargaba de pagar el 30% del coste de la tasa de basuras, es decir, de los 13 millones de euros que cuesta al año, el consistorio ponía 4.
24:39Pero una normativa nacional que surge de una directiva europea dice que el 100% de este coste debe ser asumido por los productores, de ahí surge una nueva tasa.
24:50Ese 100% es el que tenemos que repartir y lo tenemos que repartir, también dice la ley, en función del que más contamina o el que más residuos produce, automáticamente tiene que pagar más.
25:05Que tendrá en cuenta tres vallabres a la hora de calcular lo que cada ciudadano debe pagar.
25:11Uno de ellos es la categoría fiscal de las calles, el segundo es los metros cuadrados de la vivienda o del local o de la industria y el tercero el número de personas que ocupen en este caso solamente la vivienda.
25:27En el caso de comercios y hostelería se tendrán en cuenta dos variables.
25:33Que son la superficie del local y el índice fiscal. Y por poner un ejemplo, en un comercio, en una calle de índice fiscal 2 que tenga una superficie de 200 metros cuadrados, pasará a pagar 408 euros al año y en la actualidad pagaba 150.
25:50Un gasto que también se repercutirá en el servicio puerta a puerta que paga la hostelería, principalmente en el casco antiguo, un servicio que recordamos es obligatorio.
26:00A la hostelería, alimentación hostelería, se le aplicará un 1,75% de incremento de tarifa y al resto de actividades un 1,25%.
26:14Unas tarifas nuevas que verán los logroñeses en el recibo del segundo semestre del próximo año.
26:19Bueno, pues enseguida hablamos de esto, pero antes quiero que escuchemos también a Paco Martínez Verges que ha pedido claridad al ayuntamiento sobre estas tasas de residuos y también se ha pronunciado sobre la noticia que conocíamos ayer de que se va a aumentar también el precio de las terrazas, el metro cuadrado, van a ser el triple. Vamos a escucharle.
26:43Bueno, no nos vamos a rasgar las vestiduras por el cambio, estamos igualando un poco la ciudad.
26:51Lo que sí exigimos es que todo el resto de esa competencia desleal que hay a todas horas alrededor del casco antiguo y en otros puntos de la ciudad pasen a ser o a exigir el señor ayuntamiento las mismas medidas que se piden para la hostelería.
27:07O sea, habrá que pagar el suelo como todos, o sea, habrá que tener los permisos dados de alta del NIF, de quien lo vaya a hacer, pagar a Hacienda lo que corresponda, tener los carnes de manipuladores, tener los contratos de trabajo que se hagan, que paguen exactamente el que quiera hacer algo lo mismo que paga la hostelería.
27:32No puede seguir esto que todo el mundo use como reclamo la venta de cualquier cosa como si fuera hostelería sin ningún permiso, sin ninguna licencia.
27:44Bueno, la medida la habrá tomado el ayuntamiento por igualar un poco la ciudad, de no haya una diferencia tan grande entre unos y otros.
27:53En el casco antiguo, el conflicto, etc. Cuando alguien se va a vivir allí ya sabe dónde va.
28:01Bueno, valoramos el podernos sentar con el ayuntamiento en una trafa y que nos expliquen claramente de qué va esto, porque es que de repente quedamos en una cosa, nos dicen otra, volvemos a hacer otra, el vidrio seguimos sin tenerlo aclarado.
28:14Vamos a ver, lo que no podemos es seguir estando cada día cambiando y lo que no puede ser es, aparte de pagar los impuestos, ahora tengamos que pagar la recogida de basuras, de vidrio.
28:30Bueno, pues ahí al principio hablaba de las terrazas y ahora habla de los residuos. Necesita claridad. Rubén, voy a empezar contigo que te pilla directamente en el ayuntamiento de Logroño.
28:41Vinos, ¿cómo ves la situación? ¿El incremento de las terrazas es una medida para paliar el ruido? ¿Es como un castigo a la hostelería o no?
28:55No, la verdad es que llevamos muchos años hablando de subir los impuestos. Nosotros en la anterior gobierno también nos lo planteamos, lo que pasa es que llegó la situación del COVID.
29:04Yo creo que esta ciudad, Logroño, fue muy generosa con la hostelería y aquí me refiero ya nosotros en el gobierno, también la oposición apoyándonos en ese sentido.
29:14Se les dejó ampliar muchísimo durante muchísimos meses buscando esa recuperación económica. Las subidas que nosotros también estábamos hablando y negociando, que iban a ser incluso superiores,
29:26también se congeló todo en esa recuperación económica y en esa apuesta por la hostelería y realmente es necesario que se pague por el espacio público.
29:38Es que a veces olvidamos que el espacio público es de todos y de todas, que es un espacio que tenemos la ciudadanía para disfrutar, para sentarnos y para pasear y que tenemos determinadas zonas donde no podemos hacer uso.
29:51Hace unas semanas me sentaba en un banco y doblaba las piernas, las tengo un poco largas, pero daba directamente con una terraza de la hostelería, eso no puede ser.
30:00Tenemos plazas en esta ciudad, como la plaza del parlamento, cualquiera que pase por ella, que si se quiere sentar en un banco, al lado está una mesa con unos clientes.
30:11Es que el espacio público también es para que lo disfrutemos la ciudadanía y lógicamente ese espacio que lo cedemos voluntariamente a estas empresas, pues hay que pagarlo y en ese sentido…
30:23¿Pero porque se pagaba menos aquí en Logroño que en las comunidades limítrofes? Vicente, podéis hablar.
30:28Yo desconozco lo que pagaban, pero lo cierto es que yo creo que el precio que tenemos medio también en una terraza, con la subida que ha habido también últimamente,
30:43pues la relación, ya sé que el señor presidente de la federación va a decir que paga muchísimos impuestos, que es carísimo, que tiene muchas cargas y demás,
30:54pero lo cierto es que es una cantidad muy razonable, estamos hablando de 24 metros cuadrados al año y yo soy casi seguro que eso en una buena tarde de sábado o de domingo lo sacan sin ningún problema.
31:10Bueno, al final lo vamos a pagar, nos van a subir todas las medidas y las consumiciones, ¿no, Vicente?
31:14Bueno, yo creo que lo que trata es de una manera de que las terrazas del centro de la ciudad, que tienen de una manera un cierto grado de éxito, que están llenas,
31:26también en más sitios, porque es verdad que al final te das una vuelta por la ciudad y hay terrazas por todos los sitios, y están llenas por todos los sitios,
31:33es decir, que a veces las criticamos, pero es verdad que los consumidores, cuando somos consumidores, son los primeros que ya llenamos las terrazas,
31:38pero yo creo que lo que tratan es de igualar un poco las que más utilización tienen, pues de alguna manera que contribuyan más.
31:48Yo creo que están más bajas que en el resto, porque hace ya años se hizo un cambio en el que antes era por mesa y sillas y se cambió a metros por espacio,
31:59y en eso salieron ganando de manera muy importante al final los bares y los restaurantes que tienen terraza.
32:03Yo creo que con esto se ha equilibrado un poco respecto al resto de las zonas, pero lógicamente esto no va a afectar al ruido, es decir, las terrazas van a funcionar igual.
32:12Hace falta una nueva ordenanza que regule especialmente horarios y que regule extensión.
32:17Esto es un paso que está bien por equilibrar algunas cuestiones de índole tributario, pero no tiene que ver nada, al fin y al cabo, con los ciudadanos,
32:24que lo que esperamos es que haya una nueva ordenanza que mejore eso, que reduzca el espacio y que, sobre todo, algunos horarios, sobre todo el jueves por la noche,
32:33que yo creo que en su momento cuando se puso no se dio mucha importancia, pero ahora sí la tiene, pues se reduzca el horario porque hoy es un día laboral y la gente trabaja.
32:40¿Los horarios son competencia del gobierno de La Rioja? ¿Tampoco podemos hacer los ayuntamientos en lo que se refiere a los horarios?
32:47No, no, la ordenanza de terrazas la regula el ayuntamiento y tiene competencia para reducir el horario de terrazas y el ayuntamiento.
32:54La retirada o colocación.
32:56No, la terraza, ¿eh? Otra cosa son los horarios nocturnos normales, que es otra cosa, pero la terraza sí que tiene capacidad.
33:01Y los jueves, por ejemplo, por la noche, las terrazas de Nuevo Roño tienen un tratamiento que casi no tiene ninguna ciudad alrededor.
33:07Y además lo digo porque me acuerdo cuando se puso, porque estábamos rotos en el gobierno, y en aquel momento el jueves era un día que no era exactamente conflictivo, pero ahora lo ves.
33:14Por lo tanto, yo creo que hay que intentar homogeneizar, sobre todo ese día, que es importante reducirlo y tal.
33:21Bueno, a mí me parece curioso que de lo que menos se ha quejado el representante de los hosteleros es de la subida del precio de las terrazas.
33:28Yo creo que la veía venir y que hasta ellos tienen que pensar que es lógico el pagar, pues eso, un poco más, en este caso el triple.
33:38Pues el triple, porque hay que actualizar también en función de los beneficios que generan esas terrazas.
33:44Yo creo que las terrazas de hace 10 años no generaban los beneficios de ahora.
33:49El tema del tardeo que está de moda y demás, pues ha supuesto un impulso importante.
33:55El tema de poder fumar en las terrazas con la ley antitabaco ha sido un cambio de cultura con respecto a lo que había hace unos años.
34:03Y hay que actualizar el precio y pagar por el uso del dominio público, ¿no?
34:06Habla también de pagar por otro tipo de usos de dominio público.
34:12Cuando hay alguien que quiere dar una degustación fuera de fiestas en Logroño, paga por el uso del dominio público.
34:19Entonces, yo no sé muy bien tampoco a qué se refiere ni a quién quiere ver también otro enemigo.
34:26Pero yo creo que en fiestas no entenderíamos las fiestas de San Mateo y San Bernabé sin las degustaciones.
34:31Si queremos ir en contra de las degustaciones...
34:34Yo creo que habla también más de otro tipo de tiendas, ¿no?
34:37Pero que vendan en la calle.
34:39No, que venden alcohol, por ejemplo.
34:41Que venden alcohol, eso está súper regulado también, ¿no?
34:44A partir de las 10 de la noche no se puede vender alcohol.
34:49Yo creo que se refiere un poco más a eso, que es más controlado.
34:52En cuanto a las últimas medidas que ha tomado el Ayuntamiento de Logroño, yo por lo menos lo he notado en la calle Laurel y San Juan,
34:57que a las 12 menos 5 ya ni siquiera dentro del local te atienden.
35:03O sea, que la hostelería se ha adaptado, nos tenemos que adaptar los consumidores,
35:07porque al final todos vamos a las terrazas, aunque te sientes en el banco y pasees por la calle,
35:11quien no se siente en una terraza y le gusta estar también un rato de forma agradable en la terraza
35:17y cuando te echan, pues también te mosqueas, porque lo vemos desde los dos puntos de vista, ¿no?
35:22Y hay que conjugar también los intereses de la hostelería con el derecho al descanso de los vecinos, ¿no?
35:28El decir que ya sabían dónde iban a vivir, pues me parece fuera de lugar.
35:32Bueno, ¿y esa adaptación a la normativa europea qué es lo que va a suponer en una vivienda?
35:38¿Te refieres a las tasas de...?
35:40A las tasas de basura, de recogida de residuos.
35:42Bueno, ahí habría varios ejemplos que han puesto, yo no recuerdo ahora las cifras, pero no es una nueva tasa, también hay que decirlo.
35:48Lo que se trata es de que si hay directiva europea, lo que dice es que hay que pagar lo que cuesta realmente el servicio.
35:55Hasta ahora con la Línea de Régimen Local, los ayuntamientos, pasa a Pedro a mí, nos pasa a los ayuntamientos respectivos,
36:02tenemos la obligación de no podemos cobrar más de lo que nos cuesta el servicio,
36:06sí podemos cobrar menos, pero de alguna manera el objetivo ya estaba en la Línea de Régimen Local.
36:10Pero el porcentaje tampoco lo puede estar gratis.
36:12También estaba en la Línea de Régimen Local ya, en las agendas locales, perdón, ya estaba en que la tasa debía cubrir el coste del servicio.
36:18Es verdad que siempre al final el ayuntamiento tiene un coste superior a lo que realmente es.
36:24Lo que dice la Dirección Europea es que ahora ya tienes que repercutir en el ciudadano el conjunto del gasto.
36:31Es decir, que si valía más o menos millones de euros, hay millones de euros, eso hay que repartirlo en conjunto al final de los ciudadanos, de las actividades.
36:39Por lo tanto, no es una nueva tasa, lo quiero también decir, claro, porque al final la gente...
36:43sino que se trata en este caso de que hay que hacerlo, hay que repercutir el conjunto del gasto
36:48y hay que hacerlo también con el sentido de que quien más contamina, más pague.
36:52Es decir, quien más residuos genere, más pague.
36:55Yo creo que habrá que esperar, yo me he visto todavía a la edad pequeña,
36:58a mí tal como lo plantean no me parece mal la idea general de que sea una parte,
37:02dividirlo por tres aspectos, ¿no?
37:05La dimensión, los habitantes, la calle, bueno, hay unos criterios que podrán ser discutibles en todo caso,
37:11pero sí que creo que eso está ahí, ¿no?
37:13Y por lo tanto yo creo que es algo que tenemos que ser conscientes,
37:17que al final hay que reciclar, hay que colaborar en todo el tema de basuras.
37:20En los ayuntamientos el tema de las basuras nos cuesta mucho dinero,
37:23porque además hacerlo selectivo tiene un coste mayor.
37:27Ahora, por ejemplo, creo que también se va a implantar el tema del aceite también en los pueblos,
37:30que también va a tener un coste que nos va a suponer.
37:33El contenedor marrón.
37:35El marrón que ya lo tenemos y que nos supone también un coste importante.
37:39Otra cuestión es, oiga usted, como va a ingresar ahora cuatro millones más,
37:46por lo visto creo que lo han dicho, ¿no?
37:48Más de lo que se ingresaba antes, habrá que ver en su conjunto la presión fiscal que hay.
37:54Y por lo tanto igual sí que hay que subir la tasa porque lo obliga una directiva europea
37:58y por lo tanto hay que lograr lo que se marca,
38:01pero igual sí que hay margen en otros impuestos para reducirlos más
38:05y por lo tanto que el esfuerzo fiscal al conjunto occidiano sea menor.
38:08O no subir, o no subir, no actualizar.
38:11No, iban a bajar un poco, pero tampoco se va a notar, ¿no?
38:14Sí, pero bueno, hablaban de un 0,05, es decir, hablaban de muy poquito,
38:17quedaban en torno a un millón de euros.
38:19Pero el saldo al final, en este caso para el Ayuntamiento de Oroño,
38:22va a ser, vale, baja un millón, pero sube cuatro, con lo cual el saldo va a ser tres.
38:25Me imagino que también habrá más coste, imagino, de la ecología de basura,
38:29habrá que calcularlo bien.
38:31Pero yo lo que digo es como reflexión, que sí que no es una nueva tasa,
38:34sí que hay un ajuste bajo el punto de vista de obligación,
38:37se busca que sea que más contagien y más paga,
38:39pero yo también creo que hay que hacer esa reflexión de que es verdad
38:42que es una subida muy importante para muchos ciudadanos y para muchos negocios
38:48y que yo creo que las administraciones, cada uno donde nos corresponda,
38:51tendríamos que valorar el conjunto de la presión fiscal y ser de alguna manera prudente.
38:56Yo dejo ahí porque como alcalde que soy intento aplicar lo que digo.
39:01O sea que ahora vamos a tener que pagar el ciudadano, ¿no?
39:05¿Qué es lo que se reparte? Lo que te estaba entendiendo es la recogida,
39:08el transporte, el tratamiento de esos residuos, ¿no?
39:11La vigilancia de estas operaciones, el mantenimiento y la vigilancia
39:14posterior al cierre de los vertederos, las campañas de concienciación,
39:18la comunicación, ¿todo eso lo vamos a pagar entre todos?
39:19Todo, y hasta el vandalismo.
39:22También, el conjunto del gasto.
39:24El conjunto del gasto en recogida de basuras,
39:26desde que sale la bolsa de basura de tu casa hasta que se recicla.
39:30De todas formas es un poco complicado, el criterio este de viven cuatro,
39:34pues manchan más lógicamente, pero claro, que la calle sea de primera
39:39o de tercera no tiene necesariamente que ser un factor.
39:42Bueno, lo ves en el IBI.
39:44Sí, sí, pero no es en el IBI, pero bueno,
39:45pero no tiene que ser un factor para que contaminemos más una zona
39:49o que contaminemos menos otra.
39:51Aquí se dan varias circunstancias un poco excepcionales.
39:54El que vive solo, una o dos personas, pues son unos cálculos,
39:59hay tantos supuestos, porque hay tantos tipos de calles,
40:02que vive una persona, pero una persona que viva sola,
40:05cogiendo la media, le va a subir 13 euros,
40:08pero sin embargo una familia, que es lo más habitual,
40:10en un piso medio donde viva una pareja con dos hijos,
40:16pues eso por cada una de las unidades familiares supone 20 euros,
40:19con lo cual al final estamos grabando mucho más a las familias.
40:2320 euros por persona, mientras que un individuo solo va a ser 13 euros.
40:30Otra cosa que no sabemos, ahora vamos a pagar el 100%,
40:36también queremos tener como ciudadano más derecho a saber exactamente
40:40cuánto cuesta ese servicio, qué pasa realmente cuando yo deposito
40:45en un contenedor amarillo o en un contenedor marrón,
40:48dónde va eso, cómo se está trabajando,
40:50qué beneficios también está generando y en qué sentido está ahorrando.
40:54Necesitamos que desde la administración se nos dé más información.
40:58Y también tenía un poco la reflexión que tenía Vicente,
41:02no como alcalde, pero aquí el alcalde de Logroño prometió bajar
41:05un 10% los impuestos, ahora ha bajado un 0,05 el IBI,
41:08que es algo simplemente testimonial y poco más,
41:12pero lo cierto es que con esos ingresos que va a tener ahora además,
41:16esos más de 3 millones que va a ingresar, puede jugar y no lo está haciendo,
41:20porque nos ha presentado ya todo lo que son las tasas y no lo está haciendo.
41:26Pese a que cuando se plantearon subidas otros años,
41:29él garantizaba que se podía bajar, que no era necesario llegar a eso.
41:36Tiene margen y esperamos sobre todo para las familias,
41:40porque que sepa sólo ha anunciado para familias monoparentales
41:44y para familias numerosas, que a partir de 5 miembros de la unidad familiar
41:49se van a equiparar a las de 4, pero poco más medidas ha anunciado el gobierno
41:54y he estado leyendo la letra pequeña.
41:56Pues se va a notar.
41:58Se va a notar muchísimo y claro, no nos compensan con otro tipo de tasas.
42:02Ayer salía creo la portavoz del gobierno diciendo que hay que esperar a la siguiente...
42:07A la siguiente ejercicio.
42:09A la siguiente, claro, pero es que se puso la meta tan alta de bajada
42:14y no está subiendo, no está subiendo tanto,
42:17es que estamos hablando de muchísimo dinero para las familias.
42:20Bueno, aquí estamos hablando de dos tasas, que no son impuestos,
42:23que hay que dejar claro que son tasas y que se tienen que actualizar
42:26con el costo del servicio por una normativa europea que había que cumplir,
42:29que sí que hubiera sido bueno que se hubieran subido, digamos,
42:34o se hubiera intentado repercutir el coste del servicio en ejercicios anteriores,
42:39pero está claro que a ningún alcalde nos gusta subir los impuestos,
42:42sobre todo cuando no ves un beneficio, digamos, directo con esa subida de impuestos,
42:47como es el caso.
42:49Aquí simplemente te dice Europa que tienes que repartir el coste del servicio.
42:53Si se repartía como se venía haciendo hasta ahora,
42:55hubiera sido de una forma más injusta.
42:58Yo creo que hay que dar tiempo a este reparto, digamos,
43:01a este intento de repartir ese coste del servicio de quien más contamina
43:07o quien más ensucia, más paga, porque ¿de qué otra forma se puede hacer si no?
43:13El que tiene un piso vacío, pues no está haciendo uso del contenedor, ¿no?
43:18Y va a pagar menos.
43:20Y va a pagar menos.
43:22Y ahora sí va a pagar el tener un contenedor de cada tipo en la puerta de su casa,
43:27aunque no haga uso de él.
43:29Yo estoy seguro que tu pueblo también, pero aquí en Logroño va a pagar menos
43:32que pisos que se generan en los pueblos.
43:35Todo lo que se va a aplicar en Logroño es mucho más difícil de aplicar.
43:38Y la ventaja de Logroño es que tiene suficiente personal para darle vueltas a esto,
43:45no sólo los funcionarios de la casa, me imagino que han hecho un estudio
43:49pormenorizado de este reparto de costes.
43:54En un ayuntamiento es mucho más difícil el repartir de forma tan equitativa,
43:58es decir, el que está empadronado, del que no tantos viven,
44:02a la familia numerosa le voy a hacer una desgrabación, es mucho más difícil.
44:06Y nos lo vamos a tener que aplicar igual y vamos a tener que hacer la subida igual.
44:10Intentaremos en la mayoría de las posibilidades, cada uno con su política
44:14o con su programa de gobierno intentará no aplicar subidas en otro tipo de impuestos,
44:22que no tasas, pero es mucho más difícil.
44:25A mí me parece adecuado y me parece que es un esfuerzo importante
44:28y que ha tenido que haber un trabajo, conociendo la casa como la conocemos los tres,
44:32de meses detrás de esto, que esto no es una ocurrencia del concejal en la mañana de hoy.
44:37Nosotros, por ejemplo, subimos el impuesto de basura, la tasa, perdón,
44:40la tasa basura la subimos el año pasado, preveniendo un poco esta situación ya,
44:45creo que recordar que un 10% y vamos a ver este año realmente cómo ha sido,
44:49cuando acabe el año, cuáles han sido los ingresos con la subida,
44:52cuáles han sido los gastos y ya veremos a ver si tenemos que tocar algo más
44:54para el año siguiente o lo dejamos ahí.
44:56Pero claro, es verdad que lo decía Pedro, no tenemos capacidades económicas o financieras
44:59para hacer un estudio en condiciones y para aplicarlo es complicado,
45:03en pueblos pequeños es más complicado.
45:05Y luego que no te puedes quedar colgado con la medida que hagas.
45:07Yo también es con el tema de fiscalidad en el Ayuntamiento de Oroño,
45:11que como me ha tocado en sus momentos hacía tiempo ser concejal de Economía,
45:15yo hay una reflexión que sí quiero hacer, es decir, Oroño es una localidad
45:19con una presión fiscal, estamos creo que en la mitad de la tabla de las capitales de provincia,
45:24es decir, que es una presión fiscal moderada, muy moderada.
45:27Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
45:29Que cuando alguien se plantea reducir mucho los impuestos,
45:33eso tiene una afección directamente a los servicios o a menos inversión.
45:37Y yo soy en el sentido bastante claro, es decir, oigo ustedes,
45:40si quiere tener servicios adecuados y una inversión adecuada y mejora de los barrios,
45:44tiene que haber una presión fiscal.
45:46Entonces, ¿qué es lo que ocurre? ¿Qué es lo que ocurre en el Ayuntamiento de Oroño?
45:49Lo que le ocurre es que si quiere seguir dando servicios y quiere tener una inversión más o menos normal,
45:53no puede reducir lo que prometió los impuestos, porque entonces el agujero que se le crea es importante.
45:58Y por eso ahora, también, la subida de la tasa de basura,
46:01pues no la quiere repercutir por el IBI en el sentido de bajarlo,
46:04porque entonces le descuadra el presupuesto.
46:05Pero es que yo creo que nos hacemos la trampa al subitario.
46:08Los ayuntamientos tienen que tener en los municipios una presión fiscal
46:11que tiene que ser moderada, que tiene que ser equilibrada,
46:14y unos servicios que estén en condiciones.
46:16Y una gestión.
46:18Y buena gestión.
46:20La diferencia entre unos ayuntamientos y otros muchas veces es la gestión.
46:23Pero yo creo que es importante porque un ayuntamiento de Oroño,
46:25que la presión fiscal es moderada, pues no es bajar, bajar, bajar.
46:28Bueno, sí, sí, puede bajar, ¿eh?
46:30Claro, si mejoras la gestión.
46:32Pero repercute en los servicios, ¿eh? Y repercute en la falta de inversiones.
46:33No siempre, no siempre.
46:35Bueno, la mayoría de veces.
46:37En este caso, la tasa de recogida de basuras.
46:39El capítulo 1 y el capítulo 2, eso ya se come el 99% del presupuesto.
46:42La tasa de recogida de basuras, pues se puede mejorar la gestión
46:47y se pueden hacer campañas para que la gente recicle más.
46:50Siempre se ha criticado además que, de alguna forma,
46:54el reciclar no repercutía, digamos, en el bolsillo.
46:57Ahora lo estamos viendo.
46:59Vamos a pagar cada ciudadano en Oroño,
47:00va a pagar el 100% de lo que está tirando a la basura.
47:04Pues recicle usted.
47:06Lo que pasa, claro, pero está previsto en la ley,
47:09y también lo dice en la ordenanza, que no definir las zonas,
47:13no sé si van a ser barrios o porarios de Logroño,
47:16que las que reciclen un 10% más que el resto de la ciudad y demás,
47:24que recicle más, va a tener un 10% de bonificaciones y demás.
47:28Es lo único que te dan, ¿eh?
47:31A ver si vamos a mirar mal a los vecinos cuando vayan a tirar basura.
47:35El que no recicle, a ver si vamos a mirar mal.
47:38Va a ser complicadísimo.
47:40Por ejemplo, en el casco antiguo, que lógicamente yo por ahí lo conozco bien,
47:44es que hay zonas donde hay algunos elementos que no puedes reciclar.
47:47Por ejemplo, los plásticos no hay donde reciclar.
47:50En algunos sitios y en otras calles no hay donde reciclar plásticos.
47:53Entonces, ¿cómo mides luego el reciclaje?
47:55Tienes que tener toda la ciudad con las mismas condiciones de poder reciclar
47:58para luego evaluar.
48:00Sí, Rubén, iba a ser terminante.
48:02Sí, un poco con el tema de la bajada de impuestos.
48:05Yo siempre soy partidario de ajustar lo máximo posible.
48:08Hay que controlar muchísimo el gasto público.
48:10Pero claro, es que esto es una ley, la 7-2022,
48:13quiere decir que todos los ayuntamientos conocíamos como mínimo,
48:16que ya se había hablado antes, que desde el 22 esta ley era de aplicación en el 25.
48:20De hecho, nosotros en la anterior oscilatura fuimos subiendo también
48:23lo que era la tasa de basuras.
48:24Y en el caso de Logroño, por el tema también de ajustar en otras tasas,
48:28claro, es que cuando se presentó a las elecciones,
48:31el alcalde garantizó un 10% de bajada general de los impuestos.
48:34Con lo cual, esta subida, cuando el alcalde lo prometió, ya la sabía.
48:38Me refiero a que no es de repente que ha dicho Europa,
48:40ayer ha descolgado el teléfono y ha dicho Ayuntamiento de Logroño
48:42que subimos al 100%.
48:44Sino que, bueno, no se tenía visto.
48:46Bueno, el objetivo me imagino que sería,
48:48el objetivo de bajada de impuestos es de legislatura
48:50y no los va a bajar el primer día.
48:52Lo va a bajar el último año, ¿no?
48:54Pero de momento ya ha bajado el IBI.
48:56A ver, es absolutamente simbólico lo que es la bajada del IBI
48:59porque el resultado en una familia...
49:01Lo primero es que no lo ha subido, como han hecho gobiernos anteriores.
49:04Encima lo ha bajado.
49:06Va a ser cuatro euros.
49:08Sí, lo que me da es que el que más lo subió
49:10fue un gobierno del Partido Popular.
49:12Pero luego los demás lo que hemos ido es ajustando un poco esa subida.
49:16Pero realmente, al final, en el bolsillo del ciudadano
49:19se ve bastante poco.
49:21Lo cierto es que en Logroño pagamos mucho más
49:24que lo que pagábamos hace dos años
49:26y tenemos peores servicios, tenemos grandes ejemplos,
49:29no solo en Logroño de Deportes, sino en otros servicios públicos
49:32que son mucho peores.
49:34Entonces, pagamos más y se gestiona peor.
49:36No hay quien entienda esta...
49:38Bueno, esa es tu visión desde tu lado
49:40y es el que te toca defender, ¿no?
49:42Pero bueno, el problema es que...
49:44De miles de logroñeses también.
49:46Pues precisamente yo creo que si ha gobernado el Partido Popular
49:51es porque la ciudadanía tiene una confianza en la gestión,
49:55no en otros temas.
49:57Que igual pueden pensar en muchas cosas diferentes,
49:59pero si en algo han confiado en Corral Escobar
50:01y sus equipos, en la gestión,
50:03y creo que habrá que dar tiempo
50:05y que el margen de bajar impuestos son cuatro años, no uno.
50:08Llevamos dos, ¿eh?
50:10Llevamos dos presupuestos.
50:12Es importante lo que decía Vicente,
50:14que tenemos que tener ahora toda la ciudad igual, ¿no?
50:16Con las mismas posibilidades de...
50:18Claro.
50:19Eso es lo más importante.
50:21Bueno, yo creo que si hay alguna zona
50:23en el casco antiguo que no esté bien,
50:25pues habrá que trabajar por ello.
50:27Así es, ¿no?
50:29Imagino que estarán trabajando por ello
50:31porque si no hay ciudadano, ¿no?
50:33Ahora lo que dices, o nos miramos más...
50:35También es verdad que se va a renovar el contrato,
50:37que yo creo que también es un buen momento,
50:39hemos llevado mucho tiempo el contrato de gestión
50:41y es un buen momento para mejorar también la calidad del servicio.
50:44Contenedores, etcétera,
50:46creo que comparado con otras ciudades
50:47necesitamos un impulso.
50:49Nos quedan cinco minutos para terminar el programa,
50:51pero sí que me gustaría hablar
50:53de las precandidaturas del Partido Socialista.
50:57Javier García ha vuelto a confirmar
51:01que él se presenta,
51:03que esas precandidaturas se presentarán
51:05entre el 9 y el 16 de diciembre,
51:07si no me equivoco,
51:09y ahí sabremos si hay más
51:11o no hay más candidatos.
51:14Yo aprovecho que estás aquí, Vicente,
51:15para preguntar si alguien,
51:17porque nombres sí que hay,
51:19se habla de Raúl Díaz por un lado,
51:22se habla de otras personas,
51:25no sé si has escuchado algo,
51:27si nos puedes decir algo.
51:29Bueno, yo la verdad que no sé mucho,
51:31estoy ahí, pero no sé mucho.
51:33Pasaba por allí.
51:35No, yo sé lo que hay,
51:37que es lo que Javier García,
51:39el portafolio parlamentario,
51:41ha decidido presentarse.
51:43Hace ya unos meses que lo ha hecho público
51:45y tengo la experiencia
51:47de llevarme un partido muchos años,
51:49como tal tengo la experiencia.
51:51Por eso no nos dices nada.
51:53Yo creo que mi opinión personal,
51:55muy personal,
51:57es que hay un candidato,
51:59mi opinión es que si al final
52:01hubiera un solo candidato
52:03conociendo este partido
52:05y conociendo la dinámica
52:07de los partidos, pues sería mejor.
52:09Pero también somos un partido
52:11muy democrático
52:13y si hay más de un candidato
52:15que no hay más,
52:17hay que hacerlo bien,
52:19respetarse,
52:21no caer en malas instrumentos
52:23que a veces se caen
52:25y que al final,
52:27una vez acabado el proceso electoral
52:29y votado el secretario general
52:31o secretaria general a quien corresponda,
52:33pues todos a por una
52:35y todos a conseguir recuperar
52:37lógicamente los ámbitos electorales
52:39que correspondan.
52:41Yo confío,
52:43es un partido histórico,
52:45no es un partido hecho mal.
52:47Entonces yo espero
52:49que todos seamos maduros
52:51y que sobre todo quien tenga que decidir,
52:53en este caso me toca a mí,
52:55que seamos maduros
52:57y que pensemos un poco en el futuro
52:59y sobre todo recuperar la ilusión.
53:01Nosotros tenemos que recuperar la ilusión
53:03porque lógicamente cuando pierdes las elecciones
53:05los partidos quedamos en una situación
53:07de cierto desasosiego
53:09y cierta tristeza.
53:11Y yo creo que espero y confío
53:13en que las cosas vayan bien
53:15y que las cosas salgan bien.
53:17La verdad que yo también espero
53:19que salga fuerte y unido
53:21porque necesitamos un partido socialista
53:23que sea capaz de hacer oposición
53:25y que sea alternativa de gobierno.
53:27Los partidos militares
53:29como en mi caso el partido riojano
53:31podemos estar allí para aportar
53:33cuando no hay unas mayorías claras
53:35pero indudablemente
53:37esto se basa en transformaciones políticas
53:39que tienen que ser capaces
53:41de cuando sea tomar las riendas
53:43de las ciudades o los gobiernos.
53:45Bueno, se está poniendo interesante.
53:47Yo creo que el Zasca que ha metido Raúl Díaz
53:49con lo de que hay que ser respetuoso con los tiempos
53:51que ahora toca el tema federal
53:53pues bueno, según Zasca lógicamente
53:55al candidato que sacó primero la cabeza.
53:59Ya veremos si el que,
54:01como dijo creo que Paco Martín Losa
54:03el que golpea primero golpea dos veces
54:05pero sí que parece que va a haber
54:07cierta tensión
54:09porque va a haber más de una candidatura
54:11previsiblemente.
54:13Pero seguro que Vicente sabe más
54:15y que a nivel periodístico
54:17que no político
54:19estamos leyendo cosas
54:21que sabemos que está viendo
54:23esos movimientos por detrás
54:25de tal forma es lógico
54:27en una situación en la que
54:29vienes de perder elecciones
54:31que haya más de un candidato
54:33parece una cosa normal
54:35y bueno, pues hay que verlo
54:37y de alguna forma
54:39pues estaremos expectantes
54:41de lo que pueda ocurrir.
54:43Sería lo normal ¿no?
54:45Lo que pasa que verdad
54:47Vicente ¿no quieres que haya más candidatos?
54:49No, yo le he dicho
54:51¿Has apostado por que haya solo uno?
54:53Yo he sufrido
54:55Entonces Vicente estalla en el equipo
54:57de Javier García
54:59Las primarias que hemos tenido
55:01que en verdad el papel queda muy bien
55:03la teoría está muy bien
55:05y bajo el punto de vista
55:07de la democracia interna del partido
55:09está muy bien
55:11pero es verdad que
55:13en algunas veces lo hemos hecho bien
55:15lo hemos hecho mal
55:17y el partido se ha dividido
55:19y luego ha costado mucho recuperarlo
55:21por lo tanto yo en ese sentido
55:23si se puede uno bien
55:25ahora lógicamente
55:27somos un partido democrático
55:29que hay dos no pasa nada
55:31lo que yo les pediría a los dos
55:33que sean serios
55:35que lo hagan bien
55:37y que al día siguiente
55:39que gane quien gane
55:41todos juntos y a trabajar
55:43Pues nos vamos a quedar con eso
55:45un placer Rubén
55:47¿Qué tal has estado?
55:49¿Te ha pasado rápido?
55:51Rápidísimo, como estuviste en mi casa
55:53con unos amigos
55:55Nos llevamos bien
55:57Los tres nos conocemos del municipalismo
55:59y la relación personal
56:01yo creo que es buena de los tres
56:03y eso se nota
56:05y tú nos haces sentir como en casa
56:07Gracias
56:09Gracias a los tres
56:11Les dejamos ya
56:13con Escaño7
56:15Un saludo