Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir, la volonté de la ministre de la Culture Rachida Dati, de vouloir rendre l'entrée de Notre-Dame de Paris, payante aux touristes.
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00:00Je vous en parle de Notre-Dame de Paris qui va rouvrir ses portes le 7 décembre prochain
00:05pour notre plus grand plaisir, pour le plaisir aussi des fidèles.
00:09Alors ici, il y a deux aspects, il y a le fait que ce soit un lieu de culte catholique,
00:14donc il y a des messes qui sont organisées, il y a l'Élode, il y a l'Évêpre,
00:16il y a toutes sortes de cérémonies qui sont là.
00:19Et puis comme une église de quartier en fait,
00:22et c'est d'ailleurs l'église du quartier de ceux qui habitent encore sur l'île de la Cité,
00:25ils ne sont plus très nombreux mais il y en a.
00:27Et puis il y a aussi le côté touriste,
00:32puisque c'est évidemment un monument qui a son histoire,
00:35qui a été bâti au 15e siècle et qui,
00:39évidemment après ce grand incendie,
00:43nombreux sont les touristes qui vont venir la visiter.
00:46Alors de la même façon que la Sagrada Familia
00:49que vous pouvez visiter à Barcelone qui vous coûte 26 euros l'entrée,
00:53et bien vous pourrez payer 5 euros,
00:56en tout cas c'est ce que voudrait la ministre de la Culture Rachida Dati
00:59pour gagner 75 millions d'euros par an
01:04qui servirait ensuite à la rénovation de patrimoine religieux.
01:08Les évêques dans leur ensemble disent non,
01:11les églises doivent rester gratuites.
01:13Alors qu'en pense la classe politique ?
01:15Commençons par Bruno Retailleau qui ce matin était sur France Inter.
01:19C'est une proposition que je soutiens.
01:21En Espagne, je me souviens avoir visité la Sagrada Familia,
01:25on paie et si ça doit, pour 5 euros,
01:28sauver un patrimoine religieux auquel on peut être attaché,
01:31que l'on croit au ciel ou qu'on n'y croit pas,
01:33tout simplement c'est le paysage français.
01:35Vous vous souvenez de l'affiche électorale de François Mitterrand en 1980.
01:39Moi j'ai eu cette expérience d'une église qui a failli être détruite
01:42dans mon canton, tout près de chez moi.
01:43On a réussi à la transformer en un musée du vitrail.
01:48Elle sert encore pour le culte mais elle sert aussi comme lieu culturel
01:52et je pense que c'est aussi pour d'autres églises
01:54dans des communes, on peut les préserver
01:56mais il peut y avoir une affectation culturelle.
01:58Salle d'exposition, etc.
02:00A l'inverse, voilà ce que pense Jean-Philippe Tanguy
02:02du RN, il était ce matin sur Sud Radio.
02:04C'est que un parcours touristique très bien
02:06mais il faut un accès gratuit pour les croyants
02:09et on va commencer à faire payer la prière.
02:11En tout cas, je ne crois pas que ce soit l'état d'esprit
02:14de l'église de France ni d'ailleurs
02:16qu'il y ait un parcours touristique
02:18et que les touristes contribuent à l'entretien
02:20de nos joyaux nationaux très bien
02:23mais il faut quand même que l'accès à la prière
02:25reste gratuit.
02:27Jean-Claude Dessier, pour ou contre ?
02:29Je suis un peu confus parce que j'étais plutôt pour
02:31et soutenait cette mesure
02:33qu'il n'en est pas encore une
02:35mais qui va probablement venir
02:37mais je pensais très naïvement
02:39que Rachida Dati avait pris l'avis des autorités
02:41Pas du tout !
02:43C'est pas le genre !
02:45Mais il me semble qu'en l'espèce
02:47c'est une bêtise.
02:49Je suis très partagé aussi parce que
02:51j'en ai parlé longuement au figure-vous cet après-midi
02:53avec Charlotte Dornelas qui est ma consoeur au JDD
02:55et qui suit ces sujets de très près
02:57et qui soulève plusieurs questionnements
02:59notamment un
03:01qui remonte à la loi de 1905
03:03Dans la loi de 1905
03:05de la séparation de l'église et de l'état
03:07il est mentionné en article 17
03:09la visite des édifices ne pourra donner lieu
03:11à aucune taxe ni redevance
03:13Donc c'est écrit dans la loi de 1905
03:15donc peut-être qu'il faudra revenir sur cette loi
03:17Au-delà, moi ça ne me choque pas
03:19c'est-à-dire que je considère
03:21et moi-même je ne suis pas catholique pratiquant
03:23mais j'aime quand je vais dans des villages
03:25quand je vais dans des pays
03:27visiter les cathédrales, les églises
03:29parce que ça raconte une histoire
03:31c'est un patrimoine culturel et j'y suis moi très attaché
03:33Quand je vais en Franche-Comté qui est mon pays d'origine
03:35j'aime retrouver ces clochers avec cette forme-ci
03:37particulière
03:39et leur présence, leur vision me rassure
03:41et le fait qu'ils soient bien entretenus
03:43c'est mon histoire, même si je ne suis pas croyant
03:45et donc je trouve important qu'on s'attaque à ce sujet
03:47parce que c'est un vrai sujet
03:49il y a énormément de villages en France où les églises
03:51se coûtent très cher à rénover
03:53et où elles tombent en ruines
03:55et je pense que c'est un bon sujet de dégager un financement
03:57le fait qu'on fasse payer aux touristes
03:59et j'ai bien aux touristes qui visitent
04:01en faisant deux files d'une certaine façon
04:03l'accès à Notre-Dame comme on le fait
04:05à Barcelone
04:07ou comme on le fait dans des cathédrales en Italie
04:09je ne trouve pas ça très choquant
04:11ce ne sont pas seulement des lieux religieux
04:13ce sont des lieux patrimoniaux
04:15historiques, culturels
04:17dans lesquels y compris des gens
04:19comme moi qui sont français
04:21pas forcément catholiques, sont très attachés
04:23donc je trouve que
04:25l'idée n'est pas si choquante que ça
04:27alors ça va questionner les religieux
04:29ça questionne aussi l'utilité d'avoir des églises
04:31c'est ce que me disait Charlotte, elle me dit
04:33alors on va entretenir des églises qui vont coûter très cher
04:35mais il n'y a pas de prêtres pour assurer l'office
04:37est-ce que ça n'est pas un sujet par ailleurs ?
04:39donc on voit bien que ça ouvre mille portes
04:41mais je trouve que cette discussion est intéressante
04:43on pourrait trouver un consensus
04:45entre les catholiques, les non-catholiques
04:47je trouve que c'est un beau sujet
04:49on en est au balbutiement
04:51moi je peux vous dire qu'en Pologne
04:53qui est mon pays, ça marche très bien
04:55à Cracovie par exemple
04:57il y a une très grande église
04:59qui est sur la place du marché
05:01que vous ne pouvez pas louper
05:03et il y a effectivement
05:05des messes
05:07des services religieux qui sont là
05:09et puis on vous demande, il y a quelqu'un qui est à l'entrée de l'église
05:11est-ce que vous venez pour visiter ?
05:13la messe c'est par là
05:15et pour visiter
05:17on fait le tour avec
05:19les différentes chapelles
05:21qu'il y a à l'intérieur de l'église
05:23qui vous permettent de prendre des photos
05:25etc.
05:27et ça marche très bien, il y a une fluidité
05:29absolue, ça fonctionne très bien
05:31donc il y a des solutions ?
05:33il y a des solutions, ça existe en Italie également
05:35là, c'est assez étonnant
05:37les évêques qui viennent
05:39peut-être que c'est vis-à-vis
05:41de ce que vous avez dit
05:43Antonin André
05:45cette disposition de la loi de 1905
05:47une loi ça se modifie surtout
05:49quand elle date de 1905
05:51mais c'est vrai que
05:53qu'on le veuille ou non
05:55la catholicité est au coeur de nos affaires
05:57de notre civilisation
05:59certains bouffent encore du curé
06:01c'est vrai, mais majoritairement
06:03les français sont sensibles
06:05et je pense que ça choque tout le monde
06:07c'est un village, pas partout
06:09des églises qui sont délabrées
06:11ou des sacralismes pour en faire je ne sais quoi
06:13les gens qui vont visiter Notre-Dame
06:15en tout cas les touristes
06:17je suis sûr que pour une grande partie d'entre eux
06:19ils n'y vont pas parce qu'ils sont catholiques ou croyants
06:21ils y vont parce que c'est un édifice absolument
06:23une splendeur de l'art gothique
06:25et qui est une espèce d'image de la France à travers le monde
06:27ces gens-là viennent la visiter
06:29comme un trésor d'architecture et de culture
06:31sans forcément être catholiques
06:33pourquoi ne pas leur dire
06:35ou un monument
06:37il faut relire absolument
06:39Notre-Dame de Paris de Victor Hugo
06:41qui raconte en long et en large
06:43qu'elles ont été aussi
06:45les soubresauts
06:47de la construction de cette cathédrale
06:49qui je crois a duré 100 ans
06:51alors si on impose l'électure de Notre-Dame de Paris
06:53aux visiteurs avant qu'ils entrent à Notre-Dame
06:55ça va faire des très longues villes d'attente
06:57il y a interrogation écrite
06:59à la rentrée de la cathédrale
07:01la Sagrada Familia c'est encore autre chose
07:04c'est presque un monument
07:06c'est de l'art
07:08en Italie il y a énormément de cathédrales
07:10dont la visite est payante
07:12et c'est un pays qui est très pieux
07:14et quand vous rentrez dans l'église Saint-Pierre
07:16sur la place à Rome
07:18c'est absolument
07:20l'impression que l'église est neuve
07:22on a l'impression qu'elle vient d'être
07:24sortie de l'architecte
07:26je ne suis pas sûr qu'elle soit entretenue uniquement par des fonds
07:28alors sans doute par des mécènes
07:30en Allemagne par exemple vous avez une taxe
07:32vous avez une part de l'impôt qui est consacrée
07:34qui est fléchée vers l'entretien des églises
07:36il faut trouver une solution
07:38tu as raison je crois qu'à peu près partout en Europe
07:40d'une manière ou d'une autre
07:42de telle ou telle façon l'église assure
07:44une certaine recette pour essayer de maintenir
07:46et en France on s'offusque
07:48on s'offusque
07:50Nicolas Sarkozy le disait dans le JDD
07:52il n'y a pas si longtemps, il disait
07:54nous sommes une nation belliqueuse
07:56une nation violente
07:58donc d'abord on s'offusque et puis après on réfléchit
08:00c'est comme ça qu'est-ce que vous voulez que je vous dise
08:02et c'est le polonais qui vous parle