Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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00:0013h, 14h, Europe 1, 13h. 13h33 sur Europe 1, la suite d'Europe 1, 13h, vous écoutez Céline Giraud et avec vous Céline aujourd'hui le journaliste Yvan Rioufol et le chroniqueur politique Olivier D'Artigolle.
00:12Et on se pose cette question, un parquet anti-narcotrafic est-il devenu indispensable ?
00:19Le ministre de l'Intérieur, Benoît Rotaillot, veut enrayer ce fléau, il en a fait une priorité,
00:24il entend s'appuyer sur un rapport sénatorial qui est présenté aujourd'hui et qui propose plusieurs mesures,
00:30notamment la création de ce parquet dédié qui est calqué sur le modèle du parquet antiterroriste qui lui fonctionne très bien.
00:37Il a parlé de narco-racailles et de mexicanisation de ce narcotrafic.
00:43On va écouter Alexis Corbière, député du groupe écologiste, il était sur TF1 ce matin, il n'approuve pas ce terme de mexicanisation.
00:51Moi je dis attention, je vois le ministre de l'Intérieur, M. Rotaillot, qui parle de mexicanisation, ça c'est de la communication.
00:57La mexicanisation, il faut faire attention aussi qu'il n'y ait pas de trumpisation de la vie politique,
01:01c'est-à-dire pourquoi mexicanisation ? Il y a déjà eu des criminels en France, il faut les combattre,
01:05il faut remonter les filières, il faut donner les moyens à la police de donner des moyens d'investigation.
01:09Est-ce qu'il faut une nouvelle loi avant la fin de l'année ?
01:11Pourquoi une nouvelle loi ? Les lois, à mon avis, permettent de combattre le trafic de drogue.
01:14Par contre, des moyens, des moyens d'investigation, des policiers sur le terrain.
01:17Est-ce qu'il faut un parquet national antistupéfiant pour qu'il n'y ait qu'une seule personne qui pilote ?
01:21Ça, ça peut être intéressant, qu'il y ait des moyens, et en particulier une justice qui permet de travailler au plus fin.
01:27Mais s'il y a un nouveau parquet, il faut aussi des magistrats en plus, etc.
01:30Voilà, un parquet anti-narcotrafic, pourquoi pas, dit Alexis Corbière.
01:34Narco-racaille, je le disais, mexicanisation, le poids des mots, avant le choc des mesures, il va falloir pouvoir agir maintenant.
01:41Oui, il peut y avoir la bataille sur la caractérisation, sur la bataille sémantique, mais nous n'en sommes plus là.
01:47Dans ce rapport sénatorial que vous avez évoqué, Céline, il y a en effet une série de recommandations,
01:55dont cette création d'un parquet national dédié, comme cela existe pour l'antiterrorisme, comme cela existe sur le parquet national financier.
02:03C'est-à-dire que les parlementaires jugent que la spécialisation de ce parquet doté de moyens suffisants permettrait justement d'aller chercher le haut du spectre,
02:15de s'attaquer au blanchiment de l'argent, parce que c'est très bien d'aller taper le point de deal en bas de l'immeuble,
02:26il faut le faire, c'est très bien de faire des opérations existes à El Plastonet, il faut le faire, mais si nous n'arrivons pas à casser les filières,
02:34notamment, comme le disait le juge Falcom, en remontant les filières financières, et certains aimeraient même un parquet national sur la criminalité organisée
02:43qui permettrait de rentrer l'ensemble des activités illicites, trafic d'armes, bien sûr de drogue, mais aussi traite humaine.
02:50Mais pour ça il faut des moyens, je le redis, on rappelle que le budget de la justice risque d'être amputé de 500 millions d'euros, Didier Migaud s'en est plein,
02:58maintenant l'alliage Migaud-Retailleau va-t-il être possible dans ce contexte très tendu pour arriver justement à mettre en place ce fameux parquet ?
03:06Je ne suis pas certain en effet que les deux ministres soient sur la même longueur d'onde, je dis ça, c'est un euphémisme, car je me souviens notamment de son prédécesseur
03:15au ministère de la Justice, Dupond-Moretti, qui en mars dernier, ce n'est pas si loin, avait fustigé les magistrats qui avaient mis en alerte justement contre l'emprise de la drogue,
03:25et Dupond-Moretti les avait accusés de faire le jeu du rassemblement national.
03:31Mais ce rapport justement il avait été publié fin mars, et il étriait à l'époque Gérald Darmanin, donc effectivement il n'y avait pas eu de suite.
03:39Absolument, donc il y a déjà une dissonance au sommet de l'Etat si je puis dire entre ces deux ministres, qui ne va pas arranger les choses,
03:44en tout cas je trouve que naturellement le ministre de l'Intérieur a raison de vouloir instituer un parquet de la sorte,
03:50d'autant qu'il serait similaire au parquet antiterroriste, d'autant qu'il y a des liens, et d'autant qu'il y a des liens aujourd'hui entre le narcotrafic et le terrorisme.
04:02Le Hezbollah par exemple, pour reprendre cet exemple là, qui est un parti qui est financé certes par l'Iran,
04:07mais très généralement et plus globalement encore, il est financé par le trafic de drogue,
04:12et vous avez beaucoup, on pourrait multiplier les exemples, d'un lien qui existe aujourd'hui entre le trafic de stupéfiants et le terrorisme,
04:19ou en tout cas le terrorisme islamiste notamment.
04:21Et donc il est urgent bien entendu de mettre en place, de déclarer une guerre,
04:25et je suis d'accord avec Olivier de dire que l'urgence n'est pas tant de vouloir sanctionner,
04:30parce que j'entends ça maintenant dans les discours, de vouloir sanctionner les consommateurs,
04:33on peut toujours le faire naturellement, quoiqu'il y a beaucoup de consommateurs qui sont des malades et des addicts,
04:37je ne vois pas très bien comment on pourrait les mettre en prison,
04:39mais qu'il faut aller à la source en effet, et aller à la source, cela veut dire aller à la source des pays producteurs même,
04:44cela veut dire aller à la source de tous ceux qui inondent le marché en cocaïne ou en autre chose,
04:51et je vous rappelle juste un petit parallèle historique,
04:54c'est que quand la Chine a voulu gagner la guerre de l'opium qui avait été déclarée par les Anglais,
04:59la Chine a fait en sorte par un coup de force de brûler sur place tous les stocks de cocaïne,
05:07et c'était le 26 juin 1839, je vous donne cette date,
05:11parce que le 26 juin a été retenu par l'ONU comme étant la journée de lutte contre les drogues aujourd'hui.
05:16Donc il faut aller à la source de tout ceci, et vraiment taper au cœur des cartels.
05:20Et c'est un sujet qui vous fait réagir, on retrouve Alain qui nous appelle au standard au 01-80-20-39-21.
05:25Bonjour Alain.
05:26Oui bonjour, bonjour Franck.
05:27Merci d'être avec nous en direct, vous nous écoutez en Bretagne, le narcotrafic, l'ultra-violence.
05:32Oui.
05:33Écoutez, la première observation que je voudrais faire c'est que ce qu'a fait Darmanin jusqu'à présent,
05:39finalement n'a amené aucun effet durable et mesurable.
05:44Il y a eu l'opération Plasnet qui a été lancée à grands frais.
05:47Oui, c'est quelques saisies drogues, mais la criminalité est toujours aussi importante,
05:52les trafics toujours aussi importants.
05:54Donc ce n'est pas la bonne approche.
05:57La bonne approche doit être beaucoup plus globale, ça a été dit par vos intervenants.
06:01Et il y a une affaire qui pour moi est fondamentale,
06:06c'est celle des milliers de petites mains qui constituent les guetteurs, les vendeurs, etc.
06:12Des très jeunes délinquants.
06:13Les très jeunes délinquants qui ont un total, non seulement sentiment d'impunité,
06:17mais qui bénéficient d'une réelle impunité.
06:19Il y avait un auditeur, un policier ce matin sur votre antenne
06:22qui disait qu'il avait coincé un gamin et trois heures après il était sorti de chez le juge libre.
06:26Donc vous vous parlez des primos d'anarchans qui font...
06:29Et donc il faut commencer par là.
06:31Il y en a des milliers, voire des dizaines de milliers,
06:33et moi j'ai une solution qui ne coûte rien,
06:36c'est de les mettre directement dans des cellules d'arrêt, dans les casernes.
06:40Vous savez que dans les casernes, les militaires ont des locaux d'arrêt
06:44qui sont très peu utilisés parce que des militaires délinquants il n'y en a pas beaucoup.
06:49Donc ils sont vides et on pourrait très bien passer une convention avec le ministère des armées
06:54pour envoyer les petits dealers directement en local d'arrêt
06:58pour trois jours, cinq jours, dix jours, je ne sais pas, quelque chose de simple.
07:02Ce n'est pas cher et ça existe.
07:03Et c'est une solution.
07:04Et puis sinon, il faut prendre des vieilles usines, des vieilles écoles
07:11et puis les transformer en maison d'arrêt à bas coût
07:14parce que ce ne sont pas des grands criminels,
07:17mais ce sont des gamins qu'il faut arrêter tout de suite.
07:19Mais vous êtes pour l'enfermement Alain, on l'entend.
07:21Je suis pour l'enfermement tout de suite, pour les arrêter pendant quelques jours,
07:24voire quelques semaines, pour qu'ils comprennent qu'ils sont sur la mauvaise voie.
07:28Merci beaucoup Alain pour cette solution.
07:31C'est une piste aussi de réflexion, pourquoi pas, Olivier d'Artigolle,
07:35sur ce que vient de dire Alain justement, sur la primo délinquance,
07:38parce que c'est la source là aussi.
07:40Il y a dans le rapport sénatorial un chapitre
07:42concernant une réponse judiciaire mieux adaptée
07:46concernant les mineurs qui se livrent à ce trafic notamment.
07:50De plus en plus nombreux.
07:51Oui, de plus en plus nombreux.
07:52Parce que bien sûr, les trafiquants le disent d'ailleurs,
07:58ils n'ont pas de problème de recrutement,
08:00ils n'ont pas de problème de DRH, malheureusement.
08:02Mais encore une fois, moi je souhaite que notre débat public,
08:06j'espère qu'on va y arriver, aille vers des réponses de fond.
08:09C'est-à-dire qu'on verra vendredi à Marseille,
08:13date de la présentation du plan gouvernemental de lutte contre le narcotrafic.
08:19Je pense que les deux têtes de l'exécutif,
08:22que ce soit Retailleau ou Migaud,
08:25il n'a pas intérêt dans la séquence actuelle de trop faire entendre des dissonances.
08:29Ce serait totalement incompréhensible au regard du climat dans le pays
08:32où on sent bien que tout le territoire est aujourd'hui impacté par ce fréau.
08:35Mais Bruno Retailleau dit qu'il faut un nouvel arsenal législatif.
08:38Donc ils vont devoir travailler main dans la main.
08:40Il faut un nouvel arsenal législatif.
08:42Donc j'espère que Beauvau et Vendôme, les deux ministères,
08:46additionneront leur force pour mener cette bataille.
08:51Parce que véritablement, on l'a vu,
08:53ça n'est plus limité à l'échelle des grandes métropoles.
08:59C'est véritablement maintenant dans les chefs lieux de département,
09:02dans les sous-préfectures, que tout cela...
09:04Avec des priorisations qui s'imposent.
09:05Parce que je vous le rappelle, le budget risque d'être amputé de 500 millions d'euros.
09:08Oui mais après, il y a une autre dimension.
09:11Il n'y a pas simplement cette dimension territoriale.
09:13Je suis d'accord pour les petits dealers, les petits bras,
09:16les mettre en effet dans des maisons de correction ou ceci.
09:18Comme Monsieur Géraldin.
09:20Mais il y a une autre dimension qui échappe notamment à Alexis Corbière
09:24quand il dit qu'il conteste le terme de mexicanisation.
09:29Le terme de mexicanisation, cela désigne un État qui est lui-même gangréné,
09:33qui est lui-même corrompu à travers ses agents publics.
09:37Qui était déjà dénoncé par le procureur de Marseille il y a quelques mois.
09:40Or, il y a bien une mexicanisation,
09:42dans la mesure où aujourd'hui vous avez effectivement une corruption.
09:46Je ne dis pas de tout le corps policier ou judiciaire ou je ne sais quoi.
09:50Non parce qu'il n'aimerait pas qu'on le dise.
09:52Non mais peut-être.
09:53C'est une réalité. Ce n'est pas moi qui le découvre.
09:55C'est une réalité qu'ont découvert et qu'ont dénoncé tous les observateurs attentifs.
09:58Donc, c'est beaucoup plus grave que simplement la mise en scène de ces petits bras et de ces mineurs.
10:03C'est également une corruption de l'État par effectivement un trafic de drogue
10:07qui a des moyens financiers considérables.
10:09Il est naturellement facile de corrompre un fonctionnaire par exemple
10:13qui gagne 2000 euros par mois
10:17et à vouloir lui proposer une somme multipliée par 20 bien entendu.
10:21Cohésion indispensable entre Retailleau et Migaud,
10:24ça tombe bien, c'est à l'ordre du jour du séminaire gouvernemental
10:27qui se tient en ce moment même.
10:28Michel Barnier qui rassemble tous ses ministres.
10:31Une semaine décisive pour le gouvernement
10:33et c'est surtout un moment de vérité pour éviter les couacs.
10:36Alors, on se réunit. Allez, à tout de suite.