Termovalorizzatore Roma, anche l’alleanza di Gualtieri è divisa. L’incidente del treno merci

RadioRoma

00:00 Intro 03:20 Termovalorizzatore Roma, anche l’alleanza di Gualtieri è divisa. In collegamento Nnado Bonessio, Europa Verde Ecologista 26:19 Trasporti, l’incidente del merci e l’Italia divisa in due. In collegamento Andrea Giuricin, Economista dei trasporti  DOVE SEGUIRCI  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:  🌎 Sito web: https://www.radioroma.it/ 📲 WhatsApp: +39 3202393833 🎥 YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv 👍 Facebook: https://www.facebook.com/radioromait 📸 Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/ 🐦 Twitter: https://twitter.com/radioromait 👔 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma 🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra, tutti i colori

00:05dell'attualità, con Claudio

00:07Micalizio. Bentornati a Extra, si

00:11conferma un tema davvero

00:13delicato, l'attuazione del piano

00:15rifiuti per la città di Roma e

00:16modo particolare di quell'impianto,

00:18il termo valorizzatore di

00:20Ipomezia, che avrà un ruolo

00:21importante, almeno negli

00:22intendimenti dell'amministrazione

00:24capitolina. Nel giorno in cui al

00:27Camera dei Deputati una mozione

00:29di Marco Questelle ha reso di

00:31nuovo nazionale questo tema,

00:33sancendo la rottura di

00:35quell'alleanza tra partiti di

00:37opposizione che sembrava aver

00:39legato i pentastellati di Conte

00:42al partito democratico, a Roma,

00:44nella città di Roma, una

00:47spaccatura interna alla

00:48maggioranza sembra aprirsi, nel

00:50momento in cui uno degli

00:51esponenti più di rilievo dei

00:54partiti che sostengono

00:55l'amministrazione Gualtieri,

00:58di Europa Verde, ieri ha deciso

01:00di manifestare insieme a

01:02coloro che erano in piazza per

01:04dire no all'inceneritore. Che

01:06cosa muove tutto questo dal

01:08punto di vista politico? È

01:09quello che tra un attimo

01:10cercheremo di capire con il

01:11diretto interessato. Prima come

01:13sempre la copertina di Silvia

01:15Corsi ci introduce nel tema di

01:17puntata. Dice la prestigiosa

01:19enciclopedia Treccani che la

01:20politica è il complesso delle

01:22attività che si riferiscono alla

01:23vita pubblica e agli affari

01:24pubblici di una determinata

01:26comunità di uomini. La

01:27definizione pesca direttamente

01:29dalle origini greghe del

01:30termine polis, letteralmente

01:32la città-Stato, e racchiude

01:34forse un valore sicuramente più

01:35nobile rispetto alla percezione

01:37che oggi noi cittadini abbiamo

01:39di questo termine a livello

01:40nazionale. Spesso la politica

01:42sembra solo polemica, scontro

01:44ideologico slogan, e sicuramente

01:46il chiasso che accomuna queste

01:48manifestazioni, associate alla

01:49costante e strumentale

01:50contrapposizione di vedute e

01:52interessi elettorali, mette in

01:54secondo piano l'azione di chi

01:56amministra un intero paese o un

01:57ente locale. E qui, forse, c'è

01:59il grande vulnus della politica

02:01di oggi, troppo protesa in

02:02seguire il consenso immediato a

02:04non prendere voti per strada,

02:06anziché provare a risolvere

02:08problemi concreti anche quando

02:09richiedono soluzioni impopolari.

02:11Poiché è impossibile accontentare

02:13tutti e non sempre si può

02:14mediare o cercare un punto di

02:16sintesi, arriva il momento delle

02:17decisioni che però implicano

02:19necessariamente una scelta. Un

02:21percorso complicato e talvolta

02:22molto lungo tra interessi

02:24contrastanti e spesso legittimi

02:26che, sommato a tempi lunghi

02:28della burocrazia, danno l'idea di

02:30come in Italia possano essere

02:31necessari anni per risolvere i

02:33problemi. È il caso dell'emergenza

02:35rifiuti a Roma, o quantomeno di

02:37quello che, nell'attuale piano

02:38rifiuti varato un anno fa

02:40dall'Aggiunta Gualtieri, è

02:41destinato ad essere il perno di

02:43tutto il sistema della raccolta

02:44e dello smaltimento capitolino,

02:46il termo valorizzatore che

02:48dovrebbe sorgere a Pumezia. Un'opera

02:50da sempre contestata dai cittadini

02:51ambientalisti, ma anche da alcuni

02:53partiti che oggi però sono al

02:55governo della città. Il caso più

02:56clamoroso è la divergenza di

02:58vedute tra il PD e il Movimento

03:005 Stelle, che a livello nazionale

03:02almeno sono alleati nel contrasto

03:04al governo Meloni, ma in ambito

03:06locale la voce più critica nei

03:08confronti della linea del Sindaco

03:09Gualtieri è quella degli alleati del

03:11gruppo Europa Verde Ecologista,

03:13che poche ore fa hanno ribadito il

03:15proprio no alla scelta dell'inceneritore.

03:19E noi siamo collegati proprio con

03:21Ferdinando Bonessio, consigliere

03:23comunale di Europa Verde Ecologista

03:25e poi del membro del

03:28coordinamento capitolino Verdi

03:30Sinistra. Bonessio, buonasera e

03:32benvenuto.

03:34Buonasera a voi, buonasera a tutti.

03:37Allora, la politica è anche, come dire,

03:40dibattito, ma poi verrà un momento in

03:42cui il punto di sintesi lo si deve

03:44incontrare, soprattutto su un progetto

03:47come quello del termovalorizzatore, che

03:49lo dico da cronista, sembra lanciato.

03:51Lo sa che però, all'averla vista ieri

03:53tra coloro che manifestavano contro il

03:55termovalorizzatore, è stato un po' di

03:57scalpore anche tra i giornalisti

04:00nell'opinione pubblica. Perché questa

04:02scelta?

04:04Beh, prima di tutto permettetemi di fare

04:07i complimenti alla giornalista che ha

04:09redatto la scheda di presentazione,

04:12perché ha fatto un quadro molto

04:14corretto della politica. Tra l'altro

04:15condivido tantissimo il fatto che la

04:17politica troppo spesso insigli il

04:19consenso a breve termine, senza capire

04:21che poi gli atti amministrativi, le

04:23scelte politiche ricadono sulla città,

04:26ma soprattutto sul futuro della città e

04:28soprattutto del destino delle prossime

04:30generazioni.

04:32La scelta quando si parla di trattamento

04:34dei rifiuti. Non a caso noi parliamo di

04:37trattamento e non parliamo mai di

04:38smaltimento, non parliamo di

04:40termovalorizzatore, ma parliamo di

04:42inceneritore. Uno, perché rivendichiamo

04:45una forte conoscenza tecnica della

04:48vicenda e della materia per cui, per la

04:50quale ci siamo spesi, abbiamo acquisito

04:52conoscenze, abbiamo verificato, abbiamo

04:54effettuato sopralluoghi, quindi

04:56ripetutamente pensiamo di conoscere e

04:59di aver verificato quali sono le

05:01metodologie migliori. Una piccola

05:03correzione però, al servizio la devo

05:05fare, voi parlate commettendo un piccolo

05:08errore logistico dell'inceneritore di

05:10Pomezia, in realtà l'inceneritore è di

05:13Santa Palomba, nel senso che da una parte

05:16avete ragione e da una parte avete torto.

05:18Avete torto perché Santa Palomba è il

05:21lembo più assurde del Comune di Roma,

05:23quindi l'inceneritore, se si realizzerà,

05:26si realizzerà su un terreno di proprietà

05:28dell'amministrazione comunale, in

05:30particolare in proprietà dell'AMA, perché

05:32è l'AMA che l'ha acquisito, ma comunque

05:34nel territorio del Comune di Roma.

05:36Avete ragione quando parlate di Pomezia,

05:38perché l'impatto ambientale, di cui

05:41spero parleremo in questi minuti di

05:43colloquio con voi, è una ricaduta, quella

05:47ambientale legata all'inquinamento,

05:49legata ai trasporti che assolutamente

05:52dovranno poi portare i rifiuti in

05:54quell'area, che viene subita dai Comuni

05:56limitrofi, in particolare Pomezia, ma

05:58anche Albano e anche Ardea, ma così come

06:01poi a pochi chilometri di distanza tutti

06:04i Comuni dei Castelli. Quindi che cosa

06:07proponiamo? Prima di tutto

06:09rivendichiamo un'autonomia

06:11decisionale. Noi riteniamo che Roma, come

06:14scrivemmo nel programma elettorale a

06:16cui aderimmo convintamente, perché il

06:18programma di Gualtieri, del Sindaco

06:20Gualtieri, noi sosteniamo che fosse

06:22importante all'epoca e ancora adesso è

06:24importante, visti i molti risultati

06:27raggiunti in campo sociale, nelle politiche

06:29del lavoro, nelle politiche dell'assistenza,

06:31dell'abitare. Sicuramente abbiamo preso

06:34le distanze, rivendicando un'autonomia

06:37a livello di scelte anche di coscienza

06:40personale rispetto a una definizione,

06:43quella del trattamento e smaltimento di

06:46rifiuti, che non è una questione ideologica,

06:48tutt'altro. È una questione dettata dalla

06:51consapevolezza. Noi ad esempio, pertanto

06:53per capirci, non applichiamo la cosiddetta

06:55sindrome Lindy, non nel mio giardino, non

06:58in quel luogo nello specifico.

06:59Noi ad esempio proponiamo in alternativa

07:02che Roma realizzi un grande numero di

07:04piccoli e medi impianti distribuiti sul

07:07territorio a basso impatto ambientale.

07:09Quindi è completamente diversa. Ogni

07:11territorio, ogni municipio di Roma,

07:13io lo ricordo a chi ci ascolta, un

07:15municipio di Roma equivale a una delle

07:17prime venti città italiane, dovrebbe

07:19avere una certa, non dico totale,

07:22ma almeno una certa autonomia nel

07:24trattamento dei rifiuti.

07:26Presidente, lo ricordiamo,

07:29lei è anche Presidente della Commissione

07:30Sport di Roma Capitale, ecco perché la

07:33chiamo con questo titolo.

07:35Lei però vede, in questo ragionamento

07:39che ha fatto,

07:42sancisce secondo me una differenza non di

07:45poco rispetto alla veduta dell'amministrazione

07:47comunale. Parto da una battuta, lei ha

07:49fatto benissimo a precisare la

07:52geografica relativa a Santa Palomba,

07:54però sembra proprio, come del resto

07:58criticano i detrattori della Giunta

08:01Gualtieri, che l'aver scelto quel tipo

08:04di ubicazione sia per togliere il

08:07problema dello smaltimento dei rifiuti

08:09della capitale dal territorio della

08:11capitale, mentre lei dice facciamo tanti

08:13microimpianti nei vari quartieri della

08:17metropoli. E già questo è un elemento che

08:20io faccio un po' fatica a conciliare con

08:23la veduta invece, che è stata in qualche

08:25modo messa nero su bianco nel piano

08:27rifiuti varato un anno fa dall'amministrazione

08:30capitolina? Guarda, io provo a spiegarmi

08:34meglio introducendo anche un ragionamento

08:36che fa riferimento all'economia

08:38circolare. L'economia circolare si basa

08:40su un concetto abbastanza semplice. Ci

08:43sono risorse naturali che servono a

08:45produrre gli oggetti della vita quotidiana,

08:47dell'uso quotidiano. Se noi questi oggetti

08:50li, anziché smaltirli, bruciarli ad esempio

08:53o conferirli in discarica, riusciamo

08:56in parte a riutilizzarli, in parte a

08:59riciclarli, noi evitiamo di consumare

09:01altre risorse naturali. Il ciclo è

09:04proprio questo, quindi rintrodurre

09:06nell'utilizzo quelli che sono le risorse

09:09naturali recuperate senza andare a

09:12consumare il futuro delle prossime

09:14generazioni. E questo è il primo. Quindi

09:16noi sosteniamo che comunque sia bruciare

09:19rifiuti, si tratta di intaccare quella

09:23che adesso gli ambientalisti e gli

09:25studiosi di questo fenomeno della

09:27produzione di rifiuti definiscono essere

09:30le vere miniere di risorse naturali per

09:32il futuro. I rifiuti, gli scarti di una

09:35grande area industriale metropolitana,

09:37industriale metropolitana come Roma, sono

09:40ricchi di materiali che si possono

09:42recuperare, la plastica, la cellulosa

09:45intesa come carta, i metalli, il vetro.

09:48Se io li vado a bruciare, oltretutto con

09:51la tecnologia scelta in questo caso, che

09:54è quella di bruciare il rifiuto

09:56indifferenziato, quindi senza sottoporlo

09:58a passaggi che almeno in parte

10:00recuperano qualcosa, significa di fatto

10:03concretamente rinunciare a recuperare

10:05quelle materie prime e questo è uno.

10:08Seconda questione, è vero io sono

10:10convinto che la tecnologia abbia fatto

10:13passi da gigante e che quindi le

10:15emissioni a livello di gas inquinanti,

10:18di sostanze inquinanti abbia fatto

10:21progressi notevoli, ma vogliamo dire

10:23forse a qualcuno e provare a

10:25convincerlo che il problema è quello di

10:27rispettare i quantitativi di emissione

10:29nell'arco delle 24 ore come prevedono la

10:31legge, oppure il problema è convivere

10:34365 giorni in una zona in cui queste

10:38sostanze inquinanti si depositano su

10:41tutti gli organismi viventi.

10:43Spesso si cita l'inceneritore di

10:46Copenhagen, ci sarà un motivo per cui

10:49nell'arco di cinque chilometri c'è

10:51scritto vietato coltivare ortaggi, ci

10:54sarà un problema per cui il

10:57patrimonio immobiliare privato e pubblico

10:59intorno all'inceneritore di

11:01Copenhagen vale il 50% in meno rispetto

11:04al mercato immobiliare del resto della

11:06città. Quando io vado a sciare sul tetto

11:09inclinato dell'inceneritore di

11:11Copenhagen, ci vado per 365 giorni l'anno

11:15o ci vado di rato? Il bacino

11:17idrografico dei castelli, Santa Palomba

11:20è posizionato proprio nella parte più

11:23nella quota più bassa di questo

11:26bacino idrografico, dovrebbe utilizzare

11:29quell'impianto industriale inceneritore

11:31grossi quantitativi di acqua perché

11:34l'alto forno che brucia i rifiuti ha

11:36bisogno di essere regolarizzato quindi

11:39con una compensazione a volte con

11:41l'utilizzo di acqua. Io comunico a chi

11:44forse non lo sa che nel bacino

11:46idrografico dei castelli è vietato

11:49realizzare nuovi pozzi di emungimento

11:52dell'acqua di falda perché vi è una

11:54crisi idrica particolarmente notevole. A

11:57valle noi ci troviamo a Santa Palomba

11:59esattamente a 700 metri dalla discarica

12:02di Roncigliano, la discarica di Albano

12:04che ha chiuso da poco.

12:06Noi andiamo con l'inceneritore sempre

12:08in un quadrante, a poche centinaia di

12:10metri c'è il villaggio Ardiadino, sono

12:123000 residenti che non hanno accesso

12:15all'acqua potabile perché proprio quello

12:17che spiegavo prima la falda idrica

12:19risulta inquinata e addirittura gli è

12:22stato vietato di utilizzare l'acqua

12:24dell'acquedotto per usi igienici. Quindi

12:28queste sono le considerazioni da fare.

12:30Quando il vostro servizio parlava di una

12:32politica troppo presa degli obiettivi a

12:35breve termine io lo traduco così, noi

12:38piuttosto che pensare alle prossime

12:40elezioni ci piace pensare alle prossime

12:42generazioni.

12:45Questo è un impegno importante il suo, le

12:48chiedo di pazientare un attimo perché

12:51dopo la pubblicità io però vorrei capire

12:54come questa sua posizione che tra

12:56l'altro è coerente con i valori di

12:57Europa Verde si possa però in questo

13:00momento particolare conciliare col fatto

13:02che voi sostenete questa amministrazione

13:05e attenzione è arrivato il momento in cui

13:07il famoso piano rifiuti in teoria

13:09dovrebbe essere messo su strada, usiamo

13:12un po' questa metafora

13:13automobilistica ma ne parliamo tra un

13:15attimo restate con noi. Bentornati

13:19bentornati a destra stiamo parlando con

13:22Nando Bonessio di questa sorta di tema

13:27molto caldo a livello politico intanto

13:29per chi ci sta seguendo in questa serata

13:31di giovedì lo diciamo oggi alla Camera

13:33dei Deputati una mozione che è stata

13:35presentata dal Movimento 5 Stelle in

13:38qualche modo voleva cercare di evitare

13:41l'apertura del termovalorizzatore di

13:44Santa Palomba impegnando

13:46l'amministrazione comunale per effetto

13:49diciamo così di una scelta che passasse

13:51dal Parlamento anche sulla necessità di

13:53rivedere la strategia di smaltimento

13:56rifiuti una mossa questa varata dai 5

13:59Stelle che di fatto ha sancito una

14:01divisione almeno su questo tema rispetto

14:04ai al Partito Democratico di Alice

14:07Lane e a quell'asse che sembrava su

14:10alcuni aspetti almeno essersi aperto in

14:12politica nazionale ma questa è quella

14:15politica che forse i cittadini

14:16interessa di meno io vorrei venire alla

14:19politica che i cittadini vivono in

14:21virtù di amministrazione del territorio

14:25avete visto Nando Bonessio dicevo di

14:27Europa Verde Ecologista con cui vorremmo

14:30provare a capire come si può sancire e

14:34unire i valori e le idee per uno

14:39smaltimento virtuoso dei rifiuti che

14:42lei prima della pubblicità ci ha

14:43ricordato con invece un piano rifiuti

14:47che fa del termo valorizzatore tanto

14:50contestato di Santa Palomba invece il

14:53perno fondante lei tra l'altro ieri è

14:56sceso in piazza no a manifestare

14:59dicendo alla Giunta Gualtieri troviamo

15:02una soluzione alternativa perdoni la

15:04domanda un po' banale e ingenua forse ma

15:07c'è ancora il tempo per trovare una

15:09soluzione alternativa

15:13allora noi sosteniamo che la procedura

15:16che è stata intrapresa a partire dalla

15:18nomina a commissario per il giubileo non

15:21per la questione rifiuti per il giubileo

15:24e le problematiche connessa non sia una

15:27strada così semplice e completamente

15:30diritta a parte su questa abbiamo una

15:33serie di perplessità ad esempio la

15:36realizzazione la la posa della prima

15:38pietra l'in inizio della messa in

15:41funzione dell'inceneritore avverrà

15:44quando ormai il giubileo sarà terminato

15:47lo voglio dire in modo chiaro perché

15:50qualcuno può qualche cittadino potrebbe

15:52pensare che l'inceneritore domani mattina

15:54risolva il problema dei sacchetti dei

15:56rifiuti che sono posizionati fuori dei

15:58cassonetti non è così noi diciamo che

16:01c'è ancora molta strada da fare e ci

16:04si è convinti l'amministrazione che

16:07sta lavorando benissimo su tantissimi

16:09temi lo dicevo prima i temi del lavoro

16:11io penso solo ad esempio

16:13all'internalizzazione di tutti i

16:14dipendenti della multiservizio oppure il

16:17superamento della delibera 140 per un

16:20utilizzo sociale del patrimonio pubblico

16:22sono obiettivi che erano nel programma e

16:25sono stati raggiunti da un'azione

16:26congiunta degli assessori con l'assemblea

16:29capitolina su questo tema noi chiediamo

16:32uno che si dia ancora maggior impulso a

16:35quello che si sta attuando sia il quando

16:38si parla di rifiuti si parla di raccolta

16:40di trattamento e poi in alcuni casi

16:44limitatissimi diciamo noi di smaltimento

16:47ecco questa amministrazione sta

16:49privilegiando lo smaltimento ma ad

16:51esempio sulla raccolta il potenzia

16:53prima di tutto a partire dalla riduzione

16:55della produzione questa amministrazione

16:57si sta impegnando con le aziende con le

17:01utenze domestiche affinché vengano

17:03prodotti meno rifiuti ad esempio ad

17:05intercettare gli scarti prima che

17:08diventino rifiuti quindi la politica

17:10cosiddetta delle cooperative artigiane

17:12che sono dediche al ricopero dei

17:14materiali.

17:16C'è il problema di una

17:18differenziata perché se tu sul mercato

17:21vuoi proporre un materiale che può

17:24essere il vetro, la plastica, il metallo,

17:27l'alluminio e devi differenziarlo in

17:31modo buono affinché abbia un valore sul

17:33mercato del commercio dei rifiuti

17:37differenziati per questo noi diciamo che

17:40c'è ancora una possibilità perché nei

17:42momenti in cui ad esempio intercettiamo

17:44il rifiuto organico che è quello che

17:46crea più problemi al trattamento dei

17:48rifiuti con una forte politica di

17:51raccolta differenziata magari non

17:53porta a porta in tutta la città ma al

17:55meno come primo step per quanto riguarda

17:58il rifiuto organico probabilmente

18:00avremo la possibilità di gestire in

18:02modo più sostenibile più rivolta

18:04all'economia circolare in tempi più

18:07rapidi perché servirebbero impianti per

18:09fare cosa? Per riciclare la carta, per

18:11riciclare la plastica, per riciclare il

18:13vetro che sono impianti

18:15tecnologicamente più facili da realizzare

18:18che sono meno impattanti per l'ambiente

18:20che sono più accettabili dalle comunità

18:23locali e quindi una procedura, un

18:26percorso che anche sia da un punto di

18:28vista ambientale che da un punto di vista

18:30dei tempi sarebbe più produttivo e da

18:33ultimo aggiungo anche in relazione dal

18:36fatto che la cittadinanza opporrebbe

18:38meno resistenza e aggiungo veramente

18:41anche il lato occupazionale noi

18:43parliamo di un incendiore che una volta

18:45costruito avrà tre turni di operai

18:48quantificabili in poche decine di fronte

18:50a una filiera del trattamento dei

18:52rifiuti che potrebbe generare centinaia

18:55se non migliaia di posti di lavoro

18:57sicuramente posti di lavoro che sono

18:59rivolti alla sostenibilità e poi

19:02soprattutto a un'occupazione stabile a

19:04lungo termine. Sicuramente è un cambio di

19:08prospettiva e di approccio a questo tema

19:11oserei dire forse abissale rispetto

19:14alla tradizionale visione del ciclo dei

19:17rifiuti e per quanto possiamo

19:20comprendere noi rispetto a quello che è

19:22contenuto nel piano che l'amministrazione

19:24vuole vuole portare avanti ecco ma allora

19:26le chiedo presidente Bonessio ma lei

19:29questa sua posizione così divergente

19:32anche rispetto a quella degli alleati

19:34che sostengono la giunta a Gualtieri ha

19:37avuto modo per esempio di prospettarla

19:40anche al sindaco cioè che tipo di di

19:43dialettica c'è stata fino a questo

19:45momento su questo che è un dossier

19:47davvero strategico per la città di Roma

19:49anche per le ricadute che poi

19:51inevitabilmente può avere sul territorio

19:53ma anche sul sentimento dell'opinione

19:56pubblica

19:58allora io ne ho parlato personalmente

20:01anche col sindaco e c'è stata anche

20:02molta disponibilità noi stiamo chiedendo

20:05anche un coraggio in più che quello che

20:08avevamo ad esempio suggerito che ancora

20:10sarebbe praticato potrebbe essere

20:12praticabile che quello di fare

20:14riferimento anche a una commissione

20:16scientifica di alto livello super

20:18partes rispetto all'amministrazione

20:21rispetto all'azienda ama rispetto alla

20:23classe politica che in questo momento

20:25governa la città che ci possa dire

20:28veramente nel rispetto delle direttive

20:30europee nel rispetto della sostenibilità

20:32ambientale e quindi tutela dell'ambiente

20:34nella tempistica per raggiungere gli

20:37obiettivi prefissati che è quello di

20:39dare decoro e igiene a questa città

20:41nell'ambito di questi obiettivi quali

20:44sono gli equilibri migliori ecco a

20:46nostro avviso questo confronto di alto

20:49livello non c'è stato nello stesso tempo

20:51però continuiamo a dare il nostro

20:53sostegno a una politica che in questa

20:55città sta recuperando dei ritardi in

20:58tanti settori l'occasione del giubileo

21:01l'occasione del dell'applicazione delle

21:04risorse economiche del PMRR la

21:06candidatura di Roma all'Expo 2030 sono

21:09tutte occasioni su cui questa città sta

21:11ripartendo sul piano economico sul piano

21:15occupazionale sul piano delle

21:17infrastrutture ecco noi su questo siamo

21:19impegnati a dare una mano e per quello

21:21che ancora sulla questione di riteniamo

21:24una trattativa aperta cercando di

21:26affermare le nostre idee stando vicino a

21:29chi ritiene che si possa ancora risolvere

21:31la questione in un modo diverso

21:34avrà letto le reazioni che il gesto di

21:39essere ieri in piazza insieme ai

21:42manifestanti ha suscitato in alcune

21:44forze politiche dell'opposizione c'è

21:46qualcuno che dice alla fine la

21:49maggioranza potrebbe spaccarsi sul

21:52progetto di di Santa Palomba le posso

21:55chiedere se è una battaglia di principio

21:57lei ha detto io sostengo Gualtieri per

21:59quello che sta facendo in tutti gli

22:00ambiti mi confido ancora che si possa

22:03dialogare con lui sulla questione rifiuti

22:06ma è un tema sul quale si potrebbe

22:08arrivare davvero a un'inclinatura più

22:10profonda dell'alleanza io spero

22:14sinceramente di no ad esempio c'è già

22:16anche un tema che è stato aperto su più

22:19fronti che è quello anche delle

22:20dimensioni dell'impianto perché poi

22:22ecco è giusto che chi ci ascolta

22:23capisca pure che noi siamo di fronte a

22:26un impianto che dovrebbe bruciare

22:28600.000 tonnellate l'anno di rifiuti

22:30stiamo parlando di un terzo dei rifiuti

22:33lasciati indifferenziati perché

22:35quell'impianto dovrebbe bruciare i

22:37rifiuti indifferenziati e quindi come

22:40dire agendo da limitatore a quello che

22:43potrebbe essere lo sviluppo della

22:45raccolta differenziata ad esempio anche

22:48semplicemente intervenire sulla quantità

22:50già potrebbe essere un primo livello di

22:53intervento sicuramente come dire su cui

22:55ci si potrebbe si potrebbe aprire un

22:57confronto c'è poi il problema di come i

23:00rifiuti si trasportano a Santa Palomba

23:02abbiamo sentito anche a seguito di un

23:05confronto tra il neopresidente della

23:07regione Lazio e il Francesco Rocca e il

23:12sindaco Roberto Gualtieri che si pensa

23:15utilizzare la ferrovia ora il problema

23:18capisco pure la stazione di Santa Palomba

23:20non è vicina si può pensare di

23:22costruire un ramo della ferrovia che

23:24entri direttamente dentro l'impianto

23:26probabilmente lì si potrà fare però io

23:29mi pongo una domanda che rivolgo un po'

23:31a tutta la città ma questi rifiuti

23:33dentro Roma dove si caricheranno? Quali

23:36sono gli hub, le localizzazioni dove

23:39questi rifiuti vengono caricati sui

23:42carri merci che dovrebbero arrivare a

23:44Santa Palomba per cui stiamo spostando

23:46il problema ma in realtà non lo stiamo

23:48risolvendo noi parliamo di una filiera

23:51di piccoli, lo ripeto come dicevo all'inizio

23:54di piccoli e medi impianti che possano

23:56occuparsi veramente del trattamento

23:59dei rifiuti raccolti in modo

24:01differenziato che siano a basso impatto

24:04ambientale accettabili dalla città di

24:06Lanza. D'altronte chiediamo una cosa

24:08molto semplice che si applichi in questa

24:10città i rifiuti che la regione Lazio

24:13ha adottato nel 2020 quindi non stiamo

24:16come dire chiedendo la luna stiamo

24:18chiedendo che si torni a un piano che

24:21non ha avuto anche a causa della

24:23emergenza covid non ha avuto la

24:25possibilità di essere verificato di

24:29essere applicato su questo chiediamo

24:31ancora una volta di poter ragionare di

24:33poter riflettere e di capire qual è la

24:36scelta migliore per questa città e per

24:37i suoi cittadini. È stato chiarissimo

24:41abbiamo avuto modo credo di dare voce

24:43anche a un parere che propone soluzioni

24:47concrete alternative a quelle che in

24:49questo momento sono le linee

24:51programmatiche della giunta e che tante

24:53divisioni stanno provocando io

24:54ringrazio davvero Nando Bonessio per

24:57essere stato con noi a extra buon

24:59lavoro presidente avremo modo di

25:01tornare sicuramente su questo argomento

25:03grazie grazie a voi per il lavoro che

25:06state facendo è sempre disponibile

25:09grazie grazie al nostro ospite adesso

25:12subito in pubblicità perché poi dobbiamo

25:14collegarci con gli Stati Uniti

25:17avremo ospite un esperto uno dei massimi

25:20conoscitori dell'economia dei trasporti

25:23per provare a capire le cause di quanto

25:26successo nelle scorse ore sapete

25:28l'Italia spezzata in due per

25:30l'incidente ferroviario che ha bloccato

25:32e ancora adesso sta provocando gravi

25:34disagi alla circolazione dei convogli

25:36da nord a sud e con lui cercheremo

25:38anche di capire se è un problema di

25:40fatto di destino avverso o se c'è una

25:43fragilità anche che riguarda il nostro

25:45sistema ai trasporti ma lo facciamo tra

25:47un attimo

25:49bentornati a destra giornata campale

25:53sul fronte dei collegamenti ferroviari

25:55per l'Italia che per ore e ancora adesso

25:58non è chiaro quando la situazione potrà

26:00tornare perfettamente alla normalità è

26:02stata spezzata in due per un incidente

26:05avvenuto nella notte in quel di Firenze

26:08un incidente che per fortuna non ha

26:10provocato feriti ma il deragliamento di

26:13un vagone di un treno merci ha mandato

26:15in tilt la circolazione sia sull'alta

26:18velocità che sulle linee ordinarie

26:19abbiamo in collegamento un ospite che è

26:23il professore Andrea Giudicin economia

26:25dei trasporti

26:26buonasera professore benvenuto buonasera

26:29grazie per l'invito abbiamo pochi minuti

26:32perché lei tra l'altro si sta collegando

26:33da New York dove è impegnato per un

26:36incontro molto importante su questi

26:38temi proprio alle Nazioni Unite

26:40io non so se lei oltreoceano abbia avuto

26:42eco di quello che è successo

26:44la domanda che però un po' tutti si fanno

26:46ma è possibile che per un incidente per

26:48fortuna di non gravi conseguenze si

26:50spezzi in due un intero paese

26:53diciamo che è un po' la sfortuna di

26:56questo incidente c'è la fortuna

26:57sicuramente che non ci sono stati

26:59chiaramente feriti e questo sicuramente

27:01un punto importante la sfortuna che è

27:03capitato in un nodo urbano

27:05noi sappiamo che l'alta velocità

27:07utilizza in gran parte la propria rete

27:09quindi la propria rete ad alta velocità

27:11però quando si avvicina diciamo alle

27:13città proprio per semplificare entra in

27:15quello che è il nodo urbano quindi come

27:16se fosse il traffico cittadino e cos'è

27:19che succede in questo nodo urbano?

27:21che in questo nodo urbano non passano

27:22solamente treni ad alta velocità ma

27:24passano anche treni passeggeri regionali

27:27intercity e treni merci spesso non sempre

27:30ma molto spesso quindi noi abbiamo avuto

27:32un incidente notturno per quanto riguarda

27:34un treno merci che di fatto è capitato

27:36esattamente nel nodo urbano di Firenze

27:38questo ha fatto sì che di fatto andasse

27:40ad incidere su tutto il traffico

27:41chiaramente non solo dell'alta velocità

27:43quindi è spezzato in due paese ma anche

27:45per quello che è il traffico del

27:47trasporto regionale intercity quindi

27:49proprio per questo motivo è un incidente

27:51diciamo molto complesso che è andato a

27:54toccare appunto chi si disposta anche

27:56per tanti chilometri all'interno

27:57dell'Italia pur essendo successo

27:59questo incidente ad un carro merci

28:02ad un carro merci nella notte nella

28:04precedente notte

28:06ovviamente il risultato è stato oltre

28:08alla paralisi nei collegamenti

28:10disagi per i passeggeri questo è

28:12prevedibile è emblematico la prima linea

28:15che è stata sbloccata è quella dell'alta

28:17velocità poi gradualmente ma ci vorrà

28:19probabilmente qualche ora se non qualche

28:21giorno si tornerà alla piena normalità

28:23anche perché a essere danneggiato sono

28:27lo dico in modo molto banale spero di

28:29non esagerare troppo stati danneggiati i

28:32pali che sorreggono i cavi

28:34dell'alimentazione elettrica quindi

28:36diciamo di per sé il deragliamento ha

28:39avuto questa conseguenza come veramente

28:42impattante sul sistema ferroviario perché

28:44lì ci vuole del tempo per intervenire

28:46sì assolutamente sappiamo che c'è stato

28:48questo svio questo svio di questo carro

28:51che è andato a diciamo su sul sulla via

28:55che poi è andato incidere anche

28:56chiaramente sulle vie aeree quindi ha

28:58tirato giù dei pali come giustamente

28:59diceva lei e da questo chiaramente ha

29:01provocato dei problemi non semplici da

29:03risolvere noi abbiamo sentito che

29:05appunto si sta si è ripreso si sta

29:08lentamente riprendendo con l'alta

29:09velocità verranno mano a mano ripresi

29:11tutte le altre tipologie di traffico ma

29:13non possiamo sapere adesso per quanto

29:16tempo avremo difficoltà sul trasporto

29:18ferroviario perché essendo un nodo ed

29:20essendo di di sua natura il nodo molto

29:22congestionato già molte molte volte

29:25questo nodo chiaramente va in

29:28difficoltà per sua natura perché ha

29:30molto traffico e viene molto traffico

29:32quindi una situazione già complessa

29:34nella normalità si va aggiungere il

29:35fatto che alcuni dei binari non potranno

29:38essere utilizzati anche nei prossimi

29:40giorni anche se solo dovessero essere

29:421-2 binari cioè quelli direttamente

29:44interessati e mettono velocemente

29:46diciamo aggiustano velocemente il resto

29:48degli altri binari in questo nodo

29:50chiaramente questo va a provocare dei

29:53problemi per fare un esempio molto

29:54pratico se noi abbiamo una strada a

29:56quattro corsie e diciamo in un primo

29:59momento vengono bloccate quattro corsie per

30:01un incidente ma mettiamo il caso che a

30:04distanza di un giorno solamente una

30:06corsia venga di fatto rimanga chiusa

30:09per via di questo incidente

30:11è chiaro che se noi abbiamo un traffico

30:12molto congestionato di solito già su

30:14quelle quattro corsie c'era un

30:15tantissimo traffico è chiaro che passare

30:17da quattro a tre corsie

30:18questo provocherà dei congestionamenti

30:20ancora maggiori questo significherà che

30:21nei prossimi giorni molto probabilmente

30:23i passeggeri del trasporto ferroviario

30:25italiano probabilmente speriamo di no

30:28ma probabilmente potranno vedersi

30:30diciamo toccati da questa

30:32problematica. Le faccio ancora un paio di

30:35domande poi le lasciamo ai suoi impegni

30:37la prima è siamo stati sfortunati

30:40l'abbiamo capito per un mix di fattori

30:42concomitanti ma non è anche un po' la

30:44riprova della fragilità di un del nostro

30:47sistema ferroviario o quantomeno di come

30:50basti talvolta anche banalmente la

30:53nevicata, il gelicidio o il caldo per

30:56spezzare in due un paese non siamo un

30:58paese un po' fragile?

31:00Indubbiamente l'Italia è un paese un po'

31:03sfortunato per sua natura diciamo per

31:05via per via diciamo delle condizioni che

31:08possono essere anche geografiche da

31:10questo punto di vista. Bisogna dire che

31:12sui nodi negli anni passati si era

31:14rimasto indietro ma adesso si sta

31:16recuperando cioè gli investimenti nei

31:17nodi si stanno facendo in questo momento

31:19è chiaro che sono investimenti di un

31:21lungo periodo che ci vogliono tanto

31:22tempo e quindi il problema che anche

31:25facendo questi investimenti vedremo i

31:27risultati probabilmente nei prossimi

31:28anni e non immediatamente. Sicuramente

31:31io mi ricordo che oltre dieci anni fa

31:33dicevo bene abbiamo concluso l'alta

31:34velocità comunque abbiamo concluso un

31:35buon pezzo dell'alta velocità almeno

31:37si va fino a Salerno per quanto riguarda

31:40la linea la linea principale da nord a

31:42sud però rimangono l'alta velocità

31:45utilizza comunque nodi urbani e

31:46aumentando il traffico si va verso

31:48congestioni di questa rete

31:50ferroviaria quindi in realtà già avvisavo

31:52che con molto traffico

31:55chiaramente si sarebbero avuti dei

31:56problemi maggiori ma è altresì vero che

31:58nel momento in cui succedono questi

31:59incidenti andiamo in una situazione di

32:02molta di ancora più complessità quindi

32:04sì siamo relativamente fragili bisogna

32:06dire che poi purtroppo gli incidenti

32:07succedono un po' tutto in giro per il

32:09mondo per fortuna questo incidente

32:10possiamo dire è minore da un punto di

32:12vista chiaramente di impatto di impatto

32:16poi sulle vite umane perché per fortuna

32:18non ha avuto conseguenze abbiamo visto

32:20invece quello che è successo in Grecia

32:22pochissimo tempo fa ma

32:24evidentemente un sistema che è già

32:26abbastanza congestionato e molto molto

32:29pieno di traffico nel momento in cui

32:31succede sfortunatamente esattamente in

32:33quel punto come potrebbe succedere

32:35anche in una situazione in cui ci sono

32:37dei nodi umani è chiaro è chiaro che

32:40tutto questo fa sì che il sistema

32:43l'Italia si spesta in due tanto che

32:45abbiamo visto le conseguenze sui prezzi

32:46dei bigliettieri. L'ultima domanda i

32:50sindacati hanno chiesto al governo di

32:53prendere atto che bisogna in qualche

32:56modo ripensare il sistema di trasporto

32:58delle merci loro dicono è da anni che

33:01chiediamo un confronto anche perché il

33:04problema non drammatico nelle sue

33:06conseguenze paralizza l'Italia. Secondo

33:08lei c'è un problema nel sistema

33:10complessivo della rete dei trasporti

33:12ferroviari che riguarda proprio la

33:14veicolazione delle merci e se sì di che

33:16tipo è? In realtà in Italia ha una quota

33:19di mercato relativamente piccola quindi

33:21piuttosto bisognerebbe cercare di fare

33:22aumentare questa quota di mercato.

33:24Oltretutto in questo momento non

33:26sappiamo se il problema dello svio è

33:30dovuto diciamo al vagone, al carro, carro

33:34ferroviario quindi la compagnia

33:35ferroviaria o se è dovuto invece

33:36all'infrastruttura. Un'infrastruttura

33:38che può essere utilizzata anche da

33:39altri operatori quindi finché non ci

33:41sarà di un'indagine noi non potremo

33:43saperlo quindi in realtà è difficile

33:44dire che cosa significa fare. Beh in

33:46realtà bisogna e si sta già facendo

33:48dei grandi investimenti su questo

33:49settore per cercare di renderlo più

33:51efficiente per mettere più quota di

33:53mercato sul trasporto merci ma non

33:55possiamo dire che questo incidente è

33:56dovuto a questo dovuto a quest'altro

33:58questo non sappiamo ancora a che cosa

34:00sia dovuto questo incidente quindi

34:01attenzione a diciamo a fare facili

34:04proclami su questo in questo momento

34:06possiamo cosa più o meno il successo nel

34:08senso quali sono le conseguenze ma le

34:10motivazioni per quel successo ancora

34:12non possiamo saperle. Allora noi

34:15ringraziamo il professor Andrea Giudici

34:17economista di trasporti in collegamento

34:19da New York quando tornerà da queste

34:21parti magari avremo modo di

34:23approfondire meglio la questione

34:25trasporti che sappiamo essere

34:27strategica per qualunque paese non solo

34:29per l'Italia e non solo dopo incidenti

34:31ferroviari come quelli che abbiamo dovuto

34:33raccontare. Buon proseguimento

34:34professore. Grazie e grazie a voi per

34:37il collegamento. E con questo siamo ai

34:40saluti abbiamo cercato anche oggi di

34:42raccontarvi i temi in primo piano nel

34:43nostro territorio. Io vi ricordo come

34:45sempre www.radioroma.it il nostro

34:48quotidiano online che vi aggiorna in

34:50temporeale su tutto quanto accade non

34:52soltanto a Roma e nel Lazio ma

34:54ovviamente nel resto del pianeta. È

34:58tutto veramente Extra torna domani alla

35:01solita ora. Arrivederci. Extra tutti i

35:06colori dell'attualità con Claudio

35:08Michalizio

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