Jeudi 7 novembre 2024, SMART TECH reçoit Margarita Zlatkova (Head of Data & Programmatic EMEA, Weborama) , Alain Garnier (Président fondateur, Jamespot) et Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00C'est parti pour le débrief de Smartech. Aujourd'hui autour de la table
00:07Margarita Zlatkova, bonjour. Bonjour. Directrice Data Programmatique chez
00:10Weborama. À côté de vous, Julien Pillot, bonjour. Bonjour Delphine. Consultant, enseignant-chercheur
00:14en économie INSEC et Alain Garnier. Bonjour Alain. Bonjour Delphine. Président fondateur de
00:19Jamespot. Alors on va confronter nos points de vue sur la victoire de Trump et d'Elon
00:23Musk parce que nous on s'intéresse aussi à Elon Musk en particulier dans Smartech.
00:26On va parler aussi de Tchatchipiti Search et de ses premiers pas, de l'État aussi
00:31qui rachète ASN dans les câbles sous-marins. Mais on commence avec AlgoVictima, un collectif
00:37de 7 familles qui attaque TikTok en France. Alors c'est au départ une information qui
00:42a été révélée par France Info. Pour en savoir plus et bien nous sommes connectés
00:46avec Maître Laure Boutron-Marmion, avocate au barreau de Paris, engagée depuis longtemps
00:51dans la défense des mineurs. Vous avez décidé Maître de fonder AlgoVictima, donc une cellule
00:57d'accompagnement juridique et judiciaire des victimes des réseaux sociaux et de leurs
01:02familles. De quoi les réseaux sociaux sont-ils coupables selon vous ? Vaste question. Raison
01:10pour laquelle j'ai créé AlgoVictima il y a quelques mois. Tout est parti d'un constat
01:16assez net que j'ai fait il y a presque deux ans de ce que les familles régulièrement
01:23écrivaient au cabinet, m'appelaient avec des questions juridiques assez précises parce
01:30que finalement désemparées par une situation qu'ils n'arrivaient plus à contrôler à
01:35la maison, des dégâts qui commençaient à devenir majeurs sur la santé de leurs enfants
01:40et peu de recours finalement, et puis un personnel de santé souvent très peu conscientisé
01:47sur ces sujets-là. Donc, si vous voulez, j'ai créé effectivement cette cellule d'accompagnement
01:55AlgoVictima au sein de laquelle nous sommes plusieurs familles à réfléchir, aussi à
02:00débattre avec les politiques sur ce qu'il y aurait lieu de faire. Et puis également,
02:06l'idée évidemment, c'est d'accompagner aussi judiciairement ces familles-là et de
02:11là est né aussi le recours qui vient d'être déposé contre TikTok, un recours qui a pour
02:18but de saisir la justice française de ces dommages véritablement très nets sur la
02:25santé des jeunes dont deux, je le rappelle, se sont suicidés et ne sont plus là. Et cette
02:34idée de se dire, eh bien, à un moment, effectivement, les plateformes et en l'occurrence
02:39la TikTok ne peuvent plus, si vous voulez, s'exonérer d'une responsabilité dans ce
02:45qui se passe.
02:46Oui, donc, chef d'accusation, c'est la dégradation de la santé mentale et physique des enfants.
02:52Parlez-nous un peu des familles qui portent plainte. Quelle est leur histoire ?
02:57Alors, ces familles, elles ont toutes des histoires finalement assez différentes tout
03:03en étant très similaires, c'est-à-dire un jeune, enfin, une adolescente, en l'occurrence,
03:10ce sont toutes des adolescentes, pour ce qui concerne le recours contre TikTok à cette
03:16heure où on se parle, des adolescentes qui très vite vont être confrontées à des
03:22contenus qui ne devraient pas circuler sur la plateforme et qui, si vous voulez, les
03:29enferment dans cette idée que, finalement, ce n'est pas si grave d'avoir des idées
03:34noires, ce n'est pas si grave de les développer, de les exprimer très clairement, ce n'est
03:38pas si grave de les partager avec une sorte de communauté secrète, que se scarifier,
03:43ça peut être très très bon à la santé et on en arrive à, si vous voulez, à des
03:49états de santé dégradés terribles, pourquoi ? Parce qu'évidemment, du fait de la rythmique
03:55de ces produits digitaux qui, par l'algorithme, abondent de contenus du même type, mais on
04:02ne parle pas d'une vidéo, mais à ce compte-là, d'une viralité de vidéos et donc d'un ensemble
04:08qui est complètement anxiogène et qui fait que, effectivement, l'adolescent plonge très
04:13vite dans une dépression dont il n'a plus les capacités de se sortir.
04:20Alors, comment est-ce que vous dressez cette liste, finalement, des préjudices vis-à-vis
04:26de TikTok ? J'imagine que c'est une liste très précise.
04:29Alors, ça a été beaucoup beaucoup de travail en amont, évidemment, vous l'imaginez,
04:34puisqu'on ne toque pas à la porte de la justice française avec simplement des affirmations
04:39péremptoires.
04:40Donc, on a tout à la fois, évidemment, sourcé notre recours de tous les rapports d'autorité
04:46qui ont pu être jalonnés ces derniers mois et années sur le sujet.
04:52Et puis, également, pour chaque famille, on a évidemment fait ce travail de fourmi
04:59de retrouver les vidéos auxquelles ils ont pu être confrontés, les vidéos publiées
05:03qui n'ont jamais été censurées, pour montrer, si vous voulez, au juge, effectivement, ce
05:08à quoi avaient été confrontés les jeunes.
05:10Et puis, évidemment, après, on a également démontré l'état de santé dans lequel était
05:17chaque jeune, leur histoire, qu'est-ce qui a pu se passer.
05:20On est avec des situations où les jeunes ont fait au moins une tentative de suicide,
05:28voire plusieurs.
05:30On a une petite jeune qui a été en état d'anorexie sévère, qui a quand même perdu
05:34la moitié de son poids en l'espace de six semaines.
05:37Voilà, c'est très sérieux, ce qui se passe.
05:40Et en fait, ces sept familles sont l'illustration aussi de tant d'autres adolescents, si vous
05:47voulez, qui sont dans cet état balbutiant de mal-être, qu'on porte aussi au recours,
05:53si vous voulez.
05:54Puisque du coup, effectivement, cette famille dénonce, elle, ce qui s'est passé et que
05:58les dégâts sont tels qu'elle ne pouvait pas ne pas porter une action en justice, mais
06:04elle parle aussi pour toutes les autres.
06:06Aujourd'hui, le droit français, il vous permet justement de faire porter la responsabilité
06:10sur une plateforme sociale comme TikTok, pourquoi est-ce que d'ailleurs vous avez porté l'affaire
06:15auprès du tribunal judiciaire de Créteil ? Vous auriez pu aussi, vous décidez de vous
06:21appuyer par exemple sur le DSA au niveau européen ?
06:23Alors, il faut savoir que le DSA est encore très jeune et le DSA est une grande avancée
06:29effectivement dans ces questions-là, mais pour ce qui concerne en tout cas en plus l'histoire
06:36de mes familles, ça ne pouvait pas, en tout cas, je ne pouvais pas me contenter du DSA.
06:42Ensuite, nous avons, nous Français, trop tendance à raisonner avec l'idée de se dire que
06:51si on n'a pas une loi, si vous voulez, pour un cas précis, eh bien finalement on ne peut
06:59pas y aller, globalement, un petit peu le raisonnement qu'on peut avoir.
07:02Je crois qu'il faut quand même beaucoup s'inspirer de nos confrères et consœurs outre-Manche
07:08et outre-Atlantique qui ont une conception beaucoup plus prétorienne du droit et donc
07:12avec une idée beaucoup plus qui est de se dire que aussi les juges sont là pour aussi,
07:19ils sont la bouche de la loi et moi, si vous voulez, je ne fais ni plus ni moins qu'un
07:23recours en responsabilité en me rebasant sur les principes essentiels de la responsabilité
07:29civile délictuelle en France et je pars du principe que dans la mesure où il s'agit
07:34d'une société qui développe un produit sur notre territoire, qui propose un produit
07:40à des utilisateurs et que force est de constater que ce produit présente des défaillances
07:45puisque l'utilisateur qui l'utilise donc en souffre, eh bien il en doit réparation
07:51et point.
07:52Donc si vous voulez, oui évidemment qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire sur
07:57les questions à se poser sur la notion d'hébergeur de contenu, éditeur de contenu, etc., mais
08:04il n'empêche que lorsque l'on a cette famille qui très concrètement ont des doléances
08:09et des souffrances endurées directement par le développement commercial d'une plateforme,
08:16eh bien on peut tout à fait, par les principes essentiels du droit, aller toquer à la porte
08:21du juge.
08:22Margarita, vous avez une question peut-être ?
08:24Oui, effectivement maître, j'avais une question sur les algorithmes en soi, puisqu'on parle
08:29à des familles de la responsabilité de TikTok dans ces 7 cas que vous représentez.
08:34Je me posais la question si vous portez au travers de ça aussi le fait de la responsabilité
08:39de TikTok, du développement même des algos, qui eux, comme on le sait, sont addictifs
08:43et on a cette affaire aux Etats-Unis par les 14 procureurs qui sont en train d'intenter
08:48aussi une action.
08:49Donc je me demandais si plus profondément ça n'attaque pas aussi ce sous-sujet-là,
08:52qui est un produit qui par défaut est nocif pour un certain nombre de personnes en état
08:58de vulnérabilité.
08:59C'est exactement l'objet de mon recours, évidemment que pour démontrer le comportement
09:08néfaste de la société, j'explique une chose très simple, c'est qu'à partir du
09:15moment où ces entreprises-là développent en conscience un produit qui par nature est
09:20addictif et que dans le même temps elles ne modèrent pas et elles ne régulent pas
09:25les contenus qui y circulent, on allie viralité avec danger et on ne peut pas s'étonner
09:35des effets directs et des conséquences majeures sur l'état de santé des utilisateurs.
09:39En l'occurrence de tous utilisateurs, mais simplement effectivement les adolescents de
09:44part leur minorité sont susceptibles d'une vulnérabilité spécifique qui fait que les
09:51effets dévastateurs arrivent très vite.
09:53Je sais que vous allez devoir nous quitter Maître Boutron-Mermion, je voulais vous demander
09:57quand même, qu'est-ce qu'elles réclament les familles dans cette affaire ?
10:00Alors le recours judiciaire très directement, elle réclame l'écoute et une oreille attentive
10:08de la part du juge français, qu'il analyse nos arguments et puis évidemment qu'il analyse
10:15l'ensemble de nos pièces, qu'il écoute la douleur des familles, que TikTok soit reconnu
10:20par une décision judiciaire française responsable des dommages qui ont été endurés par tous
10:28Et ensuite l'action a effectivement une vocation indemnitaire et donc du coup TikTok devra
10:35être condamné à régler des dommages d'intérêt à l'ensemble de ces familles-là.
10:39Mais et après plus largement, elles sont tout à fait conscientes, ces familles aussi,
10:44que de par le caractère inédit de l'action qui est lancée du moins sur l'échelle européenne,
10:52et bien si ce recours-là peut aussi interpeller et permettre à tous parents aussi de réfléchir
11:00à cette question-là, je crois qu'elles l'appellent aussi de leur vœu parce qu'elles souffrent
11:05tellement qu'elles se disent que si au moins la souffrance de leurs enfants et de ce qui
11:10est vécu dans la famille peut servir à d'autres, je crois que ça leur permettra aussi de se reconstruire.
11:17Merci beaucoup Maître Laure Boutron-Marmion, je rappelle que vous êtes la fondatrice du collectif
11:22Algos Victima, on suivra cette affaire bien évidemment dans Smartech.
11:26Une réaction en plateau, Julien ?
11:29Oui, je crois que pour synthétiser, il y a trois niveaux de responsabilité évidemment qui vont se poser
11:34et qui ne sont évidemment pas au même niveau les unes les autres, mais en premier rideau il y a évidemment
11:38la responsabilité de TikTok et de toutes les autres plateformes de contenus sociaux.
11:44Évidemment, elles sont soumises à des réglementations qu'elles ne respectent pas toujours en matière de modération,
11:50en matière de contrôle des contenus et évidemment en matière de détection et prévention de certains comportements
11:56addictifs parce qu'elles en vivent d'une certaine façon.
11:58Il y a un deuxième rideau, une responsabilité aussi des autorités publiques qui font passer des réglementations,
12:04notamment le DSA, qu'elles doivent être en mesure de pouvoir faire appliquer et si possible de façon extrêmement
12:10restrictive et dissuasive. Et puis en troisième rideau, et ça ne fait pas moi l'avocat du diable que de le répéter,
12:16mais il y a quand même une question de responsabilité parentale. Quand vous mettez un téléphone connecté à Internet
12:21et avec un accès libre à ces réseaux-là entre la main de vos enfants, en fait vous leur donnez une boîte de Pandore.
12:27Et s'il n'y a pas un accompagnement parental éducatif extrêmement minutieux et empli de bienveillance,
12:35on risque d'avoir des dérapages et des dérapages qui produisent à des drames en fait.
12:38On a aussi besoin d'avoir de la sensibilisation, de savoir à quoi s'attendre quand on va sur les réseaux sociaux.
12:44Il faut aussi un soutien politique. Une réaction, Alain ?
12:48Pour moi la réaction est que combien de fois, par exemple, il y a eu des gens sur l'action de la régulation,
12:52sont évidemment pro-business, donc pas de régulation parce que quand même ça tuerait le business.
12:57Ça ne tue pas le business, ça tue des gens et ça tue des enfants. Et donc ce qui se passe, c'est que de toute façon,
13:01les pro-régulateurs ou ceux qui ne veulent pas de régulation, quand elles n'arrivent pas à hanter,
13:06c'est-à-dire qu'on prévient avant, alors qu'en plus TikTok était au courant de ces problèmes-là,
13:10ça finit avec des drames humains, avec des morts et finalement au tribunal quand même.
13:15Donc il y aura de toute façon de la régulation, sauf qu'elle se fera après avoir fait finalement qu'il y ait des drames.
13:21Et c'est ça que je trouve vraiment dommage, c'est qu'à un moment donné on n'inverse pas les valeurs.
13:26Moi je trouve que la vie des enfants est plus importante que le business.
13:28Il faut juste le rappeler de temps en temps plutôt que d'avoir justement, et je trouve cette action tout à fait justifiée,
13:34parce que je rappelle que l'État français piétine sur ces questions-là depuis dix ans.
13:40Donc à un moment donné, l'Europe également, et le DSA et nous...
13:44– Même aux États-Unis, aujourd'hui tout le monde piétine sur ces questions-là.
13:47– Et même aux États-Unis, mais parce qu'on est encore une fois très pro-business,
13:48je pense qu'il faut revenir à la base aussi peut-être de nos valeurs, si on ne veut pas aller dans le mur.
13:55– Bon, d'ailleurs on y part aux États-Unis avec notre sujet élection américaine.
13:59Voilà, Donald Trump, nouveau président des États-Unis,
14:03et puis il y en a un qui s'en réjouit et qui ne s'en cache pas sur la plateforme XX Twitter,
14:09c'est Elon Musk, qui dit qu'il a hâte de pouvoir servir l'Amérique.
14:13Voilà, et d'ailleurs dans son discours de victoire,
14:17Trump a glorifié véritablement le génie d'Elon Musk.
14:21À un moment il dit on a une nouvelle star, une star est née, c'est Elon, enfin bon voilà.
14:25Donc que va devenir cet Elon Musk au sein de cette nouvelle administration européenne ?
14:31Comment vous avez perçu vous cette double victoire finalement
14:34qu'on a vécue en direct sur la plateforme X ?
14:38– On parle de régulation, là c'est justement l'opposé, c'est-à-dire que c'est le libertarien qui a gagné,
14:44c'est-à-dire que c'est l'idée que justement à la fois le business
14:47et la toute puissance des GAFAM arrivent carrément à la Maison-Blanche.
14:51Donc en fait ce qu'on aurait imaginé, on a souvent dit que les GAFAM…
14:54– Alors il n'est pas encore à la Maison-Blanche,
14:56même s'il a posté une photo de lui avec son évier.
15:00– Il a en tout cas maintenant l'oreille du président
15:03et il fait partie de ces gens qui vont pouvoir faire des choses.
15:05Moi je pense que ce qui va se passer c'est que les intérêts d'Elon Musk
15:08et politiques et également individuels vont être démultipliés.
15:13Il a déjà une emprise aujourd'hui dans le spatial, dans l'automobile, dans l'énergie,
15:20parce que Tesla c'est moitié du chiffre d'affaires, c'est de l'énergie,
15:22on oublie un peu de le dire souvent, ce n'est pas que des voitures, c'est justement des batteries.
15:26Donc la question c'est quelle autre emprise il va prendre ?
15:29– Surtout que c'est des secteurs sur lesquels il y a vraiment
15:31des grandes questions de régulation et de réglementation.
15:34– Là je pense qu'on va être dans une période non régulée.
15:37Et moi ce que je vois comme avenir, je dirais qu'il va se précipiter,
15:42vu qu'il ne veut plus de fonctionnaires,
15:44à faire travailler ses robots pour remplacer les fonctionnaires.
15:46Donc on voit une espèce de trajectoire de Musk
15:50qui peut transformer une Amérique vraiment dystopique
15:53si on lui donne 5 et pourquoi pas 5 années de plus ?
15:56Pourquoi il ne serait pas le prochain président d'ailleurs ?
15:58– Légalement il ne peut pas, parce qu'il n'est pas né américain.
16:02Donc il y a au moins ce garde-fou là, le concernant.
16:04– Elon Musk, oui.
16:06Alors est-ce qu'il sera ou non à la tête d'un ministère
16:09de l'efficacité gouvernementale ?
16:11Alors ça on verra mais…
16:12– En tout cas il y a un parallèle effectivement assez intéressant à faire
16:16entre ce qu'il a fait dès le lendemain de sa prise de pouvoir de Twitter,
16:21qui est depuis devenu X,
16:22et ce qu'il pourrait faire avec certaines agences gouvernementales.
16:25Lorsqu'il a pris le contrôle de X, il a à peu près licencié,
16:29on estime, 90% des équipes de modération et des équipes techniques,
16:32jugées comme étant superflus ou remplaçables par des algorithmes.
16:37Il pourrait qu'il découvre que dans les administrations américaines,
16:41notamment les fédérales, il y ait beaucoup de bouti de jobs
16:44ou de jobs qui pourraient être remplacés par des algorithmes
16:46ou des robots, pourquoi pas ?
16:48Ce qui poserait vraiment la question de savoir
16:52quelles sont les limites que pourrait lui opposer
16:55le nouveau et ancien président réélu Trump,
16:58pour lui dire écoute,
17:00tu n'as pas totalement carte blanche non plus en vérité.
17:02Donc il est l'oreille attentive du président Trump.
17:05– Ce serait à la fois des super économies pour l'État,
17:08mais en même temps des super bénéfices pour les entreprises d'Elon Musk.
17:12– Surtout si c'est lui qui vend la technologie quoi, c'est évident.
17:16Donc là il y a évidemment des schémas de conflits d'intérêts qui se profilent,
17:20que ce soit à travers ce qu'il peut faire de façon très concrète
17:23au niveau des agences gouvernementales,
17:24mais aussi par rapport à la gestion de certains marchés publics,
17:27dont bénéficient déjà très largement certaines entreprises,
17:30notamment SpaceX ou XAI.
17:33Donc sincèrement oui, il y a des questions qui vont se poser
17:35et on peut aussi supposer que les réponses aux questions
17:39qu'on se pose aujourd'hui sont déjà apportées en interne
17:42au niveau de la stratégie de campagne du camp Trump.
17:44Je pense qu'ils ont déjà pensé à des solutions paralégales
17:48qui permettront en fait à Elon Musk de pouvoir continuer à jouer ce rôle
17:53d'un peu de jugé parti quoi.
17:54– D'influence.
17:55– D'influence.
17:56– Alors ce qu'il a fait aussi quand il a repris la plateforme X,
17:58c'est qu'il a tout de suite réhabilité le compte de Donald Trump.
18:01– Absolument.
18:03– Et on a vu comment la plateforme s'est transformée finalement
18:08en réseau social d'influence pro-Trump.
18:10– Justement ce que je trouve moins intéressant
18:12c'est le fait qu'on est sur deux personnages
18:14qui ont une aversion complète pour la régulation,
18:16pour les régulateurs, pour la législation en général.
18:20Et c'est ce qui s'est passé avec X en fait.
18:21Le fait de faire supprimer les modérateurs,
18:23c'était aussi sous couvert de l'expression libre
18:27et la liberté d'expression.
18:29C'est de donner aussi libre cours à cette capacité
18:32à exprimer ce qui porte les intérêts,
18:35que ce soit de Trump ou d'Elon Musk.
18:38Le fait d'avoir recalibré les algos, ce qui est quasiment sûr,
18:41pour faire ressortir ses propres posts,
18:43il y a quand même plus de 200 millions de followers,
18:47pour effectivement faire cacher un petit peu les posts de Kamala Harris
18:51pour qu'ils soient moins visibles,
18:53pour que les siens soient portés avec beaucoup plus de viralité.
18:56Effectivement ça démontre la puissance que peut avoir Elon Musk.
19:00– Il y a une petite enquête du Wall Street Journal
19:02qui atteste qu'effectivement l'algorithme a été modifié
19:05pour favoriser ses contenus.
19:07– Tout à fait.
19:08– Et 3 000 messages postés au Trump par Elon Musk,
19:12à lui tout seul.
19:13– Exactement.
19:15Et effectivement on a aussi un autre effet de bord,
19:17c'est que ce X va devenir aussi le support de communication future de Donald Trump.
19:22On a vu tous les fake news, on a vu tous les deepfakes en plus,
19:25qui sont quasiment tous, pas tous mais une grande partie attestés,
19:29qui vont continuer à abonder cette plateforme-là
19:32et ça donnera encore plus de puissance je trouve à tous les deux
19:35pour gouverner cette Amérique sur la…
19:38– Oui, couper des coups, remplacer des gens
19:41mais aussi gouverner un peu l'état d'esprit d'un pays entier.
19:45– Oui, je voudrais juste relativiser un tout petit peu
19:48parce que déjà il n'y a vraiment pas grand-chose de nouveau,
19:50je veux dire des connivences entre le pouvoir politique et le pouvoir médiatique,
19:53on a toujours eu des manias de médias qui se sont rapprochés
19:56de certains partis ou de certaines hommes ou femmes politiques,
19:58ça a toujours existé, là on en parle un peu plus
20:01parce qu'il s'agit de X et il s'agit d'Elon Musk.
20:03Mais surtout il faut peut-être aussi relativiser le pouvoir d'influence
20:06que peut avoir une plateforme comme X sur X,
20:08il y a souvent des débats assez tranchés et pas des gens qui sont à convaincre,
20:11c'est des gens qui sont déjà convaincus dans un camp ou dans l'autre,
20:14blanc ou noir mais rarement dans la nuance.
20:17Donc en vérité comme tout le monde n'est pas sur X
20:19et que les personnes qui sont sur X, qui sont actives sur X
20:21ne sont plus à convaincre mais sont plutôt des convaincus
20:23qui prêchent pour leur paroisse,
20:24en vérité je pense que si on faisait vraiment une étude
20:26extrêmement minutieuse sur le plan scientifique,
20:29on se rendrait compte que finalement l'influence
20:31que peut avoir un réseau social comme X,
20:34même s'il est aujourd'hui programmé au niveau des algorithmes
20:37pour favoriser un camp plutôt que l'autre,
20:39sur les résultats de l'élection serait une influence assez marginale, à mon sens.
20:42Oui, d'autant que ceux qui ne supportent plus justement
20:45ce nouvel algorithme s'en vont finalement,
20:48parce qu'il y a d'autres plateformes possibles.
20:50Juste une remarque, effectivement,
20:51je suis tout à fait d'accord avec toi Julien,
20:53jusqu'au moment où la presse, la vraie presse médiatique
20:57reprenne ces contenus-là et leur donne de l'ampleur.
20:59Et c'est ça que je trouve le moins plus dangereux.
21:01La plateforme en elle-même, je suis tout à fait d'accord avec toi,
21:03effectivement il y a des gens qui sont partis de X
21:04de par l'arrivée de Elon Musk, de tout ce qui s'est passé,
21:07par contre on a vu beaucoup la presse réelle
21:10reprendre les contenus de X et leur donner une puissance supplémentaire.
21:13Et là tu touches effectivement un public beaucoup plus large.
21:16Absolument, et c'est là aussi que le journaliste doit faire son travail de fact-checker.
21:19Exactement, tout à fait.
21:21Moi vraiment je pense que ce qu'on va voir se profiler
21:25c'est qu'au fond, c'est plutôt l'emprise d'Elon Musk sur le monde
21:30et sur sa vision de refaçonner le monde à partir des industries.
21:34Parce qu'en fait son vrai projet,
21:36c'est pas juste d'avoir un journal en ligne qui s'appelle X,
21:39c'est clairement d'aller sur Mars et de faire que l'humanité change de catégorie.
21:44Il y a quelque chose de mégalomaniaque chez Musk qui dépasse souvent l'entendement,
21:49sauf que là il a accès à la première puissance mondiale
21:54qui peut se lancer sur des choses comme ça.
21:56C'est-à-dire qu'on peut tout à fait imaginer que demain
21:58la conquête sur Mars qu'il essayait de faire avec ses petits bras
22:02devienne l'alpha et l'oméga d'une politique américaine.
22:06Absolument.
22:07C'est vraiment ça moi que je vois,
22:09c'est-à-dire qu'on est en train de donner à un industriel
22:12finalement sa capacité de mégalomania et son hubris,
22:16parce qu'en plus il ne faut pas oublier que Trump est également
22:19quelqu'un qui a un hubris incroyable et fait fi de la réalité.
22:23Donc on va plutôt être là-dedans,
22:24c'est-à-dire une dystopie potentielle ou une utopie potentielle
22:27sans que la réalité vienne l'arrêter.
22:30Alors que d'habitude en fait la réalité vient l'arrêter assez vite,
22:32les gens qui essaient de construire des utopies ou des dystopies.
22:35C'est comme si on avait un dictateur qui était arrivé
22:38et qui a donné les clés du pouvoir quand même de la première puissance mondiale.
22:41Il y a quand même des contre-pouvoirs, je vous emmène sur le troisième sujet.
22:44OpenAI avec Tchadjipiti,
22:48ce n'est pas forcément le meilleur ami d'Elon Musk
22:51puisque c'est clairement un concurrent et qui est aujourd'hui leader sur le marché.
22:55Et donc là l'actualité sur laquelle je voulais vous faire réagir
22:57c'était Tchadjipiti Search, je vais y arriver,
23:00module de recherche web intégré à l'IA générative qu'on connaît.
23:05Est-ce qu'il vous semble là que comme on a pu l'entendre,
23:08ça y est, ça devient vraiment un vrai concurrent de Google ?
23:11Ou est-ce que vous envoyez les limites, comme moi,
23:13parce qu'en vrai pour l'instant il y a vraiment beaucoup de limites
23:15à l'intégration d'un moteur de recherche et de l'IA générative ?
23:19Gaëta.
23:20Si tu me permets.
23:21Évidemment.
23:23Moi je pense que ça peut devenir rapidement un concurrent de Google Search,
23:27très honnêtement, il n'y est pas encore, on est d'accord.
23:30Il y a plusieurs sujets et plusieurs enjeux qui pour moi sont importants
23:33et le premier c'est celui de la confiance.
23:34Là où on a OpenAI,
23:38il se frotte à un géant comme Google qui a la confiance
23:41des utilisateurs, des consommateurs.
23:42Google fait partie de notre vie quotidienne.
23:45À tel point qu'on dit je vais taper sur Google à 300%.
23:48J'ai ma petite fille de 8 ans quand je n'ai pas la réponse
23:50elle me dit va vérifier sur Google.
23:52Donc c'est très rapidement rentré dans les mœurs de tout le monde.
23:54Je pense qu'il y a une question de confiance.
23:56Ça veut dire pour le chat GPT beaucoup de travail
23:58pour créer des modèles qui sont basés sur des données fiables
24:02tout en ayant des données...
24:04C'est ça qui apporte la petite fonctionnalité Search.
24:07Il va aller chercher, apporter des liens vers des sources à jour
24:12et vérifier.
24:12Et vers tous les gros éditeurs aussi de contenu
24:15parce qu'il y a le Financial Times, il y a Le Monde chez Nord France,
24:17Accès Springer, Associété Presse, etc.
24:20Donc ça c'est une des limites aussi aujourd'hui.
24:22Effectivement le contenu est très fiable et basé sur des éditeurs
24:24mais en même temps il est limité.
24:26Parce qu'en France on n'a que Le Monde typiquement.
24:28Mais il y a quand même un autre...
24:29On peut refuser d'ailleurs de négocier plus largement
24:31avec d'autres éditeurs français.
24:34Et donc effectivement on a un autre sujet également aussi.
24:37Donc il y a le sujet de fiabilité pour moi
24:39qui est convaincre les consommateurs que les données sont très bonnes.
24:42Et ça pour un lien ça veut dire être précis
24:44et répandre quasiment à chaque fois dans le bon sens.
24:47Mais pour ça c'est beaucoup plus complexe derrière
24:49parce que si on remplit une IA uniquement avec des sujets
24:52qui sont véridiques en quelque sorte,
24:54on ne lui donne pas la possibilité d'apprendre ce qui est de mauvaise qualité.
24:57Donc en fait il y a un équilibre à trouver entre de la bonne et de la mauvaise qualité
25:00pour que l'IA sache faire la différence entre les deux.
25:04Et il y a un autre sujet pour moi qui est beaucoup plus important
25:07d'un point de vue économique qui est aujourd'hui,
25:09Google donne la possibilité aux éditeurs de générer du trafic.
25:1499% des sites aujourd'hui de contenu sont monétisés par de la publicité.
25:18Donc plus d'utilisateurs, plus de trafic, plus de monétisation et plus de rentabilité.
25:23Demain, aujourd'hui de ce que moi j'ai vu de chat GPT search,
25:28on arrive directement sur un petit résumé,
25:31sur effectivement on a la source,
25:32on a toutes les informations qui sont nécessaires,
25:34on n'a même pas besoin de scroller, pas besoin de cliquer,
25:37pas besoin d'aller sur le site de l'éditeur,
25:38ça veut dire moins de trafic.
25:40Donc moins de revenus pour les éditeurs.
25:42Mais qu'est-ce qui se passe si demain,
25:44moins de revenus égal disparition des sites éditeurs,
25:46d'où proviendra le contenu pour le chat GPT ?
25:48Je pense qu'on a ici un paradigme qui doit être résolu dans le futur.
25:51Effectivement, je pense qu'il y a des réflexions pour dire
25:53c'est les algorithmes d'IA qui vont financer les sites éditeurs.
25:57C'est pour ça qu'on venait à y refuser de signer avec des éditeurs,
25:59parce qu'ils ne se sont pas mis d'accord sur la négociation commerciale.
26:02Absolument.
26:02Oui, Julien ?
26:03Non, mais en fait, tu as quasiment déjà tout dit.
26:06Peut-être un petit point de complément.
26:07Ça tombe bien parce qu'on n'a plus beaucoup de temps.
26:08Tant mieux.
26:10Non, mais peut-être un point de complément,
26:12c'est qu'aujourd'hui on sait monétiser un moteur de recherche,
26:14on ne sait pas encore monétiser une intelligence artificielle générative
26:18qui ferait ensuite de la recherche et qui deviendrait un outil de référence.
26:23Donc, on ne sait pas le faire.
26:24Donc, à un moment donné, il y a quand même de l'argent qui fait un peu la loi sur les marchés.
26:29Et si on n'arrive pas à trouver des business models qui soient rentables,
26:33il est peu probable que cette alternative devienne une alternative dominante.
26:38Et puis, les vraies problématiques de Google aujourd'hui,
26:41elles sont moins sur la problématique que pourraient poser OpenAI, Search et d'autres IA génératives
26:48qui voudraient faire de la recherche sur Internet
26:49que des problématiques de l'ordre de la régulation,
26:52de la mise en conformité de leurs services avec la réglementation,
26:57des problématiques antitrust aussi qui se posent à elles un petit peu partout dans le monde
27:00et notamment des deux côtés de l'Atlantique.
27:02Et puis, la concurrence que lui oppose aujourd'hui les réseaux sociaux et notamment TikTok,
27:07notamment auprès des plus jeunes.
27:10On devait parler aussi de l'État qui rachète ASN quand même,
27:13parce que je me suis dit qu'Alain Garnier allait apprécier cette déclaration d'Antoine Armand,
27:17notre ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie,
27:20qui nous dit que cette acquisition, c'est un signal fort
27:23qui montre que nous sommes en capacité d'identifier et d'investir dans des activités stratégiques,
27:26en l'occurrence numériques.
27:28Exactement.
27:29En fait, et pour 130 millions d'euros, c'est-à-dire trois fois rien,
27:33on reprend notre capacité de souveraineté sur les capes sous-marins,
27:37sachant qu'elle était petit à petit dépossédée,
27:39qu'on était en problématique de résilience absolue là-dessus.
27:42Donc ça c'est bien, ça percute au niveau politique
27:46et on s'aperçoit que ça ne coûte pas si cher finalement de se protéger vers la résilience.
27:50Donc moi je suis très très content de cette nouvelle, bravo pour cette action.
27:53Nouvelle doctrine alors.
27:54Et moi sur le search, je pense que contrairement à ce qui a été dit structurellement,
27:58le search by AI est différent et peut transformer et casser la vision qu'on a du search depuis 20 ans.
28:05Oui on a été habitué à un search, c'est dit bien et je clique,
28:08mais le search by AI est structurellement quelque chose qui nous emmène ailleurs
28:13et moi je pense que ça le remplacera.
28:15Par contre, ce n'est pas Google qui le fasse, ça c'est autre chose.
28:17Merci Alain Garnier de James Pott, Julien Pillot de l'INSEC
28:21et Margarita Zlatkova de Weborama.
28:23Merci à tous de nous suivre.
28:24C'était Smartech sur la chaîne Besmart for Change.
28:26A très bientôt.