Les Vraies Voix - Émission du 12 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Pierre-Yves Martin, consultant ; Bruno Pomart, fondateur du RAID et maire de Belflou (Aude) ; Nicolas Corato, président fondateur du think tank Place de la République ; Christian Bilhac, sénateur PRG de l'Hérault ; Maxime Reppert, vice-président national du SNALC, le Syndicat national des écoles, collèges et lycées.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-11-12##

Transcript

00:00:00Vraie Voix Sud Radio, 17h-19h, Jean-Marie Bordry.

00:00:04Il ne fait jamais froid dans le studio de Sud Radio, surtout à l'heure des Vraies Voix.

00:00:07Pas vrai, Philippe Bilger ?

00:00:08Ah non, chaleur humaine, chaleur intellectuelle, animation de qualité.

00:00:13J'espère !

00:00:14Grande chaleur de qualité.

00:00:15Grande animation.

00:00:16Et ça n'est pas des viperboles, je le pense vraiment.

00:00:19C'est adorable.

00:00:21En tout cas, Philippe Bilger, vous avez reconnu sa voix.

00:00:23Notre magistrat honoraire et Vraie Voix Sud Radio.

00:00:26Vous venez d'intimer l'ordre à notre invité fondateur du RAID,

00:00:29de se découvrir et d'enlever sa casquette du RAID.

00:00:32Il m'a mal compris, j'admirais sa casquette.

00:00:34Figurez-vous que le fondateur du RAID a obtempéré, vous vous rendez compte, de cette autorité.

00:00:39Pour une fois, il y a quelqu'un qui obtempère.

00:00:41Mais en même temps, comme je ne peux pas le concurrencer sur les mots,

00:00:43j'étais obligé de lui faire peur ce soir.

00:00:45Il a obéi à un ordre qui ne l'était pas.

00:00:47Exactement, comme quoi parfois la police obéit à la justice.

00:00:52C'est le maire de Belleflou, dans l'Aude, qui est avec nous ce soir.

00:00:55Bruno Pommard, fondateur du RAID.

00:00:57Bienvenue à vous, welcome back.

00:00:59Très heureux d'être avec vous.

00:01:00On est toujours contents de vous retrouver.

00:01:01Tout va bien à Belleflou ?

00:01:02Super, super.

00:01:03Il fait meilleur qu'ici à Paris.

00:01:04Il fait meilleur qu'ici.

00:01:05Bon, on n'est pas à Paris, on est dans toute la France, sur Sud Radio.

00:01:07Je suis un peu parisien par la force des choses.

00:01:09C'est vrai, vous le devenez.

00:01:10Mais non, pas trop.

00:01:11Vous savez d'où je viens ?

00:01:12D'où venez-vous ?

00:01:13Je vais vous le dire.

00:01:14Tout le monde s'en fout peut-être.

00:01:15Je suis en formation pour l'utilisation du Taser.

00:01:17Vous savez, le fameux pistolet à impulsion électrique.

00:01:19Je suis en stage à l'Aile-et-Rose.

00:01:21C'est ça.

00:01:22Pour voir comment cet instrument, cette arme intermédiaire qu'utilise la police,

00:01:26pourrait être généralisé.

00:01:27Je trouve que c'est une formidable idée.

00:01:28Et c'est une bonne chose pour vous, le Taser ?

00:01:30Je pense que c'est une très très bonne arme pour nos policiers municipaux,

00:01:33gendarmes, policiers nationaux,

00:01:34pour pouvoir répondre à la violence qu'on connaît.

00:01:36Et tiens, justement, une information qui vient de nous parvenir.

00:01:38Le maire de Bordeaux vient de déclarer, l'écologiste Pierre Urmic,

00:01:42que sa police municipale, à son tour, serait armée.

00:01:44Comme que les choses avancent.

00:01:45Même un maire écologiste prend ce genre de décision.

00:01:47Il a mis du temps.

00:01:48Oui, exactement.

00:01:49On a un réalisateur bordelais dans le studio de Sud Radio.

00:01:51Lui aussi, il est armé.

00:01:52Mais il n'a pas encore dit.

00:01:53C'est Maxime Sena.

00:01:54Bonsoir, Maxime Sena.

00:01:55Et bonsoir, Pierre-Yves Martin.

00:01:56Bonsoir.

00:01:57Consultant.

00:01:58Eh bien, vrai voix aussi.

00:01:59Je suis ravi de faire cette première émission avec vous.

00:02:01Oui, c'est la première fois qu'on se fait cette émission.

00:02:03On s'est croisés mille fois.

00:02:04Mais on n'a encore jamais échangé à l'antenne.

00:02:07Alors, de quoi parlerons-nous ce soir sur Sud Radio ?

00:02:10Et de quoi débattrons-nous surtout ?

00:02:11Nous allons revenir sur ce vote à l'Assemblée nationale

00:02:14qui doit intervenir dans quelques minutes.

00:02:16Le vote de la partie recette du budget.

00:02:18On s'attend à ce que les macronistes le rejettent.

00:02:20Alors même que l'opposition de gauche pourrait le voter.

00:02:22Est-ce que le gouvernement Barnier est l'otage des partis ?

00:02:24C'est la question qu'on se posera après notamment les déclarations hier

00:02:28du patron des Républicains, Laurent Wauquiez,

00:02:30se targuant d'avoir obtenu des avancées

00:02:32avant même que les ministres ne les annoncent.

00:02:34On va en parler avec vous et avec nos invités.

00:02:36A 18h40, on retourne à l'école.

00:02:38Ou plutôt au collège, chers amis.

00:02:40Est-ce qu'il faut rendre le brevet des collèges obligatoires

00:02:42avant d'entrer au lycée ?

00:02:44Tiens, oui, non pour nos vrais voix ?

00:02:45Oui, non ?

00:02:46Oui, oui, oui, absolument.

00:02:47Oui.

00:02:48Oui.

00:02:49Alors le débat sera avec notre invité.

00:02:52Il est enseignant et syndicaliste et il vous expliquera

00:02:54que ce n'est pas forcément les meilleures des choses.

00:02:56Il sera contre lui, il n'y a pas de problème.

00:02:57C'est le principe du débat.

00:02:58Mais on sera trois contre lui, quoi.

00:03:00Allez, bienvenue à vous tous en tout cas sur Sud Radio.

00:03:02Je suis ravi de vous retrouver.

00:03:04On va avoir le reste du programme dans quelques instants

00:03:06et on va accueillir notre vraie voix, surtout,

00:03:08qui est toulousaine.

00:03:09Frédéric, bonsoir à vous.

00:03:11Bonsoir.

00:03:12Bienvenue sur Sud Radio, mon cher Frédéric.

00:03:14Merci.

00:03:15Bonsoir à tous nos auditeurs.

00:03:16Oui.

00:03:17Vous vouliez revenir sur un sujet

00:03:19qui vous tenait à cœur ce soir, Frédéric.

00:03:21Oui, en effet.

00:03:22Alors, j'aimerais mettre en avant le fait

00:03:25que le site de Toulouse Autropole

00:03:27qui permet aux propriétaires d'anciennes voitures

00:03:29de se rendre une cinquantaine de fois en ZFE.

00:03:33En zone à faible émission.

00:03:35Exactement, mais pas du tout fonctionnelle.

00:03:37C'est-à-dire que c'est une vraie usine à gaz.

00:03:39Et en plus, lorsque vous êtes connecté,

00:03:42systématiquement, ça se coupe.

00:03:44Et donc, au bout de trois essais,

00:03:46parce qu'il faut déclarer 48 heures avant de se rendre à Toulouse,

00:03:49eh bien, on échoue.

00:03:51Et si on n'a pas un peu d'envie vraiment d'aller à Toulouse,

00:03:55eh bien, on abandonne tout simplement.

00:03:57Donc, on ne va plus à Toulouse au restaurant.

00:03:59Et donc, vous êtes à l'intérieur de la ZFE,

00:04:01vous, vous êtes en dehors.

00:04:03Ah non, moi, je suis en limite du Gers.

00:04:05À la limite du Gers.

00:04:07Oui, et il n'y a pas de ZFE.

00:04:08Mais pour se rendre à Toulouse en ZFE,

00:04:10si vous avez un véhicule,

00:04:12eh bien, il faut vous inscrire sur le site de Toulouse Autropole.

00:04:14Oui, et ça ne marche pas.

00:04:16Et ça ne marche pas.

00:04:18Du coup, vous ne rentrez plus dans Toulouse, c'est ça ?

00:04:20Donc, je n'ai plus à Toulouse.

00:04:21Je ne vais plus faire d'achat dans Toulouse.

00:04:22Je ne vais plus au restaurant à Toulouse.

00:04:24C'est pas vrai.

00:04:25Après, vous me direz, quand on est du Gers,

00:04:27on n'a pas besoin d'un restaurant ailleurs.

00:04:29On vous l'accorde.

00:04:31Dans le Gers, il n'y a pas de restaurant japonais.

00:04:33Non, ça, c'est vrai.

00:04:34On ne peut pas tout avoir.

00:04:36On ne peut pas tout avoir.

00:04:38En revanche, c'est quoi, votre voiture,

00:04:39elle n'est pas si vieille que ça, en plus ?

00:04:40Ah si, elle a 32 ans.

00:04:42Bon, elle est solide, en tout cas.

00:04:44Il faut la changer, alors.

00:04:45Exactement.

00:04:46Sauf que pour le réel,

00:04:47on nous dit aussi que ce n'est pas très écolo

00:04:48d'en changer souvent des voitures.

00:04:49Donc, il faudrait savoir.

00:04:51Mais alors, c'est vrai que quand on garde une voiture

00:04:53très longtemps,

00:04:54ce n'est pas du tout écologique.

00:04:55En fait, si.

00:04:56Puisque moi, j'ai fait l'entretien depuis des années.

00:04:58J'ai un carnet d'entretien qui est plein.

00:05:00Et voilà.

00:05:01Et donc, je ne vois pas quel type d'agression des voitures.

00:05:03OK, il y a des trucs sur vous.

00:05:05Ça ne vous calce pas.

00:05:06Sauf que du coup, vous vous dites adieu à la Ville Rose.

00:05:08En effet.

00:05:09Voilà, on y va en moto.

00:05:11Ah, mais voilà.

00:05:13Non, mais j'ai des enfants.

00:05:14Mais voilà.

00:05:15Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:05:17Vous n'êtes pas le seul.

00:05:18C'est une fausse bonne raison,

00:05:19ces affaires de grosses voitures,

00:05:20de grosses motos,

00:05:21de gros 4x4.

00:05:22Parce que les gars qui ont des grosses voitures,

00:05:24des gros V8 et Ferrari, etc.

00:05:26Ils font quoi ?

00:05:27Trois, quatre, cinq mille kilomètres par an ?

00:05:28Là, on regarde bien.

00:05:29On les taxe au maximum.

00:05:30Alors, ils ont de quoi payer sûrement la taxe,

00:05:32quand on roule un Ferrari.

00:05:33Mais les petites voitures,

00:05:34on fait des dizaines et des dizaines de milliers de kilomètres.

00:05:36Parce qu'en soi, ça consomme peut-être au moins.

00:05:38Mais on en met quand même de l'essence.

00:05:40Exactement.

00:05:41Mais en plus, vous Frédéric,

00:05:42je n'ai jamais très bien compris.

00:05:4335 ans, votre voiture, elle a combien de kilomètres ?

00:05:45Elle a 390 000, je crois.

00:05:49Ah, elle est belle quand même.

00:05:50Vous y avez passé la moitié de votre vie presque.

00:05:52Du coup, Frédéric,

00:05:53on ne peut pas la considérer comme un véhicule de collection.

00:05:55Et du coup, ça ne pourrait pas s'affranchir.

00:05:58Non ? Je ne sais pas.

00:05:59C'est là la faille.

00:06:00C'est-à-dire que dans les rotaries et les choses comme ça,

00:06:03on nous explique que passer en collection,

00:06:06ça veut peut-être dire qu'un jour,

00:06:07on pourra rentrer en Toulouse avec une voiture servomote.

00:06:09Ah oui.

00:06:10Parce qu'on ne pourra même plus rentrer

00:06:11parce qu'il y a les collections.

00:06:12Donc, c'est un peu ambivalent, vous voyez.

00:06:14On peut en profiter une cinquantaine de fois

00:06:16pour aller à Toulouse avec une vieille voiture.

00:06:19Et puis, quand on se vend en Toulouse,

00:06:22il n'y a pas de circulation.

00:06:23C'est le soir généralement, le vendredi ou le samedi soir.

00:06:25Et en fait, c'est priver les gens du plaisir

00:06:30de rouler avec sa propre voiture.

00:06:32Je pourrais très bien acheter une voiture.

00:06:34Ce n'est pas le propos.

00:06:35Mais ce serait dommage.

00:06:36Et puis, quand on a sa voiture qui a 35 ans,

00:06:39on y tient à sa voiture.

00:06:41On a le droit d'y tenir aussi.

00:06:42Oui, il y a une sorte d'affection, je pense.

00:06:44C'est un lien émotionnel.

00:06:45C'est un peu sa deuxième maison.

00:06:46Il y a une vieille Volvo qui est super belle.

00:06:48Il y a aussi une vieille BMW.

00:06:50A aucun moment, je ne voudrais en changer.

00:06:52C'est tout.

00:06:53On transmettra.

00:06:54En tout cas, restez avec nous, mon cher Frédéric.

00:06:56On est désolé pour vous.

00:06:57Parce qu'en plus, c'est tellement une belle ville, Toulouse,

00:06:59que c'est dommage de s'en priver.

00:07:00La ville rose.

00:07:01C'est dommage.

00:07:02Et c'est important de rappeler aussi

00:07:03à tous ceux qui nous écoutent.

00:07:04D'ailleurs, les problèmes de circulation en centre-ville,

00:07:06ce n'est pas qu'un truc de parisien.

00:07:07Ce n'est pas qu'un truc de lyonnais.

00:07:09C'est dans toutes les grandes villes.

00:07:12Et à Bordeaux, c'est aussi le cas, d'ailleurs.

00:07:14Ils vous parlent tous de leurs bouchons et des nouveaux bouchons.

00:07:16Bref, restez avec nous, Frédéric.

00:07:18On vous retrouvera au 0826-300-300 un tout petit peu plus tard.

00:07:21A suivre sur Sud Radio,

00:07:23on va retrouver le réquisitoire du procureur et Félix Mathieu

00:07:25pour les trois mots dans l'actu.

00:07:26A tout de suite.

00:07:27Sud Radio.

00:07:28Parlons vrai.

00:07:29Parlons vrai.

00:07:30Sud Radio.

00:07:31Parlons vrai.

00:07:32Prévois Sud Radio.

00:07:3317h-19h.

00:07:34Jean-Marie Bordry.

00:07:35Jusqu'à 19h, au moins,

00:07:37avec Philippe Bilger, Bruno Pommard,

00:07:39Pierre-Yves Martin.

00:07:40Tout de suite, chers amis,

00:07:42je vous propose d'écouter le courant feutré

00:07:44d'une de nos vraies voix.

00:07:46Les vraies voix Sud Radio.

00:07:48Le réquisitoire du procureur,

00:07:50Philippe Bilger.

00:07:52Philippe, d'habitude, vous requirez contre ceux qui méprisent

00:07:54le résultat des élections américaines,

00:07:56au contraire d'un homme que vous saluez ce soir,

00:07:58Hubert Védrine.

00:07:59Oui, Hubert Védrine.

00:08:00Je suis frappé de constater

00:08:02que beaucoup de gens

00:08:04aimaient Hubert Védrine

00:08:06à juste titre parce que, pour être de gauche,

00:08:08il avait souvent des analyses

00:08:10très pertinentes.

00:08:12C'était un grand ministre des Affaires étrangères.

00:08:14Mais depuis qu'il n'a

00:08:16non pas légitimé

00:08:18la victoire, la réélection de

00:08:20Trump, mais donné des

00:08:22explications qui n'ont rien d'insultant

00:08:24pour cette réélection,

00:08:26et notamment, pour lui, le ressort

00:08:28fondamental de la réélection

00:08:30de Trump, c'est qu'il a

00:08:32mis en place la lame de fond

00:08:34de l'anti-progressisme.

00:08:36Et on peut discuter

00:08:38cette cause,

00:08:40mais elle existe, c'est une évidence,

00:08:42à côté d'autres.

00:08:44Et j'aime bien que Hubert Védrine

00:08:46donne cette explication

00:08:48venant d'un homme qui connaît

00:08:50très bien la vie internationale

00:08:52et qui, surtout, ne tombe pas

00:08:54dans la condescendance et dans le mépris

00:08:56à l'égard d'une réélection,

00:08:58mon Dieu, dont beaucoup

00:09:00souhaiteraient bénéficier

00:09:02du triomphe qu'elle a apporté.

00:09:04Du coup, qu'est-ce qu'il voit derrière

00:09:06cette lame de fond anti-progressiste ?

00:09:08C'est quoi, l'anti-progressisme, pour vous ?

00:09:10C'est-à-dire que, alors, c'est l'anti-wokisme,

00:09:12bien sûr,

00:09:14c'est, je dirais,

00:09:16me semble-t-il,

00:09:18tout ce qu'on peut inscrire dans la pensée

00:09:20conservatrice, une pensée

00:09:22à la fois de proposition

00:09:24et de résistance.

00:09:26Quand j'entends ça, mon Dieu, je me dis

00:09:28je suis très heureux, à un niveau

00:09:30infiniment modeste, de me situer

00:09:32dans cette voie.

00:09:34— Effectivement. Pierre-Yves Martin.

00:09:36— Oui. En fait, à cela s'ajoute

00:09:38peut-être également Philippe

00:09:40ce sujet

00:09:42d'évocation de l'Amérique.

00:09:44Il ne s'agit pas de te dire

00:09:46des propos pro ou anti-Trump,

00:09:48mais par rapport

00:09:50à la vice-présidente des États-Unis,

00:09:52il a fait

00:09:54un choix

00:09:56du genre masculin, déjà.

00:09:58C'est le premier élément. Et le deuxième élément,

00:10:00il a toujours parlé concrètement

00:10:02de ce qu'il voulait faire de l'Amérique

00:10:04et non pas d'un ensemble

00:10:06de communautés. Et c'est

00:10:08certainement aussi ça qui peut expliquer

00:10:10une bonne transversalité.

00:10:12Et puis, il a

00:10:14beaucoup, beaucoup de défauts. Enfin, moi, je lui en reconnais

00:10:16beaucoup. Mais je dois reconnaître que

00:10:18en termes de communication,

00:10:20il a une vraie

00:10:22sensibilité extrêmement aiguisée

00:10:24et qu'il lâche rien

00:10:26dans ses messages, ce qui permet

00:10:28de faire avancer son camp.

00:10:30— Et pourtant, ça a été accueilli souvent

00:10:32avec mépris ou alors condescendance

00:10:34en France. — Par la presse française.

00:10:36— Pas que la presse, d'ailleurs, les observateurs.

00:10:38— Il faut être précis.

00:10:40Moi, je trouve que...

00:10:42Moi, le personnage m'impressionne.

00:10:44On rajoute Elon Musk avec lui. Ça fait

00:10:46deux personnages quand même haut en couleur.

00:10:48Et il a su faire une vraie campagne de

00:10:50vrai politicien, quoi. On l'a vu

00:10:52dans son camion poubelle au McDo.

00:10:54C'est énorme.

00:10:56En plus, il y a eu du travail de fond depuis des années.

00:10:58Les réseaux Trumpistes...

00:11:00— Il avait des gros moyens comme avait Harris.

00:11:02Mais il faut voir qu'il a fait une vraie

00:11:04campagne comme faisait avant

00:11:06nos politiques, quoi. Dans tous les sens,

00:11:08il ramète tous les mondes. Tout le monde a dit que c'est le pire

00:11:10des racistes. Le vote afro-américain

00:11:12est venu sur Trump.

00:11:14Non, le mec, il est bon. Il n'y a rien à dire.

00:11:16— Et avec une dame de fer qui l'a très bien

00:11:18conseillé. — Oui, effectivement.

00:11:20Une équipe assez efficace.

00:11:22Et ça reste un phénomène politique.

00:11:24— Pardon, pas de fer, de glace.

00:11:26— De glace, exactement. Vous avez raison,

00:11:28Philippe Bidjerre. Allez, tout de suite, on retrouve

00:11:30Félix Mathieu.

00:11:34Les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:11:36Armée, Mercosur et excuses.

00:11:38— L'Europe a trop longtemps

00:11:40évité de porter le fardeau de sa propre

00:11:42sécurité, lance Emmanuel Macron en recevant

00:11:44le nouveau secrétaire général de l'OTAN.

00:11:46Le chef de l'État s'inquiète d'une grave

00:11:48escalade avec l'arrivée des Nord-Coréens

00:11:50en Ukraine. Des macronistes,

00:11:52des communistes ou des LR. Ils sont plus

00:11:54de 600 parlementaires français à faire

00:11:56cause commune contre le traité de libre-échange

00:11:58avec le Mercosur, l'Amérique latine.

00:12:00Dans un courrier à la présidente de la Commission européenne,

00:12:02la conclusion de l'accord redouté

00:12:04par les agriculteurs est annoncée comme

00:12:06possiblement imminente. Et puis,

00:12:08une veste verte mais des sous-vêtements

00:12:10rouges, Olivier Faure, présente ses

00:12:12excuses après cette citation anonyme

00:12:14d'un socialiste à propos de l'écologiste

00:12:16Marine Tondelier dans Libération.

00:12:18— Les vraies voix sud radio.

00:12:20— Il nous l'avait déjà dit

00:12:22la semaine dernière après l'élection de Donald Trump,

00:12:24on ne peut pas rester herbivore dans un

00:12:26monde de carnivores. Eh bien, Emmanuel

00:12:28Macron l'a redit tout à l'heure à l'Élysée.

00:12:30Le chef de l'État recevait le nouveau secrétaire

00:12:32général de l'OTAN, Marc Routh. Et

00:12:34avec un parapluie américain devenu incertain

00:12:36comme jamais depuis des décennies, le

00:12:38président Macron aimerait voir les autres

00:12:40pays européens mettre autant la main en portefeuille

00:12:42que la France sur les dépenses militaires.

00:12:44— L'Europe a trop longtemps évité de porter

00:12:46le fardeau de sa propre sécurité

00:12:48et considérer qu'on pouvait

00:12:50sans terme, en quelque sorte,

00:12:52recevoir les dividendes de la paix.

00:12:54Ça n'a jamais été le cas de la France.

00:12:56Je me réjouis que tous, aujourd'hui, soyons déterminés

00:12:58à dépenser plus. Les deux lois

00:13:00de programmation militaire que nous sommes en train de terminer

00:13:02auront doublé le budget des armées.

00:13:04Mais au-delà de cela, c'est cet agenda d'autonomie

00:13:06stratégique européenne qui permet d'avoir

00:13:08plus d'argent, de bâtir des capacités,

00:13:10une autonomie des Européens et

00:13:12une capacité à coopérer au sein de l'Alliance

00:13:14avec nos alliés non-européens

00:13:16et, ce faisant, à renforcer

00:13:18nos capacités collectives.

00:13:20— Alors, le chef de l'État redit aussi la nécessité

00:13:22d'une Ukraine forte face à l'agression russe.

00:13:24Emmanuel Macron dénonce une escalade grave

00:13:26avec ce déploiement de soldats nord-coréens

00:13:28en Ukraine. De son côté, Marc Routh

00:13:30appelle lui aussi les Occidentaux à n'en faire plus

00:13:32pour soutenir les Ukrainiens. — Effectivement.

00:13:34On a quand même l'impression que rien n'a changé depuis 2017.

00:13:36Après tout, Emmanuel Macron avait déjà

00:13:38Donald Trump à la Maison-Blanche. Il disait

00:13:40la même chose. — Il disait la même chose

00:13:42et apparemment, il a participé

00:13:44à un colloque où il va

00:13:46disserter sur

00:13:48le futur de l'Europe. Il est

00:13:50très doué pour disserter, notre

00:13:52président. Mais ce qui m'intéresse,

00:13:54c'est la personnalité de Marc Routhet

00:13:56qui n'est pas

00:13:58un mou et qui a dit que

00:14:00si Trump lâchait

00:14:02l'Ukraine pour aller vite,

00:14:04il l'exclurait immédiatement de l'OTAN.

00:14:06— Effectivement, sauf qu'il n'y aura personne pour

00:14:08soutenir l'Ukraine si jamais Trump la lâche.

00:14:10Globalement, les Européens ne sont pas capables

00:14:12de prendre le... — Mais il faut voir qu'au niveau militaire,

00:14:14quand même, on a perdu un temps.

00:14:16Il y a peu de temps.

00:14:18C'est le cas de dire la loi d'orientation militaire

00:14:20où on a voté près de 413 milliards,

00:14:22c'est pas rien, pour rataper

00:14:24le temps perdu, c'est-à-dire 20 ou 25 ans

00:14:26de... C'est Cambon, le sénateur Cambon, d'ailleurs,

00:14:28qui a fait voter cette loi.

00:14:30Il était temps, quoi, qu'on fasse quelque chose.

00:14:32Mais à quand une véritable armée européenne ?

00:14:34Moi, je pose aussi la question. Quand on voit tout ce qui se passe

00:14:36dans le monde, on n'y arrivera jamais. Enfin, à mon sens,

00:14:38je pense pas qu'on y arrivera. — Pierre-Yves Martin.

00:14:40— Moi, c'est d'accord que l'on parle de défense

00:14:42ou de fiscalité

00:14:44ou de commerce. On a

00:14:46vraiment en Europe beaucoup, beaucoup de difficultés

00:14:48à créer les conditions

00:14:50pour commencer à construire quelque chose.

00:14:52— Oui. Enfin, tout le monde est d'accord pour dire ça. Mais vous accepteriez

00:14:54un ministre de la Défense allemand, par exemple,

00:14:56qui donnerait des ordres ou des directives à une armée française,

00:14:58à des soldats français ? — Il faut le construire.

00:15:00À un moment donné, il faut avancer, quoi.

00:15:02— Oui, mais je crois que c'est pas possible. Je suis tout à fait d'accord.

00:15:04— La guerre, c'est fini.

00:15:06— Oui, mais...

00:15:08— Sur 2-3 fonctions régaliennes,

00:15:10je pense que,

00:15:12justement,

00:15:14il pourrait y avoir un consensus sur 2-3

00:15:16fonctions clés, se mettre d'accord,

00:15:18et qu'il y ait un monsieur Europe sur tel ou tel sujet.

00:15:20— Il faudrait déjà que les Allemands et les Français

00:15:22se mettent d'accord sur le reste. Et pour l'instant,

00:15:24c'est difficile même sur les choses civiles. Mais c'est intéressant.

00:15:26— Oui, mais sur le sujet régalien, comme la sécurité et la défense,

00:15:28je pense que c'est pas de l'économie.

00:15:30C'est vraiment quelque chose d'important,

00:15:32compte tenu de tout ce qui se passe dans le monde. Je crois que c'est important de...

00:15:34— Allez, je vous propose un deuxième mot dans l'action.

00:15:36On en fera un débat sur l'Europe. Vous avez raison.

00:15:38Deuxième mot, mon cher Félix.

00:15:40Mercosur, justement, tient.

00:15:42Plus de 600 parlementaires français s'opposent

00:15:44à l'accord de libre-échange entre l'Europe

00:15:46et ses pays d'Amérique du Sud, alors même, d'ailleurs,

00:15:48que le reste de l'Europe était pourvoyée, Bruno.

00:15:50— Oui, ce traité avec le Mercosur fait l'unanimité,

00:15:52plus que le budget, dont on va reparler

00:15:54dans quelques minutes. L'unanimité contre lui

00:15:56en France, alors qu'une possible

00:15:58conclusion de l'accord est annoncée comme potentiellement

00:16:00imminente. Alors, oui, à l'initiative

00:16:02de l'écologiste Yannick Jadot, plus de 600

00:16:04députés, sénateurs et eurodéputés français

00:16:06signent un courrier adressé à la présidente

00:16:08de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

00:16:10Nous n'y mêlons pas.

00:16:12Lettre signée, par exemple, par une figure de la Macronie,

00:16:14Aurore Berger. Elle était au micro de Sud Radio

00:16:16de Jean-Jacques Bourdin ce matin.

00:16:18— Le président de la République, d'ailleurs, a été le premier

00:16:20à dire son opposition à ce traité.

00:16:22— La France va tenir bon. Faut que la France tienne bon.

00:16:24— Bien sûr, il faut que la France tienne bon. Mais encore une fois,

00:16:26la question, elle est pas être pour ou contre

00:16:28en principe des accords de libre-échange.

00:16:30Il y en a qui posent des questions de principe,

00:16:32notamment gauche, en disant « Tout accord de libre-échange,

00:16:34on s'y oppose ». Non, il y a des accords de libre-échange

00:16:36qui sont bons, d'abord pour nos entreprises,

00:16:38pour nos industries. L'accord du Mercosur,

00:16:40il serait très défavorable, notamment

00:16:42pour le monde agricole. Et donc, c'est, pour moi,

00:16:44une raison suffisante, encore une fois,

00:16:46pour s'y opposer, parce qu'on a un monde agricole

00:16:48qui est fragile aujourd'hui,

00:16:50alors qu'on a un enjeu majeur de

00:16:52souveraineté alimentaire.

00:16:54— Voilà. Notez que, contrairement à leurs homologues du Sénat,

00:16:56les députés LR, LFY et RN

00:16:58n'ont pas signé, par contre, cette lettre.

00:17:00On vous entendit, Aurore Berger, qui était ce matin sur Sud Radio.

00:17:02Sachez que les débats en ce moment

00:17:04à l'Assemblée nationale sont très tendus,

00:17:06puisqu'Aurore Berger, elle-même, vient de se faire traiter, je cite,

00:17:08« de grosses poubelles »

00:17:10par le député insoumis Sébastien Delogu,

00:17:12après un accrochage

00:17:14sur les violences qui ont eu lieu

00:17:16à Amsterdam, des violences antisémites.

00:17:18On le rappellera, on reviendra peut-être sur cette information.

00:17:20Quoi qu'il en soit, troisième mot dans l'actu

00:17:22avec vous, Félix Mathieu.

00:17:24— Excuse, celle d'Olivier Faure,

00:17:26après ses propos anonymes d'un socialiste

00:17:28rapporté par Libération.

00:17:30Ah oui, le rouge, le vert des couleurs de nature

00:17:32a fédéré, n'est-ce pas, camarade ?

00:17:34« Accroche-moi ton cœur,

00:17:36un morceau

00:17:38de chiffon rouge,

00:17:40une fleur couleur

00:17:42de sang. »

00:17:44— Je pense que Philippe Bichert chantait ça quand il était petit.

00:17:46— Sauf que ses propos anonymes

00:17:48d'un socialiste rapporté par Libération

00:17:50hier ont bien du mal à passer, je cite,

00:17:52« Marine Tondelier fait le boulot

00:17:54pour LFI, elle a une veste verte, mais ses sous-vêtements

00:17:56sont rouges. » Finalement,

00:17:58c'est la version, vous savez, en plus sexiste

00:18:00de la vieille métaphore de la pastèque,

00:18:02telle qu'appliquée aux écologistes, verte en extérieur,

00:18:04rouge à l'intérieur, mais plus sexiste.

00:18:06D'où cette colère d'Olivier Faure

00:18:08qui voit rouge, pardonnez-moi,

00:18:10le premier secrétaire du PS, tweet, je le cite,

00:18:12« Le courageux anonyme pourra trouver

00:18:14sa place au panthéon du sexisme.

00:18:16Pas de ça au parti socialiste.

00:18:18Ce parti a fait du féminisme

00:18:20son combat, chère Marine Tondelier.

00:18:22Mes excuses pour ses propos

00:18:24parfaitement inappropriés. »

00:18:26Voilà, c'est vrai que c'est du jamais vu, n'est-ce pas,

00:18:28un tel sexisme au PS, à part sans doute le fameux

00:18:30« Qui va garder les enfants ? » à propos de

00:18:32Ségolène Royal en 2006-2007.

00:18:34Ça, c'était Laurent Fabius, si je me souviens bien.

00:18:36Ça avait été attribué à Laurent Fabius.

00:18:38Alors que c'est une analyse purement politique,

00:18:40c'est pas parce qu'on parle des sous-vêtements

00:18:42qu'on tombe. Ça, c'est le sexisme.

00:18:44Et d'ailleurs, de quelles couleurs sont les vôtres,

00:18:46Philippe Bizart ?

00:18:48Les miens, je ne sais même pas.

00:18:50Moi, je ne raffine pas

00:18:52à ce niveau-là.

00:18:54Contrairement à Pierrick.

00:18:56Restez avec nous, chers amis.

00:18:58Nous sommes ensemble sur CELRADIO jusqu'à 19h.

00:19:00Nous allons retourner à l'Assemblée nationale

00:19:02en quelque sorte avec cette question politique.

00:19:04Le gouvernement Barnier

00:19:06est-il l'otage des partis ?

00:19:08Question que nous posons notamment à notre invité

00:19:10Nicolas Corato, fondateur du think tank

00:19:12Place de la République. Vous êtes avec nous, Nicolas Corato.

00:19:14Bonsoir.

00:19:16Le gouvernement Barnier est l'otage des partis ou pas ?

00:19:18Comme disait

00:19:20le président Macron,

00:19:22je n'ai pas besoin d'un ventriloque,

00:19:24mais peut-être que M. Barnier en a besoin d'un

00:19:26et qu'il l'a trouvé.

00:19:28On verra si ce sera vous, dans un instant.

00:19:30A tout de suite sur Sud Radio, vous tous prenez la parole.

00:19:320826-300-300

00:19:34Sud Radio, parlons vrai.

00:19:36Parlons vrai.

00:19:38Vraie Voix Sud Radio,

00:19:4017h-19h, Jean-Marie Bordry.

00:19:42Nous sommes ensemble jusqu'à 19h

00:19:44dans un calme tout relatif,

00:19:46on peut le dire.

00:19:48C'est un grand calme.

00:19:50Pour l'instant, c'est juste avant le débat.

00:19:52Le calme avant le débat, on va l'appeler comme ça, cette séquence.

00:19:54J'ai mis un peu de calme aussi en arrivant.

00:19:56Mais écoutez toujours,

00:19:58un fondateur du RED dans le Sud, je veux que tout le monde s'y ébranle.

00:20:00C'est Bruno Pommard que vous entendez

00:20:02et Pierre-Yves Martin est également avec nous tout de suite.

00:20:04Direction l'Assemblée nationale.

00:20:06Les Vraies Voix Sud Radio,

00:20:08le grand débat du jour.

00:20:10Enfin presque, direction l'Assemblée nationale.

00:20:12Avec cette question que nous vous posons,

00:20:14le gouvernement Barnier est-il l'otage

00:20:16des partis ?

00:20:18Vous pouvez voter sur Twitter, sur Youtube,

00:20:20prendre la parole au 0826 300 300.

00:20:22On est en débat avec notre invité Nicolas Corato,

00:20:24président du think tank

00:20:26Place de la République.

00:20:28Je le disais, le gouvernement Barnier est-il

00:20:30l'otage des partis ? Est-il l'otage de la gauche

00:20:32qui a d'ailleurs complètement remanié le projet de budget

00:20:34à tel point qu'elle pourrait le voter ce soir

00:20:36alors même que les macronistes pourraient voter contre ?

00:20:38Est-il l'otage des républicains ?

00:20:40Philippe Bilger quand Laurent Wauquiez vient à la télé

00:20:42pour dire ce qu'il a obtenu avant les ministres.

00:20:44Laurent Wauquiez de mon point de vue

00:20:46n'est plus à une erreur près.

00:20:48Je trouve parfaitement indélicate

00:20:50cette attitude même si je comprends bien

00:20:52pourquoi sur le plan politique

00:20:54il l'a adoptée.

00:20:56Mais pour répondre à votre question,

00:20:58je trouve en effet que

00:21:00très paradoxalement

00:21:02la majorité,

00:21:04le socle commun

00:21:06qui en réalité

00:21:08s'effrite

00:21:10assez régulièrement

00:21:12laisse la main aux partis

00:21:14et notamment dans le camp

00:21:16de la majorité au sens large

00:21:18à des gens

00:21:20qui ne sont pas persuadés

00:21:22non seulement de la réussite

00:21:24de Michel Barnier

00:21:26mais qui ne sont pas loin de souhaiter

00:21:28obscurément sa défaite.

00:21:30Et il y a quelque chose

00:21:32de paradoxal dans l'attitude

00:21:34de Michel Barnier,

00:21:36c'est que dépassé

00:21:38en quelque sorte par l'administration

00:21:40parlementaire,

00:21:42il a décidé de la théoriser.

00:21:44J'entends

00:21:46combien de fois il a dit

00:21:48mais je vais laisser faire l'Assemblée nationale.

00:21:50C'est une attitude

00:21:52qui montre qu'il cherche

00:21:54à tirer profit d'une impuissance

00:21:56au moins relative de sa part

00:21:58et à la question je dirais oui.

00:22:00Pierre-Yves Martin.

00:22:02Moi je pense qu'il n'a pas vraiment

00:22:04le choix que de générer

00:22:06et d'animer un contexte

00:22:08de consensualité

00:22:10avec

00:22:12des règles peut-être moins fermes

00:22:14et avec une ouverture

00:22:16peut-être plus prononcée.

00:22:18J'ai entendu également que

00:22:20il fallait

00:22:22soigner l'égo

00:22:24de M. Wauquiez en lui

00:22:26permettant une tribune

00:22:28valorisante, démontrant

00:22:30qu'il gardait

00:22:32peut-être un petit pouvoir

00:22:34une petite influence notamment par rapport

00:22:36à son grand ami

00:22:38ministre de l'Intérieur qui lui a

00:22:40visuellement réussi

00:22:42le casting du gouvernement.

00:22:44Je pense qu'il n'y a pas

00:22:46pour rebondir sur le sujet

00:22:48Philippe du Parlement

00:22:50du rôle du Parlement de ce qu'on peut en attendre

00:22:52bon on est dans un

00:22:54régime hyper présidentiel

00:22:56sauf que là le président il n'est pas hyper

00:22:58fort et

00:23:00je me dis que

00:23:02c'est peut-être intéressant de la part de Michel Barnier

00:23:04d'essayer

00:23:06de faire vivre un début

00:23:08de trajectoire politique

00:23:10notamment avec des interactions

00:23:12parlementaires

00:23:14même si tout le monde s'accorde à dire que

00:23:16finalement c'est un jeu de dupe

00:23:18personne n'a réellement le pouvoir

00:23:20et donc du coup tout le monde est obligé

00:23:22de manœuvrer sans savoir exactement

00:23:24où l'on va.

00:23:26Personne ne dispose de la majorité

00:23:28il y a trois blocs, gauche droite et bloc

00:23:30central, on ne sait plus où on en est

00:23:32après il y a la lutte des égaux

00:23:34quand c'est pas Bayrou, on ne l'entend plus à ce moment

00:23:36Bayrou il ne va pas tarder à revenir, on lui a donné un peu à manger encore

00:23:38Wauquiez, on ne sait pas ce qu'il fait

00:23:40depuis des années, il est à sa région là-bas

00:23:42à un moment donné on s'est dit il va devenir Premier Ministre

00:23:44enfin bref, on ne sait pas où il est

00:23:46on ne sait pas ce qu'il veut en fait.

00:23:48Maintenant on sait où il est

00:23:50il a navigué

00:23:52pendant un moment

00:23:54et je crois que Barnier il est au milieu de

00:23:56cette espèce de naufrage

00:23:58dans lequel il

00:24:00essaie de s'en sortir. Alors c'est vrai que l'arrivée de Retailleau

00:24:02a quand même donné du boost à ce

00:24:04gouvernement parce que Retailleau

00:24:06a cette politique très à droite, il faut le dire

00:24:08qui plaît bien au Rassemblement National

00:24:10d'ailleurs Bardella je ne sais pas si vous avez entendu

00:24:12Bardella est assez content de voir que

00:24:14Retailleau était prêt

00:24:16à prendre des décisions très fortes

00:24:18sur les problématiques d'immigration en particulier

00:24:20donc ça c'est une chance en même temps peut-être pour Barnier

00:24:22de s'approprier peut-être un peu

00:24:24les forces du Rassemblement National

00:24:26pour des votes bien particuliers

00:24:28pour des dossiers bien particuliers.

00:24:30Nicolas Corateau notre invité

00:24:32imaginons que ce soir le budget soit voté

00:24:34par la gauche et rejeté par la

00:24:36majorité présidentielle

00:24:38vous boiriez du pli du petit nez ?

00:24:40Non parce que moi

00:24:42je souhaite du bien à mon pays et j'ai envie

00:24:44que la France dote d'un budget donc je suis

00:24:46comme tous les citoyens qui attendent des décisions

00:24:48depuis trop longtemps maintenant

00:24:50je rappelle que ce budget il a quasiment

00:24:52un mois et demi de retard sur ce qui était

00:24:54prévu en termes de calendrier et que c'est

00:24:56une première inédite dans l'histoire de la 5ème République

00:24:58vous parliez

00:25:00d'un

00:25:02premier ministre en otage, vous savez j'aime pas trop

00:25:04et puis on a un ancien

00:25:06du Red sur le plateau donc je pense

00:25:08qu'il faut qu'on fasse attention aux mots qu'on choisit

00:25:10mon cher Jean-Marie, je dirais que

00:25:12pour reprendre l'expression de Madame Le Pen

00:25:14il est sous surveillance, vous vous souvenez

00:25:16c'est ce qu'elle a annoncé le soir même de la nomination

00:25:18de Monsieur Barnier, ce gouvernement il est

00:25:20sous surveillance et il est sous multiple

00:25:22surveillance, il est sous multiple surveillance

00:25:24de ses ennemis mais aussi

00:25:26de ses amis et je pense que Monsieur Wauquiez

00:25:28a voulu rappeler gentiment

00:25:30mais fermement la forme

00:25:32de surveillance qu'il entendait mener

00:25:34par rapport à ce qui se passe à l'intérieur

00:25:36de ce gouvernement, peut-être aussi

00:25:38un peu gêné par

00:25:40la surface médiatique

00:25:42du ministre de l'Intérieur, Monsieur Retailleau

00:25:44qui tend à éclipser un tout petit peu

00:25:46le leadership que Monsieur Wauquiez aimerait

00:25:48exercer sur sa propre

00:25:50famille politique, une famille politique qui ressemble

00:25:52à une cabine téléphonique, il y a

00:25:54les républicains aujourd'hui, on le rappelle

00:25:56depuis le départ de Monsieur Ciotti

00:25:58c'est devenu un club

00:26:00et non plus un parti politique mais

00:26:02bizarrement dans le jeu des institutions

00:26:04ce parti politique a réussi à rafler Matignon

00:26:06donc cette situation

00:26:08qui n'a ni queue ni tête comme vous l'a rappelé

00:26:10un de vos participants, un de vos intervenants

00:26:12génère institutionnellement

00:26:14ce genre de paradoxe

00:26:16c'est-à-dire qu'en fait

00:26:18c'est un patron d'un parti

00:26:20illégitime

00:26:22je parle de Monsieur Wauquiez au sein de son

00:26:24propre parti qui vient

00:26:26annoncer des arbitrages

00:26:28et là où je trouve qu'on frise

00:26:30de ridicule c'est que cet arbitrage sur

00:26:32l'indexation des retraites n'est pas

00:26:34aussi formidable

00:26:36que ça, y compris pour les retraités

00:26:38puisqu'on comprend qu'ils n'auront

00:26:40qu'une indexation que de la moitié

00:26:42d'une moitié de l'année. Je ne vois

00:26:44absolument pas l'intérêt de Monsieur Wauquiez d'aller

00:26:46sur ce terrain-là à part à prouver

00:26:48qu'effectivement il est lui-même

00:26:50la corde pendue à un gouvernement

00:26:52ultra minoritaire. Et dans toute cette situation

00:26:54ça se passe en ce moment même et ça vient de nous

00:26:56parvenir, l'Assemblée nationale

00:26:58rejette donc le volet recette

00:27:00de ce projet de budget

00:27:02ce qui signifie que la prochaine étape

00:27:04ce sera le texte dans la version initiale

00:27:06du gouvernement, donc moins

00:27:08les hausses d'impôts décidées par notamment

00:27:10la gauche qui ira au Sénat

00:27:12avec une majorité de droite. Voilà la

00:27:14prochaine étape donc en gros on va se retrouver à nouveau

00:27:16avec un budget plus à droite que celui

00:27:18qu'on avait ce soir Philippe Bichard. Voilà c'est pas moi

00:27:20qui m'en plaindrais mais si vous

00:27:22le permettez Jean-Marie j'aimerais

00:27:24demander à Nicolas Corateau

00:27:26à votre avis

00:27:28Nicolas, Michel Barnier

00:27:30en tant que Premier ministre

00:27:32aurait-il eu la possibilité

00:27:34d'une autre politique

00:27:36à l'égard de ces parties

00:27:38à l'Assemblée nationale ?

00:27:40Est-ce que en

00:27:42affirmant avec plus de clarté

00:27:44et plus de résolution

00:27:46son rôle de Premier

00:27:48ministre, est-ce qu'il n'aurait

00:27:50pas pu, comment

00:27:52dirais-je,

00:27:54éviter que

00:27:56son autorité soit discutée

00:27:58en permanence par des factions

00:28:00et des coteries ?

00:28:02Vous savez Philippe, c'est vous l'homme

00:28:04de lettres mais je crois qu'il y a un dicton qui dit

00:28:06qu'on ne sort jamais de l'ambiguïté

00:28:08de façon détrimentée. Alors c'est

00:28:10Mitterrand ou c'est le cardinal de Retz ?

00:28:12L'un ou l'autre mais ce sont deux

00:28:14personnages assez proches finalement.

00:28:16Et je pense que

00:28:18effectivement M. Barnier n'a pas du tout

00:28:20intérêt à sortir de l'ambiguïté.

00:28:22Voir même à continuer

00:28:24à ménager cette forme de confusion

00:28:26de brouillard

00:28:28sur ses intentions

00:28:30notamment sur l'orientation macro-économique

00:28:32de son gouvernement.

00:28:34Personne ne sait exactement

00:28:36où est la boussole. Ce budget

00:28:38tangue méchamment

00:28:40mais je pense

00:28:42que M. Barnier agit ici en politique

00:28:44et pas en

00:28:46homme d'Etat. Je ne sais pas reproche

00:28:48dans ma bouche, je veux dire

00:28:50il est obligé de ménager

00:28:52les uns et les autres

00:28:54quitte à obtenir un budget qui sera paradoxal.

00:28:56Et c'est bien ce que nous allons

00:28:58payer collectivement, quelles que soient

00:29:00les orientations politiques retenues, je dis

00:29:02à droite comme à gauche, nous allons

00:29:04payer, nous citoyens, un

00:29:06budget qui n'aura pas

00:29:08d'effet positif sur l'économie

00:29:10et dont nous pouvons espérer qu'il ait le moins

00:29:12d'effet négatif sur les jours

00:29:14et les mois qui viennent, que ce soit pour les entreprises

00:29:16ou pour les contribuables. 0,826

00:29:18300, 300, on retourne quelque part entre Toulouse

00:29:20et le Gers. Retrouvez Frédéric

00:29:22qui est avec nous. Mon cher Frédéric

00:29:24vous voyez

00:29:26le volet recette du budget qui a été

00:29:28rejeté largement par les députés

00:29:30qui ne sont donc pas d'accord. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:29:32Moi ça m'inspire

00:29:34le peu de

00:29:36le peu d'amour

00:29:38de la France qu'ont tous ces gens-là.

00:29:40C'est-à-dire que

00:29:42il n'y a pas

00:29:44de volonté

00:29:46de droite, de gauche, du centre

00:29:48de vouloir sortir la France

00:29:50de l'ornière.

00:29:52Il n'y a pas de

00:29:54consensus. Il n'y en aura pas malheureusement

00:29:56et Barnier

00:29:58Michel Barnier pardon

00:30:00malheureusement il a

00:30:02la tête d'un énorme fusible

00:30:04et

00:30:06et

00:30:08quand on sera vraiment au fond du trou

00:30:10il ne sera trop tard.

00:30:12C'est-à-dire que l'État est déjà très faible

00:30:14on a

00:30:16préféré donner de l'argent

00:30:18plutôt que de laisser de la

00:30:20force à l'État

00:30:22et on en paye les conséquences

00:30:24les autres en sécurité

00:30:26en éducation

00:30:28en santé

00:30:30tout ce qui était important

00:30:32les tâches régaliennes ont été

00:30:34passées à la moulinette pour le plaisir

00:30:36de quelques agences d'État qui font doublon

00:30:38avec les ministères et les administrations

00:30:40centrales. Ça coûte un argent

00:30:42fou et on dirait que personne

00:30:44ne veut sortir de ce paquet. Tout le monde

00:30:46prend un petit

00:30:48bifton au passage

00:30:50un petit salaire. Il y a tellement eu

00:30:52de gens qui sont sortis

00:30:54des grandes écoles

00:30:56qui sont par ailleurs formidables comme Polytechnique

00:30:58qui n'avaient pas de job

00:31:00on a créé ce genre d'État pour faire plaisir

00:31:02à tous ces gens qui ont des cartes

00:31:04bruyantes mais qui sont

00:31:06malheureusement trop nombreux. En tout cas on paye

00:31:08aussi à court terme et immédiatement

00:31:10l'absence de majorité à l'Assemblée nationale.

00:31:12Ce que dit monsieur est très juste

00:31:14quand on voit dans les administrations centrales

00:31:16le nombre de hauts fonctionnaires que vous avez

00:31:18vous allez me dire c'est un détail sur le budget de l'État

00:31:20mais c'est une cata

00:31:22on n'imagine même pas la gaffe d'argent

00:31:24qu'il y a et on le voit d'ailleurs dans les collectivités

00:31:26moi je suis maire d'un petit village

00:31:28et les doublons, tout ce qu'on a fait avec les

00:31:30communautés de communes, les départements

00:31:32souvent sur décision des maires

00:31:34d'ailleurs et des élus locaux

00:31:36c'est pour nourrir tout le monde

00:31:38et personne n'ose revenir en arrière

00:31:40mais on n'a pas d'Assemblée nationale à ce stade

00:31:42qui permette de prendre une décision

00:31:44dans un sens ou dans l'autre

00:31:46parce qu'ils sont tous dans la même démarche

00:31:48c'est du clientélisme j'appelle ça

00:31:50et ce que disait le monsieur tout à fait avant

00:31:52il avait tout à fait raison, c'est qu'on balance du pognon

00:31:54dans tous les sens et on ne le met pas

00:31:56où il faut, quand on parle sécurité

00:31:58on a voté 15 milliards

00:32:00la LOPMI, la fameuse loi d'orientation

00:32:02du ministère intérieur

00:32:0415 milliards sur 53 milliards par an

00:32:06où est-ce qu'on va aller avec ça ?

00:32:08les 413 milliards de l'armée, pareil

00:32:10tout ça, waouh

00:32:12ça fait peur

00:32:14pour moi l'urgence c'est d'avoir un budget

00:32:16de voter un budget

00:32:18quelque part

00:32:20quel qu'il soit

00:32:22parce qu'en fait là on est dans une grave crise

00:32:24donc en fait il y a deux possibilités

00:32:26soit on continue de s'enfoncer

00:32:28soit on sort déjà un budget et après on corrigera

00:32:30mais

00:32:32d'espérer ou d'attendre

00:32:34qu'aujourd'hui en novembre 2024

00:32:36on repense en 15 jours

00:32:38la politique française me semble être

00:32:40peu réaliste

00:32:42et pour cela il faudrait un

00:32:44que nous citoyens soyons dotés

00:32:46d'une meilleure mémoire politique

00:32:48parce qu'on a tendance à réagir

00:32:50sur le moment et après très vite à abandonner

00:32:52et après à retourner aux urnes

00:32:54sans bien réfléchir à ce qui nous est proposé

00:32:56donc on a aussi une vraie responsabilité

00:32:58et la deuxième chose c'est qu'effectivement

00:33:00pour bâtir

00:33:02des fondements un peu différents

00:33:04un peu nouveaux sur

00:33:06comment on gère un budget, comment on gère

00:33:08un pays, comment

00:33:10construire un gouvernement

00:33:12comment on nomme des ministres, etc

00:33:14et comment on essaye

00:33:16d'avoir une approche beaucoup plus économique

00:33:18et je n'oublie pas la justice sociale

00:33:20mais beaucoup plus économique

00:33:22dans la façon de gérer un pays

00:33:24ça prend du temps mais il faut que

00:33:26toutes les parties prenantes, toutes les forces du pays

00:33:28soient d'accord avec ça et pour l'instant

00:33:30elles ne semblent pas être toutes

00:33:32matures pour

00:33:34avancer là-dessus.

00:33:36On n'a pas de budget à ce stade, Nicolas Corato, ça va être quoi

00:33:38les prochaines étapes concrètement ?

00:33:40Les prochaines étapes c'est

00:33:42effectivement cet aller-retour au Sénat

00:33:44et puis

00:33:46et comme beaucoup

00:33:48le suggèrent peut-être, tout ça pour finir

00:33:50par un 49.3

00:33:52sur un projet de budget

00:33:54pardon, dont tous

00:33:56les observateurs, quelle que soit leur orientation

00:33:58politique, disent qu'il ne règlera pas

00:34:00qu'il n'est pas suffisant pour régler l'état

00:34:02catastrophique des dépenses

00:34:04et du budget de l'État

00:34:06des réformes de fonds

00:34:08peut-être qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César

00:34:10parce que je comprends que vous incriminiez

00:34:12les parlementaires, ils sont toujours là

00:34:14ils font le job pour être responsables

00:34:16mais maintenant

00:34:18qu'on a le film à l'envers quand même

00:34:20celui qui savait

00:34:22que la crise budgétaire était devant nous

00:34:24voire même qu'elle était présente

00:34:26qui a pris la décision

00:34:28de rajouter à la crise budgétaire une crise institutionnelle

00:34:30avec le risque

00:34:32qui s'est avéré réalisé

00:34:34que les institutions ne soient pas

00:34:36capables, ne soient pas en état de répondre

00:34:38à la crise budgétaire, c'est une responsabilité

00:34:40au carré qui

00:34:42finit quand même de nous interroger sur

00:34:44la capacité d'homme d'État de celui qui a pris cette décision

00:34:46parce qu'aujourd'hui si nos institutions

00:34:48ne soient pas en état de régler la crise budgétaire

00:34:50c'est qu'on les a mises en état

00:34:52de ne pas être en état

00:34:54vous ferez mieux comme formulation

00:34:56Philippe, mais vous n'en aurez compris pas

00:34:58Non, non, mais on comprend

00:35:00cette allusion, c'est Emmanuel Macron, Philippe Bilger

00:35:02Non, mais moi je suis totalement

00:35:04d'accord avec Nicolas

00:35:06sur la responsabilité initiale

00:35:08et suprême de cette

00:35:10catastrophe, on l'oublie

00:35:12peut-être, les autres doivent se

00:35:14débrouiller avec un désastre

00:35:16qui a été créé par un président

00:35:18Cela étant dit, sans défendre qui que ce soit, il n'y avait pas

00:35:20plus de majorité avant la dissolution qu'il y en avait

00:35:22après, à peine plus, et le budget

00:35:24serait tombé de toute façon, et à l'époque en plus

00:35:26les républicains refusaient tout compromis, ce qui n'est plus

00:35:28le cas aujourd'hui. Oui, mais les

00:35:30républicains ont mis du temps pour

00:35:32comprendre certaines choses, mais

00:35:34tout de même avant, mon cher Jean-Marie

00:35:36on n'avait pas de majorité

00:35:38enfin, absolue, mais on avait

00:35:40moins d'agitation politique

00:35:42C'est clair, c'était nettement plus calme

00:35:44Bon, prochaine étape, on verra ça avec vous

00:35:46Bruno Pommard. Pour mieux gouverner

00:35:48il faut une bonne proportionnelle

00:35:50c'est ce que veut le RN

00:35:52comme ça on aura peut-être une vraie majorité, non

00:35:54Philippe? Il y a moins de chances

00:35:56c'est ce que veut le RN

00:35:58Il y a moins de chances d'avoir une majorité à la proportionnelle

00:36:00que dans un système à deux tours

00:36:02Vous avez nettement moins de chances

00:36:04en tout cas, c'est pour ça que François Mitterrand

00:36:06l'avait choisi d'ailleurs en 1986

00:36:08Il a mieux représenté en tout cas

00:36:10Nicolas Corato, merci à vous

00:36:12Merci, bonne soirée

00:36:14On vous retrouve une prochaine fois sur Sud Radio et pourquoi pas un prochain dimanche

00:36:16dans le Grand Matin Week-end. Je rappelle que vous êtes le président

00:36:18du Think Tank Place de la République

00:36:20Je le rappelle, les députés ont rejeté

00:36:22largement le volet

00:36:24recette du budget

00:36:26qui était présenté à l'Assemblée Nationale

00:36:28ce soir. Restez avec nous, on va se détendre un petit peu

00:36:30On ne va pas rejeter l'idée

00:36:32de jouer, surtout pas, Philippe Bizarre

00:36:34Ça tombe bien, on va jouer avec vous

00:36:36On va jouer avec ça, Frédéric

00:36:38Restez avec nous, 0826 300 300

00:36:40On vous retrouve dans quelques instants

00:36:42avec Bruno Pommard, Pierre-Yves Martin et Philippe Bizarre

00:36:44Sud Radio, votre attention

00:36:46est notre plus belle récompense

00:36:48C'est vraiment agréable d'entendre

00:36:50une radio aussi joyeuse, même que ce soit

00:36:52le 7h du matin et le soir, c'est excellent

00:36:54Sud Radio, parlons vrai

00:36:56Vraie Voix Sud Radio

00:36:5817h-19h, Jean-Marie Bordry

00:37:00Philippe Bizarre

00:37:02Toujours présent, c'est le moment où vous trichez le plus

00:37:04Je ne triche plus

00:37:06Vous ne trichez plus ? Qu'est-ce qui vous arrive ?

00:37:08Plus tricher, ça veut dire qu'il a déjà triché

00:37:10Je perds en beauté, comme ça

00:37:12Maxime Cella a raison d'enregistrer cette...

00:37:14On l'entendait à l'instant, le réalisateur des Vraies Voix

00:37:16C'est un aveu que vous venez de faire sur Sud Radio

00:37:18Oui, mais...

00:37:20Je n'ai pas de raison

00:37:22de protester

00:37:24parce que là, vous êtes un arbitre impartial

00:37:26C'est pas comme un homme que

00:37:28j'adore, mais quand il n'est pas là

00:37:30j'ai l'impression qu'il y a plus de transpas

00:37:32Bon, on embrasse Philippe et David

00:37:34Quoi qu'il en soit, Pierre-Yves Martin est avec nous

00:37:36Vous ne trichez pas, vous

00:37:38Ça dépend, c'est une question de prisme, en fait

00:37:40Vous aurez à faire au red si vous trichez, puisque Bruno Pommard

00:37:42est aussi avec nous, et Frédéric

00:37:44va jouer avec nous depuis

00:37:46la Haute-Garonne. Mon cher Frédéric, vous connaissez la règle ou pas ?

00:37:48Oui, oui, bien sûr, oui

00:37:50Bon, bah écoutez, tout de suite, c'est parti

00:37:52Les Vraies Voix Sud Radio

00:37:54Le quiz de l'actu

00:37:56Alors, je vous rappelle, j'ai posé plusieurs questions, des citations

00:37:58dans le débat politique

00:38:00Dites-vous, tout seul, Frédéric, qui a pu dire ça ?

00:38:02Si vous vous trompez ou si vous séchez

00:38:04Les Vraies Voix répondent à votre place, et on verra

00:38:06qui marque le plus de points à la fin

00:38:08Première question, qui c'est qui qui l'a dit ?

00:38:10Mon cher Frédéric, je cite

00:38:12pour deux points, Éric Zemmour n'était

00:38:14pas la bonne personne pour rassembler

00:38:16les droites

00:38:18Hum... Le Pen ?

00:38:20Bardella

00:38:22C'est Jordan Bardella qui l'a dit, effectivement

00:38:24dans la promotion de son livre

00:38:26qui est paru, deux points pour Philippe Bilger

00:38:28Nous continuons, mon cher Frédéric

00:38:30qui c'est qui qui l'a dit ?

00:38:32Je cite, le déploiement récent

00:38:34de Nord-Coréen est une escalade grave

00:38:36Biden, je pense

00:38:38Macron

00:38:40C'est toujours Philippe Bilger

00:38:42Comme il n'en peut plus

00:38:44Il ne triche plus

00:38:46Il a bien joué, il a bien joué

00:38:48J'ai de la chance

00:38:50C'est la génération

00:38:52Jean-Marie choisit des questions

00:38:54qui lui correspondent

00:38:56Oui mais qui sont assez logiques

00:38:58Allez, accrochez-vous Frédéric, il en reste encore beaucoup

00:39:00Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:02Je cite, le RN, le Rassemblement National

00:39:04dit qu'il ne veut pas d'augmentation

00:39:06de taxes et d'impôts

00:39:08mais à la fin il les vote main dans la main

00:39:10avec la France insoumise

00:39:12Berger

00:39:14C'est Berger sur Sud Radio Aurore

00:39:16Elle était l'invité politique de Jean-Jacques Bourdin

00:39:18ce matin, ça va Pierre-Yves Martin ?

00:39:20On va y aller

00:39:22Prévenez-moi quand vous décidez d'y aller

00:39:24On recommence le jeu dans ce cas-là

00:39:26Tu avais eu des points la dernière fois

00:39:28Oui la dernière fois j'avais gagné des points

00:39:30Mais c'était sous un autre gouvernement

00:39:34Bon le vrai dossier est largué apparemment

00:39:36C'est pas terminé encore

00:39:38On va se refaire

00:39:40Mais revenez avec un tether, ce sera plus simple

00:39:42Merde

00:39:44Allez Frédéric, accrochez-vous

00:39:46il en reste encore mais c'est seulement

00:39:48pour deux points

00:39:50Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:52Ce n'est pas comme ça qu'on gère la France

00:39:54Sandrine et Bouchot

00:39:56Toujours pas Sandrine et Bouchot

00:39:58Olivier Faure

00:40:00Bonper

00:40:02Non

00:40:04Vauquiez

00:40:06Non c'est à droite

00:40:08Marcosi

00:40:10C'est pas Zemmour

00:40:12Je vais vous donner un exemple

00:40:14un indice

00:40:16et on verra qui répond en premier

00:40:18Si je vous dis debout

00:40:20Dupont

00:40:22Toujours pas, c'est Valérie Pécresse

00:40:24Mais enfin

00:40:26Vous avez oublié l'oratoire de Valérie Pécresse

00:40:28quand elle avait dit debout

00:40:30Non mais elle était assez nulle

00:40:32mais j'avais oublié

00:40:34Continuons Frédéric

00:40:36Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:38Les enseignants travaillent beaucoup

00:40:40dans des conditions difficiles

00:40:42Sarkozy

00:40:44Il a dit plutôt

00:40:46La ministre

00:40:48Peut être

00:40:50Sauf que vous n'avez pas laissé

00:40:52Frédéric répondre

00:40:54J'ai suivi le mauvais exemple

00:40:56de Red

00:40:58Continuons

00:41:00Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:02L'équipe d'Israël et la Bienvenue

00:41:04Le Président

00:41:06Lequel ?

00:41:08Le nôtre, Macron

00:41:10Sarkozy

00:41:12C'était celui d'avant

00:41:14Deux points pour le Red

00:41:16Ça tombe bien parce que pour ce match

00:41:18on risque d'avoir besoin de vous malheureusement

00:41:20Il faut savoir que le Red va assurer la sécurité

00:41:22de la délégation

00:41:24Exactement

00:41:26Une dernière question

00:41:28Le pronostic vital

00:41:30de l'agriculture française est aujourd'hui engagé

00:41:32Qui a pu dire ça Frédéric ?

00:41:34Le ministre de l'agriculture peut être

00:41:36Non

00:41:38Le Président de la FNSE

00:41:40Non plus

00:41:42C'était Jordan Bardella

00:41:44Vous l'avez placé deux fois alors

00:41:46Visiblement

00:41:48Visiblement

00:41:50C'est vrai

00:41:52Visiblement il t'a apprécié

00:41:54Je ne sais quoi vous dire mon cher Frédéric

00:41:56Je suis navré pour vous

00:41:58Bon écoutez

00:42:00Je crains que vous ne soyez fanille

00:42:02Comme on dit

00:42:04Bon bah écoutez zéro pointé

00:42:06De tout coeur avec vous Frédéric

00:42:08Enfin deux points

00:42:10Trois émissions c'est pas mal

00:42:12Le premier point au classement du Red pour Bruno Pommard

00:42:14Pierre-Yves Martin je ne vous félicite pas

00:42:16Bah non mais c'est par collaboration

00:42:18Sympathie

00:42:20Vous avez l'esprit de collaboration c'est bien

00:42:22Il a dit un mot à comment d'ailleurs

00:42:24Bon bravo à Philippe Bilger

00:42:26Vous avez au moins 5 points

00:42:288

00:42:30On ne peut jamais rivaliser avec Philippe Bilger

00:42:32C'est énervant

00:42:34C'est très énervant

00:42:36Avec Jean-Marie j'ai de la chance

00:42:38Revenez avec votre taser Bruno Pommard

00:42:40Vous n'aurez même pas besoin de vous en servir

00:42:42Vous n'aurez même pas besoin de vous en servir

00:42:44Il aura trop peur de répondre

00:42:46Restez avec nous

00:42:48Merci beaucoup Frédéric

00:42:50Bon courage à vous

00:42:52Désolé pour Toulouse

00:42:54J'espère que vous pourrez y rentrer à nouveau

00:42:56Et que l'application de la zone de faible émission

00:42:58De la ville de Toulouse finira bien par marcher

00:43:00Pour que vous puissiez entrer avec votre voiture

00:43:02Au moins une fois toutes les

00:43:04Au moins 50 fois par an

00:43:06Bon courage à vous

00:43:08Il faut-il rendre le brevet des collèges obligatoire

00:43:10Pour rentrer au lycée ?

00:43:12Oui répondre nos vraies voix

00:43:14Non répondre les enseignants

00:43:16On verra ça après le journal

00:43:18Parlons vrai

00:43:20Les vraies voix Sud Radio

00:43:2217h-19h

00:43:24Jean-Marie Bordry

00:43:26Deuxième heure des vraies voix avec Philippe Bilger

00:43:28C'est drôle d'ailleurs

00:43:30Vous avez une énergie mon cher Jean-Marie

00:43:32Je décide de la garder c'est gentil

00:43:34Je vous ai réveillé c'est ça ?

00:43:36Non mais ça nous donne du punch

00:43:38Pour la seconde heure

00:43:40C'est très bien ça me fait plaisir

00:43:42Encore un compliment décidément

00:43:44Quand vous êtes là je deviens bienveillant

00:43:46Quand vous n'êtes pas là

00:43:48Si vous saviez ce qu'il dit c'est vrai

00:43:50Il nous a mis une déculottée tout à l'heure

00:43:52C'est vrai

00:43:54Quelques points d'écart

00:43:56On est toujours

00:43:58On est toujours bienveillant

00:44:00Quand on vient de gagner c'est normal

00:44:02On est de bonne humeur

00:44:04Très bon résultat

00:44:06Nos trois vraies voix que je ne présente plus

00:44:08Philippe Bilger, Pierre-Yves Martin et Bruno Pommard

00:44:10Bruno Pommard ça va vous parler

00:44:12Vous êtes quand même un ancien du Raid

00:44:14Un des fondateurs

00:44:16On va parler d'une proposition d'un sénateur

00:44:18Pour lutter contre l'argent sale

00:44:20Plafonner les paiements en espèces

00:44:22C'est une proposition qui est à l'ordre du jour au Sénat

00:44:24Elle est contestée par beaucoup de sénateurs

00:44:26On en parlera avec notre invité dans quelques minutes

00:44:28Mais avant ça on écoute le répondeur de Sud Radio

00:44:30Oui bonjour à tous

00:44:32Bonjour à tous

00:44:34Juste une petite remarque dans le cadre de l'émission

00:44:36Concernant le trafic de drogue

00:44:38La lutte contre le trafic de drogue

00:44:40Moi je suis Philippe, infirmier

00:44:42Dans un CHU sur Montpellier

00:44:44Et je suis quand même très très très étonné

00:44:46Alors certes

00:44:48On parle de répression

00:44:50Y compris maintenant en particulier à l'égard des consommateurs

00:44:52Mais qu'est-ce que vous faites

00:44:54De la prévention et surtout

00:44:56De la prise en charge

00:44:58On parle bien de consommateurs

00:45:00Qui sont addicts

00:45:02A une drogue

00:45:04Est-ce qu'on aurait l'idée

00:45:06De mettre en prison ou de condamner

00:45:08Des consommateurs d'alcool

00:45:10Qu'est-ce qu'on fait en gros

00:45:12En termes de prévention

00:45:14Pour ces usagers

00:45:16Et puis surtout ce sont quand même des malades

00:45:18Accessoirement

00:45:20Merci au revoir

00:45:22Merci à vous d'avoir laissé ce message au 0826 300 300

00:45:24Ce débat sur le trafic de drogue

00:45:26En tout cas la consommation qui explose en France

00:45:28C'est vrai qu'on parle moins souvent

00:45:30Du volet curatif

00:45:32Oui mais Jean-Marie

00:45:34Il y a une différence essentielle

00:45:36L'alcool n'est pas un délit

00:45:38La drogue l'est

00:45:40Alors ensuite qu'on s'occupe des usagers

00:45:42Qui se servent

00:45:44Du cannabis par exemple

00:45:46Parce qu'ils ont une vraie difficulté d'être

00:45:48Pas du tout pour multiplier

00:45:50Je fais rêver mes amis

00:45:52Les facultés sexuelles

00:45:54Là c'est autre chose

00:45:56Ca vous fait rêver Bruno Poma ?

00:45:58Ah bah oui

00:46:00C'est mon mentor

00:46:04Non mais c'est un vrai sujet

00:46:06Mais de toute manière

00:46:08Regardons l'alcool, il y a beaucoup plus de morts avec l'alcool et le tabac

00:46:10Avec le cannabis

00:46:12C'est bête à dire ce que je dis peut-être mais c'est la vérité

00:46:14C'est parce que l'alcool et le tabac sont légaux

00:46:16C'est pas conséquent d'avancer la consommation

00:46:18C'est pour ça qu'il faut se poser des bonnes questions

00:46:20Si on consommait autant de cannabis qu'on consomme de tabac en France

00:46:22Peut-être qu'il y aurait énormément de morts du cannabis

00:46:245 millions de consommateurs

00:46:261 million d'addicts

00:46:285 millions qui consomment de temps à autre

00:46:30Ca fait quand même beaucoup de monde

00:46:32Vraie question

00:46:34Quand on aborde les sujets

00:46:36De répression

00:46:38De plans anti-drogue

00:46:40On évoque peu ou pas du tout

00:46:42La responsabilité du consommateur

00:46:44Et du coup

00:46:46On a l'impression

00:46:48En termes d'action

00:46:50Publique

00:46:52C'est quelque chose qui est imaginé

00:46:54Je sais pas si c'est pour faire de la prévention

00:46:56Mais c'est aussi pour

00:46:58Répartir l'énergie

00:47:00Pour lutter contre ce fléau de la drogue

00:47:02Côté dealer

00:47:04Mais aussi côté consommateur

00:47:06Il y a peut-être un début

00:47:08Je sais pas d'hypocrisie

00:47:10Peut-être je sais pas

00:47:12Il y a en tout cas un manque de transparence

00:47:14Vis-à-vis du consommateur final

00:47:16Oui effectivement

00:47:18On en reparlera vous tous qui nous écoutez

00:47:20Laissez vos messages sur le répondeur de Sud Radio

00:47:22Vous voyez les vraies voix les écoutent

00:47:24Et en plus

00:47:26Elles en débattent

00:47:28Allez restez avec nous

00:47:30On va se retrouver dans un instant

00:47:32Toujours de l'argent sale

00:47:34Qui vient souvent de la drogue

00:47:36Lutter contre l'argent sale

00:47:38Est-ce que plafonner davantage

00:47:40Les paiements en espèces serait une bonne idée

00:47:42On en parle avec notre invité

00:47:44C'est ce qu'il pense en tout cas

00:47:46C'est le sénateur PRG de l'Hérault

00:47:48Vraie voix Sud Radio

00:47:5017h19 Jean-Marie Bordry

00:47:52Avec Philippe Bilger, Pierre-Yves Martin et Bruno Pommard

00:47:54Tiens vous êtes plutôt adepte du paiement en liquide

00:47:56Ou vous payez presque plus en liquide

00:47:58Moi je paye très peu tout

00:48:00Vous payez rien

00:48:02J'utilise les cartes bleues

00:48:04J'ai rarement d'argent

00:48:06Je suis comme François Mitterrand

00:48:08J'ai pas un rond

00:48:10On m'invite pas forcément

00:48:12Pierre-Yves Martin et Bruno Pommard

00:48:14Vous êtes avec nous aussi tout de suite

00:48:16On parle de l'argent en liquide

00:48:18Les vraies voix Sud Radio

00:48:20Faut-il durcir davantage

00:48:22Les règles encadrant

00:48:24Les paiements en liquide

00:48:26Oui, dit en substance notre invité

00:48:28Christian Billac, bonjour

00:48:30Oui bonjour

00:48:32Soyez bienvenue sur Sud Radio

00:48:34Vous êtes sénateur radical de gauche

00:48:36De l'Hérault

00:48:38Vous avez déposé une proposition de loi

00:48:40Pour plafonner davantage et encadrer

00:48:42Les paiements en espèces

00:48:44Jusqu'à 1000 euros, c'est ça ?

00:48:46Oui

00:48:48C'est à dire que je

00:48:50Je ne touche pas

00:48:52Aucune espèce

00:48:54Ni pour vous ni pour moi

00:48:56Ni pour les salariés

00:48:58Ni pour les chefs d'entreprise

00:49:00Ni pour les artisans

00:49:02Ni pour les gens libéraux

00:49:04Ni pour les retraités

00:49:06Ni pour les demandeurs d'emploi

00:49:08Ni pour les bénéficiaires du RSA

00:49:10Je ne touche rien

00:49:12Je m'attaque à une dérogation

00:49:14Qui dans le cadre

00:49:16Monétaire et financier

00:49:18Il y a écrit donc

00:49:20On ne peut pas payer

00:49:22Plus de 1000 euros en espèces

00:49:24D'âge de transaction

00:49:26Ca je ne touche pas

00:49:28Par contre il y a une dérogation

00:49:30Qui dit que les personnes

00:49:32Qui n'ont pas de compte de dépôt

00:49:34Peuvent eux

00:49:36Payer en espèces sans limitation de somme

00:49:38Et pour vous cette dérogation

00:49:40Elle est utilisée par des trafiquants

00:49:42Qui voudraient blanchir de l'argent sale

00:49:44Mais bien sûr

00:49:46La banque de France me dit

00:49:48Vous vous rendez compte

00:49:50Il y a 400 000 personnes qui ne sont pas bénéficiaires

00:49:52De compte de dépôt

00:49:54Alors que la loi sur l'inclusion

00:49:56Depuis maintenant 40 ans

00:49:58Permet à toute personne qui a fait la demande

00:50:00De devoir attribuer un compte de dépôt

00:50:02C'est ce qu'on appelle l'inclusion bancaire

00:50:04Dont tous les gens qui veulent

00:50:06Un compte de dépôt peuvent avoir un compte de dépôt

00:50:08Mais donc

00:50:10On a à février

00:50:12Des LTF

00:50:14Mais pensez-vous que ces pauvres mougres

00:50:18N'aient pas assez

00:50:20Avec 1 000 euros de plafond par transaction

00:50:22Franchement

00:50:24Ca ne les concerne pas

00:50:26Quand ils font des transactions

00:50:28A 20 euros c'est le bout du monde

00:50:30Donc qu'est-ce qui reste

00:50:32Les trafiquants, les voyous

00:50:34Est-ce que vous avez une idée assez précise

00:50:36A ce stade du nombre de trafiquants

00:50:38Qui peuvent utiliser cette dérogation

00:50:40Pour payer en liquide

00:50:42Aujourd'hui

00:50:44Pas du tout et on ne me donne aucune information

00:50:46Tout le secteur

00:50:48Financier bancaire

00:50:50Est défavorable à l'opposition de loi

00:50:54Et moi je trouve quand même

00:50:56Que la notoriété publique

00:50:58Que les voyous bénéficient de la législation

00:51:00Plus tolérante que les gens honnêtes

00:51:02Moi ça me choque

00:51:04Je ne sais pas vous, moi ça me choque

00:51:08Monsieur le sénateur

00:51:10Est-ce que

00:51:12Cette proposition de loi

00:51:14Peut être votée ou pas

00:51:18Je suis assez pessimiste

00:51:20Étant donné l'hostilité encore une fois

00:51:22De tout le milieu

00:51:24Financier

00:51:28Et d'un certain nombre de vos collègues sénateurs

00:51:30Qui se sont penchés sur le sujet

00:51:32De leur opposition à ce projet

00:51:34Dans la mesure où ils poseraient davantage de problèmes

00:51:36Qu'ils n'en résoudraient

00:51:38Qu'est-ce que vous leur répondrez

00:51:40Je leur réponds que l'engin n'a pas d'odeur

00:51:42Et donc

00:51:44Et donc si on préfère

00:51:46Couvrir

00:51:48Les agissements

00:51:50Fonduleux de certains

00:51:52Individus

00:51:54Afin de ne pas faire baisser

00:51:56Le produit intérieur brut

00:51:58Et bien

00:52:02Je m'interroge sur les valeurs de la république

00:52:04Mais

00:52:06A votre avis monsieur le sénateur

00:52:08Quel est l'argument

00:52:10Le plus valable qu'on peut opposer

00:52:12A votre proposition

00:52:14Est-ce qu'il y en a

00:52:16Est-ce qu'il y a une objection qui vous parait

00:52:18Intéressante

00:52:22Eh bien écoutez

00:52:24L'objection la plus recevable

00:52:26C'est que ça ne servirait à rien

00:52:28Mais pourquoi

00:52:30Est-ce qu'il y a un dispositif

00:52:32Qui ne sert à rien

00:52:34Il doit bien y avoir quelque chose de caché derrière

00:52:36J'avais une question monsieur le sénateur

00:52:38Est-ce que dans vos propositions

00:52:40Et dans vos travaux en amont

00:52:42Est-ce que vous êtes rapproché

00:52:44D'un organisme comme

00:52:46Le parquet financier

00:52:48Pour connaître un petit peu

00:52:52Leur vision sur votre proposition

00:52:54Ou TRACFIN

00:52:56Il y a tout un ensemble

00:52:58D'organismes

00:53:00Qui pourraient certainement vous donner matière

00:53:02En termes de données

00:53:04Et de soutien aussi

00:53:06Est-ce que ça a été fait

00:53:08Ou est-ce que vous êtes un petit peu

00:53:10Seul contre tous

00:53:12Ça a été fait

00:53:14Par le rapporteur de la commission des finances

00:53:16Qui a étudié

00:53:18Ma proposition de loi

00:53:20Pour la rapporter devant la commission des finances

00:53:22Moi personnellement

00:53:24Je n'ai pas eu de contact

00:53:26Mais on me dit effectivement

00:53:28Que lorsqu'il y a des paiements d'une espèce élevé

00:53:30On a encore découvert

00:53:32Il y a quelques jours

00:53:34Je ne sais combien

00:53:36Plus d'un million d'euros

00:53:38Cette semaine

00:53:40C'était dans une saisie

00:53:42C'était retrouvé par les forces armées

00:53:44Donc cet argent pour vous il vient bien de quelque part

00:53:46Attendez

00:53:48Quand vous voyez

00:53:50Des jeunes de 23 ans

00:53:52Qui ne travaillent pas

00:53:54Et qui roulent avec des grosses berlines

00:53:56Allemandes

00:53:58Quand même

00:54:00D'où il vient cet argent

00:54:02Et que fait Traxeng

00:54:06Effectivement

00:54:08Il ne le met pas nécessairement en banque

00:54:10Il y a beaucoup de coches

00:54:12Et cet argent n'est pas forcément liquide

00:54:14Mon épouse qui travaille au Blanchiment

00:54:16À la lutte contre Blanchiment

00:54:18Il y a des grosses sommes qui sont en jeu

00:54:20Mais lorsqu'elles sont avérées

00:54:22Elles sont suivies

00:54:24Mais il y a tellement de caches

00:54:26Que disposent les gars

00:54:28A titre perso

00:54:30Que tout est achetable

00:54:32C'est là où la difficulté

00:54:34Poursuivre les flux financiers

00:54:36Provenant de la drogue

00:54:38C'est le premier élément à prendre en compte

00:54:40Pour la lutte contre la drogue

00:54:42C'est essentiel

00:54:44C'est un chantier colossal

00:54:46C'est un chantier colossal

00:54:48C'est un chantier colossal

00:54:50C'est un chantier colossal

00:54:52C'est un chantier colossal

00:54:54C'est un chantier colossal

00:54:56C'est un chantier colossal

00:54:58C'est un chantier colossal

00:55:00C'est un chantier colossal

00:55:02C'est un chantier colossal

00:55:04C'est un chantier colossal

00:55:06C'est un chantier colossal

00:55:08C'est un chantier colossal

00:55:10C'est un chantier colossal

00:55:12C'est un chantier colossal

00:55:14Le tour de table de l'actualité

00:55:18Philippe Bidjerre, vous avez joué à la Game Boy

00:55:20ou pas dans le temps Philippe Bidjerre ?

00:55:22Non. Parce que ça c'est un bruit de Game Boy, sachez-le.

00:55:24Ah bon, d'accord. Mais j'ai des enfants qui jouaient à ça.

00:55:26C'est vrai ? Bon c'est bien.

00:55:28Votre tour de table de l'actualité ?

00:55:30Alors, je voudrais parler de

00:55:32Adrien Clouet. Oui, qui était l'invité

00:55:34ce matin de Jean-Jacques Bourdin.

00:55:36Voilà, le...

00:55:38Je trouve que le ministre

00:55:40Bruno Retailleau a raison de

00:55:42ne rien laisser passer

00:55:44et depuis qu'il est en poste

00:55:46il a engagé

00:55:48il a demandé l'engagement d'enquête

00:55:50il a signalé un certain

00:55:52nombre de propos à la justice

00:55:54et il a tout à fait raison

00:55:56le dernier m'a

00:55:58indigné, même si

00:56:00aujourd'hui il faut économiser

00:56:02son indignation dans la mesure

00:56:04où tous les jours on peut

00:56:06l'éprouver, c'est

00:56:08Adrien Clouet qui dit

00:56:10que l'intérieur et ses

00:56:12journalistes de préfecture

00:56:14sont de petites frappes

00:56:16fagistes. Quand on examine

00:56:18dans le détail cette phrase

00:56:20elle est non seulement indigne

00:56:22mais elle est totalement incohérente

00:56:24et pourtant il l'a dite.

00:56:26Et il s'en est expliqué ce matin sur

00:56:28Sud Radio au micro de Jean-Jacques Bourdin.

00:56:30On ne va pas régler en justice les moindres

00:56:32accords ou désaccords politiques.

00:56:34Quelqu'un qui parle de français de papier, c'est-à-dire qui

00:56:36hiérarchise en reprenant l'idéologie

00:56:38et les termes des mouvements d'extrême-droite

00:56:40des années 30. Lorsqu'on s'estime hostile

00:56:42à l'état de droit, c'est lui-même qui l'a dit,

00:56:44je pense que tout cela constitue une partie importante

00:56:46en France de la matrice fasciste.

00:56:48Si on y croit vraiment, oui on est fasciste.

00:56:50Et qui sont les journalistes

00:56:52de préfecture ? Parce que je n'ai pas très bien compris.

00:56:54Celles et ceux qui suivent les campagnes

00:56:56de défamation de M. Retailleau. Généralement

00:56:58ils sont quasiment tous issus de l'Empire Bolloré et à chaque

00:57:00fois que M. Retailleau désigne un

00:57:02ou une députée d'un mandat public, vous avez

00:57:04CNews et le JDD derrière qui enchaînent

00:57:06et se ruent dessus pour essayer

00:57:08de la battre symboliquement sur les réseaux sociaux.

00:57:10On notera qu'il a justifié le terme fasciste

00:57:12mais pas celui de petite frappe.

00:57:14Oui, tout ça...

00:57:16Ils sont dans l'outrance.

00:57:18Complètement.

00:57:20Si on fait le CV de l'un et de l'autre

00:57:22de ce garçon

00:57:24et de Retailleau qui a une carrière politique

00:57:26il doit avoir certes des défauts ce monsieur

00:57:28mais il a quand même une carrière politique. Il sait de quoi

00:57:30il parle, ses engagements politiques

00:57:32ne datent pas d'hier comme on dit

00:57:34et ses jeunes députés

00:57:36qui sont dans l'outrance en permanence.

00:57:38Ils ne sont même pas dans le débat, ils sont dans l'essuie

00:57:40systématique des gens qu'ils affrontent.

00:57:42Pierre-Yves Martin.

00:57:44Je suis complètement d'accord. Tout cela manque

00:57:46de maîtrise et

00:57:48d'intelligence.

00:57:50On va en reparler. La suite du tour d'étape dans quelques instants.

00:57:52Bruno Pemard, on va parler d'eux.

00:57:54Retailleau qui voudrait engager.

00:57:56On n'en a plus trop parlé.

00:57:58Que les militaires incarnent

00:58:00les jeunes délinquants.

00:58:02Pierre-Yves Martin.

00:58:04A tout de suite sur Sud Radio.

00:58:14Avec Pierre-Yves Martin, Bruno Pemard

00:58:16et Philippe Bilger. Dans quelques minutes

00:58:18on retourne au collège. Faut-il rendre le brevet

00:58:20des collèges obligatoire pour ceux

00:58:22qui entrent au lycée ? C'est ce qu'on verra

00:58:24avec notre invité. Mais tout de suite le tour de table.

00:58:26Le tour de table

00:58:28tout de suite avec Bruno Pemard.

00:58:30Visiblement M. Bilger n'a pas l'air d'être

00:58:32très intéressé par l'émission.

00:58:34Si, si.

00:58:36Je vais vous prouver le contraire.

00:58:38Il est en train de tweeter qu'il est très content.

00:58:40Oui absolument. Bruno Pemard

00:58:42est formidable.

00:58:44Dites-nous quand on vous dérange.

00:58:46Vous ne me dérangez pas du tout.

00:58:48Je croyais que ça n'allait pas reprendre

00:58:50si vite.

00:58:52Je le pose et j'écoute avec

00:58:54l'attention éculée.

00:58:56Bruno Pemard.

00:58:58J'espère qu'il justifiera

00:59:00notre écoute.

00:59:02Ce qui est drôle c'est que dans quelques minutes...

00:59:04Tu mets la pression à chaque fois parce qu'il ne faut pas que je dérape

00:59:06d'un lémon.

00:59:08Dans quelques minutes on va parler du collège avec un prof.

00:59:10Vous auriez été exclu de cours pour ça

00:59:12Philippe Bilger.

00:59:14Aujourd'hui il n'aurait pas été exclu.

00:59:16Mais je parlais du prof.

00:59:18Bruno Pemard.

00:59:20Vous savez que je suis un passionné de tout ce qui concerne

00:59:22la jeunesse parce que je suis beaucoup investi là-dedans

00:59:24avec mon association.

00:59:26Saïau a émis l'idée

00:59:28qui n'est pas nouvelle d'ailleurs parce que

00:59:30Ségolène Royal l'avait dit il y a quelques années

00:59:32même quelques dizaines d'années en arrière

00:59:34de permettre à l'armée d'encadrer les jeunes les plus difficiles

00:59:36compte tenu du contexte et tout ce qu'on connait

00:59:38avec les violences urbaines, les rixes

00:59:40et puis les trafics de drogue.

00:59:42Malheureusement notre société est plombée

00:59:44par toutes ces problématiques.

00:59:46L'idée en soi serait

00:59:48pas mal mais je ne pense pas que ce soit

00:59:50les militaires qui puissent le faire.

00:59:52D'abord parce que j'ai déjà vécu un projet

00:59:54avec eux même s'ils ont des compétences

00:59:56avérées, les militaires. Je ne pense pas que

00:59:58les militaires eux-mêmes puissent

01:00:00travailler sur ces sujets-là. Il faut savoir

01:00:02que les structures qui encadrent normalement

01:00:04les jeunes le font.

01:00:06On appelle ça la protection judiciaire

01:00:08jeunesse. Le fait depuis bien longtemps.

01:00:10Le fait avec beaucoup de difficultés.

01:00:12Moi je le fais et je les aide à travers

01:00:14mes dispositifs avec mes policiers pour

01:00:16aider les jeunes à se réinsérer dans la société.

01:00:18Ce n'est pas quelque chose de tout à fait évident

01:00:20compte tenu encore une fois

01:00:22du niveau de violence qu'on connait chez les jeunes

01:00:24du niveau d'inculture

01:00:26des jeunes. Vous savez que lorsqu'on n'a pas

01:00:28les mots, Philippe Belger pourrait le dire

01:00:30bien mieux que moi, et bien à un moment donné

01:00:32quand on peut se défendre avec les mots, on se défend avec

01:00:34les poings. Et c'est un véritable

01:00:36problème pour notre société. Et je pense

01:00:38que l'idée, c'est une fausse bonne idée en fait

01:00:40parce que les militaires

01:00:42seraient beaucoup plus efficaces à mon sens

01:00:44pour renforcer la police nationale

01:00:46dans tout un tas de missions comme ils le font

01:00:48avec le Sentinelle par exemple.

01:00:50Je pense qu'ils auraient plus un rôle

01:00:52à assurer là-dedans, en nous aidant

01:00:54à travailler sur les quartiers où on a le plus de difficultés

01:00:56c'est-à-dire se réapproprier ces quartiers pour

01:00:58assurer la sécurisation. Voilà, je pense

01:01:00que l'idée en soi est pas bête

01:01:02mais je pense pas que ce soit vraiment le rôle

01:01:04des militaires de faire de l'encadrement de la jeunesse.

01:01:06Alors on rappelle d'ailleurs à ceux qui nous écoutent

01:01:08vous êtes un ancien du RAID, le fondateur même

01:01:10le RAID c'est la police nationale, c'est pas les militaires

01:01:12au contraire du GIGN, vos homologues

01:01:14du GIGN. Pierre-Yves Martin

01:01:16rapprochez-vous du micro.

01:01:18Je suis assez

01:01:20rassuré

01:01:22par ton propos parce que

01:01:24quand j'ai entendu le titre de ta

01:01:26chronique je pensais que tu étais pour

01:01:28et du coup ça m'inquiétait un peu

01:01:30parce que je voyais pas trop

01:01:32dans quel cadre on pouvait avancer

01:01:34et donc du coup je me vois là rassuré

01:01:36je trouve en fait

01:01:38je comprends pas qu'on soit

01:01:40pas en capacité

01:01:42de définir

01:01:44des plans plus durables

01:01:46autour de

01:01:48l'animation, l'encadrement

01:01:50de la jeunesse, des différents corps

01:01:52de la population et que comme on est à

01:01:54court d'idées, on soit obligé

01:01:56d'appeler au dernier bastion

01:01:58qui représente l'armée.

01:02:00C'est un vieux réflexe

01:02:02depuis la fin du service militaire

01:02:04d'en appeler à l'armée quand les quartiers vont mal

01:02:06on en veut envoyer l'armée Philippe Bilger.

01:02:08Non seulement j'ai écouté Bruno Pogba

01:02:10mais je suis d'accord avec lui

01:02:12je craignais qu'il nous fasse

01:02:14un peu dans l'humanisme

01:02:16le jeunisme

01:02:18mais heureusement là

01:02:20et j'attache une grande importance à son opinion

01:02:22tout de même

01:02:24il est parfaitement placé

01:02:26pour la donnée.

01:02:28C'est un véritable sujet

01:02:30et on est totalement perdus ici

01:02:32en même titre qu'on l'est avec l'éducation nationale

01:02:34on en discutera tout à l'heure.

01:02:36C'est un véritable sujet de prendre en charge la jeunesse.

01:02:38Pierre-Yves Martin.

01:02:40Ce soir je voulais vous parler des plans sociaux

01:02:42depuis quelques semaines

01:02:44il y a un début d'affolement

01:02:46fondé d'ailleurs

01:02:48autour de la situation que rencontrent

01:02:50de plus en plus d'entreprises

01:02:52et notamment de plus en plus d'entreprises

01:02:54industrielles.

01:02:56Donc c'est pas nouveau ces plans sociaux

01:02:58ces craintes, ces perspectives de plans sociaux

01:03:00il y a un effet cyclique dans toute économie

01:03:02mais c'est vrai

01:03:04que force est de constater

01:03:06qu'avec la mondialisation

01:03:08la globalisation, les choses se sont

01:03:10accélérées pour l'industrie française

01:03:12et pas dans le bon sens

01:03:14parce qu'une politique industrielle

01:03:16c'est quelque chose, c'est un enjeu

01:03:18un chantier très complexe

01:03:20et qu'on a tendance plus

01:03:22à évoquer ce sujet

01:03:24sous l'angle de la communication

01:03:26plutôt que sous l'angle de l'action

01:03:28même si je dois reconnaître

01:03:30que notre Président de la République

01:03:32avait initié il y a quelques années

01:03:34un plan de

01:03:36renaissance industrielle entre guillemets

01:03:38mais force est de constater aussi

01:03:40que cette politique industrielle

01:03:42elle a besoin avant tout

01:03:44d'une chose, elle a besoin

01:03:46de temps et que toute action

01:03:48politique est faite dans la

01:03:50précipitation et que ce qui

01:03:52est décidé aujourd'hui sera remplacé

01:03:54dans deux ans, trois ans

01:03:56et que pour refaire

01:03:58une, reconstruire une

01:04:00industrie française forte et rayonnante

01:04:02sur le monde, il faut du temps

01:04:04il faut du temps pour travailler

01:04:06au niveau des territoires, pour travailler au niveau

01:04:08des positionnements, des compétences

01:04:10et que ça, le temps, c'est ce qu'il y a

01:04:12de plus sacré. Et puis enfin,

01:04:14en termes de solution, quand on se dit

01:04:16mince, l'industrie française est en train

01:04:18de retrouver

01:04:20des signaux de souffrance

01:04:22et de douleur, que peut-on faire ?

01:04:24Est-ce que l'Europe peut faire quelque chose ?

01:04:26L'Europe étant tellement divisée

01:04:28ça paraît compliqué. Est-ce que

01:04:30le politique peut faire quelque chose ?

01:04:32Peut-être en

01:04:34suivant et en pilotant

01:04:36l'encadrement des aides

01:04:38et des dispositifs de manière plus

01:04:40précise, ce qui ne

01:04:42semble pas être le cas.

01:04:44Et puis enfin, qu'on est dans une société

01:04:46où c'est certainement plus simple

01:04:48d'être distributeur que producteur.

01:04:50On en reparlera dans les Voix de l'Emploi

01:04:52à 19h, tout à l'heure, avec

01:04:54mon invité, qui était l'un des conseillers

01:04:56de François Hollande et qui explique

01:04:58que pour lui, il n'y a pas de fatalité

01:05:00à la désindustrialisation d'un territoire

01:05:02mais ça nécessite beaucoup d'organisation.

01:05:04Philippe Bilger, vous étiez

01:05:06là avec nous hier dans les Vraies Voix. J'aimerais

01:05:08revenir là-dessus parce que notre invité hier à la même

01:05:10heure, c'était François Omril, le président

01:05:12de la CFE CGC.

01:05:14Il a eu la pudeur de ne pas

01:05:16nous en parler hier.

01:05:18L'information a été publiée aujourd'hui.

01:05:20Il était ingénieur cadre dans une usine.

01:05:22Cette usine a été reprise avec

01:05:24des suppressions de postes. Il a perdu son emploi après

01:05:2625 ans de présence.

01:05:28Il m'avait beaucoup impressionné

01:05:30hier dans l'émission

01:05:32tout à fait passionnante qu'on a eue.

01:05:34Vraiment,

01:05:36quand j'ai lu ça aujourd'hui,

01:05:38je me suis dit...

01:05:40Même la réaction qu'il a,

01:05:42que j'ai lue, elle est pleine

01:05:44de classe.

01:05:46Bon courage surtout à François Omril

01:05:48et comme quoi ça arrive à tout le monde, y compris

01:05:50d'ailleurs au patron de Grande Centrale Syndicale.

01:05:52Il ne se plaint pas, lui.

01:05:54Effectivement.

01:05:56Tout de suite, l'info en plus avec Félix Mathieu

01:05:58toujours parmi nous. Lui tout va bien, Félix Mathieu.

01:06:00Les esprits, Félix,

01:06:02se sont échauffés cet après-midi en marge

01:06:04du rejet du projet de loi sur le budget

01:06:062025. Évidemment, vous nous emmenez à l'Assemblée

01:06:08nationale. Oui, un projet de loi qui avait été

01:06:10largement remanié par la gauche, d'où ce rejet

01:06:12par l'Assemblée nationale. Retour à la case départ

01:06:14au texte du gouvernement avant la

01:06:16navette entre les deux assemblées. Dans ce

01:06:18contexte, et avec des questions au gouvernement agitées

01:06:20juste avant, eh bien, la question du jour.

01:06:22Sébastien Delogu a-t-il

01:06:24oui ou non traité la Macroniste

01:06:26Aurore Berger de grosse poubelle ?

01:06:28En tout cas, certains de

01:06:30ses collègues l'accusent. Ils assurent que

01:06:32c'est bien ce qu'ils ont entendu au moment

01:06:34où Aurore Berger évoquait les incidents d'Amsterdam

01:06:36et les polémiques sur les réactions

01:06:38de députés LFI. Lui,

01:06:40Sébastien Delogu, dit que non, il n'a pas

01:06:42dit ça. C'est vrai qu'on n'entend pas très bien

01:06:44sur l'enregistrement. Même la présidente au

01:06:46perchoir semble avoir un doute.

01:06:48Madame Aurore Berger, s'il vous plaît, je vous remercie.

01:06:50Mes chers collègues, s'il vous plaît.

01:06:52S'il vous plaît, un peu de calme.

01:06:54Mes chers collègues,

01:06:56un peu de calme.

01:06:58Oui, oui, attendez, attendez.

01:07:00S'il vous plaît, ça n'est pas venu

01:07:02jusqu'à mes oreilles. Je vais demander

01:07:04au service ce qui a été dit. En attendant,

01:07:06s'il vous plaît, je donne la parole à M. Hendrick David

01:07:08pour le groupe écologiste et social.

01:07:10Alors, de leur côté, les rédacteurs de l'Assemblée

01:07:12nationale écrivent dans leur retranscription

01:07:14que Sébastien Delogu aurait dit, je cite,

01:07:16vous allez finir dans les

01:07:18poubelles de l'histoire.

01:07:20Qu'est-ce qui change quand même la teneur du poteau ?

01:07:22Le poteau, voilà.

01:07:24Sauf qu'il y avait vraiment

01:07:26un gros brouhaha au moment de la séquence,

01:07:28donc c'est difficile d'entendre, on croit ou pas

01:07:30sur parole les uns et les autres. Lui, en tout cas,

01:07:32le député LFI des Bouches-du-Rhône assure qu'il n'a pas

01:07:34dit, comme il en est accusé, « tu es une grosse poubelle ».

01:07:36Puisque c'est les propos qui lui sont

01:07:38rapportés, il y a des heures de colle qui se perdent.

01:07:40Il est un peu habitué à ça.

01:07:42Sa culture historique est-elle, à propos de Pétain,

01:07:44qu'on peut admettre qu'il savait

01:07:46ce que sont les poubelles de l'histoire ?

01:07:48Oui, oui. Alors, vous revenez.

01:07:50Il faut donner un petit peu de contexte sur son interview

01:07:52chez Jean-Jacques Bourdin. C'était de l'ironie

01:07:54quand il feignait

01:07:56de ne pas connaître

01:07:58le maréchal Pétain.

01:08:00De l'ironie ? Ah bon ?

01:08:02Il en a souvent de l'ironie, alors.

01:08:04Dans l'immédiat, ce n'était pas de l'ironie.

01:08:06Après, il a éprouvé le besoin

01:08:08de le dire.

01:08:10Vous finirez donc dans les poubelles de l'histoire.

01:08:12Une impartialité parfaite, mon cher.

01:08:14On précise, en tout cas, que lui dit

01:08:16ne pas avoir insulté

01:08:18Jean-Jacques Bourdin.

01:08:20Il assure qu'il ne l'a pas dit.

01:08:22Restez avec nous sur Sud Radio.

01:08:24On se retrouve dans un instant.

01:08:26Le coup de projecteur des vraies voies en tourne.

01:08:28Au collège, tout le monde a son brevet autour de la table ?

01:08:30Le brevet des collèges ?

01:08:32Félix Mathieu ?

01:08:34Le BEPC, précisément.

01:08:36On l'appelait le pré-bac.

01:08:38Le pré-bac, tiens. J'ai pas connu ça.

01:08:40Faut-il le rendre obligatoire pour rentrer au lycée ?

01:08:42C'est ce que veut la ministre de l'Education nationale.

01:08:44Les syndicats d'enseignants ne sont pas tous d'accord.

01:08:46A tout de suite.

01:09:16Le coup de projecteur et le coup de vieux, en quelque sorte.

01:09:18On retourne au lycée.

01:09:20On retourne même au collège avec notre invité

01:09:22qu'on accueille avec plaisir sur Sud Radio.

01:09:24Maxime Répert.

01:09:26Bonsoir.

01:09:28Bienvenue sur Sud Radio.

01:09:30Vous êtes vice-président national du SNALC,

01:09:32le syndicat national des écoles,

01:09:34collèges et lycées.

01:09:36Effectivement, c'était

01:09:38le coup d'envoi

01:09:40de cet acte du choc des savoirs.

01:09:42La ministre de l'Education nationale,

01:09:44Anne Gionneté, l'annonçait ce matin,

01:09:46le brevet des collèges

01:09:48deviendrait obligatoire

01:09:50pour rentrer au lycée à partir de

01:09:522027. Je le dis, à partir de

01:09:542027, ne vous inquiétez pas

01:09:56vous toutes qui nous écoutez, qui avez des doutes

01:09:58sur le brevet de votre enfant, qui est en

01:10:00troisième en ce moment. Il a encore le temps de

01:10:02le rater. Ce serait dommage, mais ce ne serait pas dramatique.

01:10:04Bonne ou mauvaise idée pour vous,

01:10:06Maxime Répert ?

01:10:08Écoutez, il y a du bon

01:10:10et du moins bon.

01:10:12Lancer l'acte 2 sur le choc des savoirs,

01:10:14pourquoi pas, mais il aurait déjà fallu

01:10:16faire le bilan de l'acte 1.

01:10:18Pour ce qui est du brevet,

01:10:20il y a des éléments intéressants,

01:10:22c'est-à-dire qu'il y a cette volonté de donner

01:10:24plus de sens au brevet des collèges,

01:10:26de lui donner plus

01:10:28de poids, donc effectivement, le rendre

01:10:30obligatoire, ça lui donnerait

01:10:32plus d'importance. Également,

01:10:34nous saluons le fait qu'il

01:10:36y ait moins de contrôle continu

01:10:38prévu pour la suite,

01:10:40donc ça donnera plus de sens aussi

01:10:42à l'examen en tant que tel.

01:10:44Maintenant, nous sommes dubitatifs.

01:10:46Nous sommes dubitatifs pour

01:10:48plusieurs choses. Tout d'abord,

01:10:50le fait de le

01:10:52rendre obligatoire pour le lycée, ça va poser

01:10:54des problèmes,

01:10:56notamment d'un point de vue logistique,

01:10:58puisque ça veut dire qu'il va falloir

01:11:00affecter

01:11:02les dizaines de milliers

01:11:04de collégiens n'ayant

01:11:06pas obtenu ce brevet en juillet.

01:11:08Donc ça va être assez

01:11:10casse-tête.

01:11:12Il risque d'y avoir un petit peu ce sentiment

01:11:14d'usine à gaz.

01:11:16Quand vous pensez,

01:11:18c'est important quand même,

01:11:20si on rend le brevet des collèges

01:11:22obligatoire pour l'entrée au lycée, on ne saura plus

01:11:24où placer ou affecter

01:11:26ceux qui n'ont pas leur brevet. C'est ça que vous

01:11:28dites ?

01:11:30Il va y avoir une problématique qui va se poser,

01:11:32notamment en termes de

01:11:34temps, en termes de timing,

01:11:36parce que les résultats du brevet

01:11:38sont connus en juillet,

01:11:40donc ça veut dire qu'il va falloir attendre

01:11:42juillet pour affecter

01:11:46tous les élèves n'ayant pas eu

01:11:48ce brevet.

01:11:50Je vais donner la parole

01:11:52à Philippe Bilger.

01:11:54Plus de 85% de réussite

01:11:56au brevet des collèges 2024, ça veut dire

01:11:58que parmi les 15% à peu près de collégiens

01:12:00qui n'ont pas leur brevet,

01:12:02il y en a beaucoup qui sont quand même allés au lycée.

01:12:06Exactement.

01:12:10Donc il va falloir

01:12:12en peu de temps

01:12:14affecter énormément

01:12:16de collégiens,

01:12:18donc ça va représenter une certaine

01:12:20difficulté, mais c'est d'un

01:12:22point de vue organisationnel.

01:12:24Maintenant,

01:12:26le deuxième point qui m'embête

01:12:28un petit peu, c'est-à-dire que

01:12:30si ce brevet

01:12:32est obligatoire pour aller au lycée, il faut que ce soit

01:12:34obligatoire pour tous, et pas

01:12:36simplement pour quelques-uns.

01:12:38Que l'on aille en

01:12:40filière professionnelle, générale ou

01:12:42technologique, il faut que ce soit obligatoire,

01:12:44y compris si on va en apprentissage.

01:12:46Tout simplement parce que

01:12:48le brevet, si vous voulez, ça va

01:12:50établir un

01:12:52niveau, le niveau de l'élève.

01:12:54Donc le fait de le rendre obligatoire,

01:12:56peu importe la filière,

01:12:58ça serait de dire, voilà, l'élève

01:13:00avec le brevet obtenu,

01:13:02il a tel niveau.

01:13:04Ça, c'est important.

01:13:06— S'il ne l'a pas aujourd'hui, c'est aussi ce que ça donne. Quand il ne l'a pas, c'est qu'il n'a pas le niveau, non ?

01:13:08— Le problème,

01:13:10c'est que quand il ne l'a pas, il peut

01:13:12quand même aller au lycée,

01:13:14et surtout, par la suite, ça n'empêche

01:13:16pas l'élève de passer en candidat libre.

01:13:18Voilà. L'objectif,

01:13:20quand on prépare les jeunes à un examen, c'est

01:13:22100% de taux de réussite.

01:13:24— Philippe Bilger. — Si nous n'avions pas

01:13:26eu la chance d'entendre d'emblée

01:13:28notre invité, j'aurais commencé,

01:13:30évidemment, par présumer

01:13:32qu'il serait totalement hostile, comme d'habitude,

01:13:34à ce projet de réforme.

01:13:36— Comme d'habitude.

01:13:38— Et je constate. Mais

01:13:40notre invité me semble

01:13:42relativement nuancé

01:13:44et objectif

01:13:46puisque j'ai cru comprendre

01:13:48que vous ne trouviez pas

01:13:50l'obligation

01:13:52du brevet pour passer

01:13:54en seconde

01:13:56de le réussir comme une mauvaise idée.

01:13:58J'ajoute que,

01:14:00me semble-t-il, et c'est une question

01:14:02que je pose, j'ai l'impression

01:14:04que la nouvelle ministre

01:14:06s'inscrit dans le droit fil

01:14:08d'une politique que je ne détestais

01:14:10pas, celle de Gabriel Attal,

01:14:12même si elle

01:14:14augmente les délais

01:14:16et si elle dessert

01:14:18un peu les taux pour l'éducation nationale.

01:14:20Donc j'y vois

01:14:22plutôt dans tout cela

01:14:24quelque chose de positif,

01:14:26notamment d'arriver pour la seconde

01:14:28avec le brevet à quelque chose

01:14:30qui constitue

01:14:32une évaluation plus objective

01:14:34que celle qui précédait.

01:14:36— Alors avant la réponse de notre invité,

01:14:38Pierre-Yves Martin.

01:14:40— Je trouve qu'il y a beaucoup d'éléments

01:14:42dans ce débat et dans cette question.

01:14:44La première chose, c'est que je suis moi

01:14:46plutôt pour, effectivement,

01:14:48obliger

01:14:50de reconnaître l'importance

01:14:52du brevet comme un élément

01:14:54de passage en seconde

01:14:56ou dans une autre filière. Le deuxième point,

01:14:58c'est que c'est un point d'attention,

01:15:00mais si on baisse le niveau du brevet

01:15:02progressivement, ça va pas

01:15:04servir à grand-grand chose.

01:15:06Et le troisième élément,

01:15:08c'est que j'ai l'impression que le vrai sujet

01:15:10en matière d'éducation nationale,

01:15:12c'est pas tant de savoir si

01:15:14le brevet est obligatoire ou pas obligatoire pour la suite.

01:15:16C'est plus de savoir

01:15:18quelles sont les conditions

01:15:20qu'on va mettre en place

01:15:22pour faire remonter

01:15:24drastiquement le niveau

01:15:26des classes primaires

01:15:28et collèges. Et qu'est-ce qu'on fait

01:15:30pour que nos enfants et nos petits-enfants

01:15:32puissent avoir

01:15:34l'assurance

01:15:36d'une...

01:15:38d'un enseignement

01:15:40de rigueur, de qualité,

01:15:42dans lequel le corps

01:15:44professoral, les parents,

01:15:46la famille et l'élève

01:15:48sont parfaitement alignés

01:15:50et avec...

01:15:52Je suis très pour reconnaître

01:15:54l'importance du temps et de donner du temps au temps

01:15:56mais j'aimerais bien aussi que les programmes

01:15:58pédagogiques et autres

01:16:00supports d'enseignement

01:16:02ne connaissent pas des changements ou des bouleversements

01:16:04tous les 2, 3, 4, 5 ans

01:16:06en fonction des effets de mode.

01:16:08Et donc du coup, j'aimerais

01:16:10qu'on puisse s'inscrire dans la durée

01:16:12par rapport à cette éducation nationale

01:16:14qui, pour moi,

01:16:16est plus au bord du précipice

01:16:18et du gouffre, on en parlait un petit peu tout à l'heure

01:16:20que sur une dynamique

01:16:22ascensionnelle.

01:16:24– Bruno Pannard ? – Écoutez, moi, j'ai l'impression que ça fait la même chose

01:16:26un peu qu'à un moment donné, il fallait que tout le monde ait le bac

01:16:28à tout prix. Et il y a

01:16:30plein de gens qui n'ont pas le niveau pour avoir le bac.

01:16:32Alors j'ai l'impression que... J'ai peur que ce brevet, ça soit

01:16:34un peu la même chose pour dire, tiens, on a des jeunes

01:16:36qui sont à ce niveau. Alors moi, je vais vous

01:16:38parler de mon cas parce que j'ai une expérience

01:16:40de l'école, je n'ai pas fait de brillantes études

01:16:42comme Philippe Bilger et j'ai fait

01:16:44un BEP de comptable

01:16:46et figurez-vous que moi, l'éducation nationale

01:16:48au lieu de m'encourager

01:16:50peut-être parce que j'avais pas aussi

01:16:52le niveau, attention, mais

01:16:54on m'a axé, on m'a dit

01:16:56toi t'es pas assez doué, je me rappelle, ça date de 1981

01:16:58j'ai 64 ans. – Ça marque ses phrases.

01:17:00– Oui, oui, alors je ne suis pas terrorisé

01:17:02je vous rassure, j'ai fait une psy, ça va mieux

01:17:04mais on m'a dit, en gros, t'es pas

01:17:06assez doué pour aller plus loin, pour aller chercher un bac

01:17:08on va te mettre en filière technique, donc j'ai fait

01:17:10un BEP de comptable. Et c'est un peu comme

01:17:12le coup du bac, c'est pareil. Les mecs n'ont pas le bac

01:17:14mais on leur fait passer quand même, même si c'est des ânes

01:17:16on va essayer de les amener à tout prix pour rien.

01:17:18Pourquoi l'éducation nationale

01:17:20et vous, entre autres, mais enfin vous êtes pas pour rien

01:17:22vous directement, pourquoi on n'a pas

01:17:24valorisé des filières techniques

01:17:26une bonne fois pour toutes, plutôt que de vouloir faire passer

01:17:28à tout prix des brevets, un niveau

01:17:30à des gamins qui peut-être ont envie

01:17:32de partir dans des filières techniques et les valoriser.

01:17:34C'est pas ce qu'a su faire à mon sens

01:17:36l'éducation nationale, je sais pas ce que vous en pensez monsieur.

01:17:38– Maxime Réper.

01:17:40– Oui, effectivement

01:17:42on voit dans le marché du travail aujourd'hui

01:17:44qu'il y a des filières

01:17:46délaissées parce que

01:17:48il y a eu tout un discours

01:17:50y compris une demande vis-à-vis des parents

01:17:52moi j'ai le souvenir dans des réunions

01:17:54par un professeur, d'élèves

01:17:56disant voilà moi je veux faire ça

01:17:58et des parents dire bah non tu peux faire bien mieux que ça

01:18:00y compris le métier de prof

01:18:02je l'ai déjà entendu

01:18:04tu peux faire bien mieux que prof ou tu peux faire bien mieux

01:18:06que boulanger ou que mécanicien

01:18:08ou ceci ou cela

01:18:10on voit aujourd'hui

01:18:12via le marché du travail que c'est un non-sens

01:18:14que de dire ça

01:18:16on n'est pas amené à faire

01:18:18exactement tous les mêmes études

01:18:20à avoir voilà

01:18:22les mêmes diplômes, néanmoins

01:18:24dans le cas du brevet c'est quand même

01:18:26le premier de ces diplômes

01:18:28et ça donne quand même une base

01:18:30en termes d'apprentissage

01:18:32de lecture, d'écriture

01:18:34au niveau des mathématiques

01:18:36au niveau de la culture générale etc

01:18:38c'est quand même assez important

01:18:40mais vous savez ces mesures annoncées aujourd'hui

01:18:42elles sont d'ordre pédagogique

01:18:44et nous estimons très clairement

01:18:46que l'essentiel

01:18:48la priorité n'est pas là

01:18:50la priorité avant tout c'est qu'il y ait un prof

01:18:52devant chaque élève

01:18:54et c'est ça le problème

01:18:56c'est ça qui fait qu'aujourd'hui au niveau de l'éducation nationale

01:18:58on est au bord du gouffre

01:19:00c'est qu'actuellement on n'a pas assez d'enseignants

01:19:02qu'on a des classes qui sont surchargées

01:19:04et je suis désolé on n'apprend pas la même chose

01:19:06avec des classes à 20

01:19:08ou avec des classes à 35

01:19:10donc il faut plutôt s'atteler

01:19:12à résoudre ces problèmes là

01:19:14le pédagogique naturellement est très important

01:19:16mais vu la gravité

01:19:18de la crise que nous vivons actuellement

01:19:20ça va venir après

01:19:22et pour revenir sur ce qui avait été dit au tout début

01:19:24avant que

01:19:26je puisse

01:19:28reprendre la parole

01:19:30oui effectivement

01:19:32initialement dans la question du choc des savoirs

01:19:34c'est intéressant

01:19:36notamment par rapport à l'autorité

01:19:38le problème c'est qu'entre les discours et la mise en application

01:19:40il y a eu un gouffre abyssal

01:19:42et qu'aujourd'hui

01:19:44ce qui a été fait est un immense gâchis

01:19:46et ce choc de savoir

01:19:48est tout sauf un choc

01:19:50ce sont des mesurettes

01:19:52qu'est-ce que vous répondez à l'ancien président de la république

01:19:54Nicolas Sarkozy qui a dit ce week-end qu'on n'avait pas les moyens

01:19:56d'avoir autant d'enseignants

01:19:58je pense tout simplement

01:20:00que cette personne n'a pas

01:20:02les compétences

01:20:04n'a pas le regard pour pouvoir s'exprimer

01:20:06sur la réalité du terrain

01:20:08vous savez il y a des études

01:20:10y compris au niveau ministériel

01:20:12qui sont sorties

01:20:14et j'invite d'ailleurs monsieur Sarkozy à lire cela

01:20:16dans ces études il était quand même

01:20:18estimé qu'un enseignant

01:20:20travaillait en moyenne 42h par semaine

01:20:22alors effectivement c'était pas 35h

01:20:24mais c'est quand même au-delà de 35h

01:20:26et je vais vous dire

01:20:28si les enseignants ne travaillaient que 6 mois par an

01:20:30on n'aurait pas de difficulté

01:20:32entre guillemets à recruter

01:20:34aujourd'hui essayez de trouver une personne

01:20:36pour pouvoir devenir prof

01:20:38qui devient de plus en plus un métier à risque

01:20:40donc voilà

01:20:42je vais pas jouer sur les stéréotypes

01:20:44je sais de quoi je parle

01:20:46je connais la réalité du terrain, n'en déplaise un certain

01:20:48un mot Philippe Bilger ?

01:20:50je trouve en effet

01:20:52la phrase de Nicolas Sarkozy

01:20:54que je ne connaissais pas

01:20:56elle est absurde

01:20:58je voulais demander à notre invité

01:21:00mais il y a répondu

01:21:02c'est devenu un métier à risque

01:21:04alors que c'est un formidable

01:21:06un grand métier et je regrette

01:21:08qu'il n'attire plus les meilleurs

01:21:10enfin si, il y a des meilleurs

01:21:12j'ai une grande admiration pour les professeurs

01:21:14mais je trouve navrante

01:21:16que la pénurie

01:21:18dans l'enseignement

01:21:20on en reparlera en tout cas, merci beaucoup

01:21:22Maxime Répère d'avoir pris la parole ce soir

01:21:24sur Sud Radio, je le rappelle vous êtes prof

01:21:26on l'aura compris, vice-président du SNAC

01:21:28le syndicat national des écoles, collèges

01:21:30et lycées, vous êtes prof en quoi d'ailleurs

01:21:32vous Maxime Répère ?

01:21:34en géographie

01:21:36histoire géographique

01:21:38en lycée, c'est ça ?

01:21:40histoire géographique

01:21:42bon courage à vous en tout cas

01:21:44merci à vous Philippe Bilger

01:21:46vous êtes loin du micro, non non

01:21:48je ne serai pas là demain, c'est bien que vous vous attachiez

01:21:50c'est vrai, à demain

01:21:52en tout cas vous avez raison de dire à demain

01:21:54merci à vous Pierre-Yves Martin

01:21:56avec plaisir à la prochaine fois

01:21:58Bruno Pommard également

01:22:00merci, vous avez besoin de mettre peu d'ordre, n'hésitez pas

01:22:02je vous laisse retourner à vos cours de thèse

01:22:04tout simplement

01:22:06allez, restez avec nous sur Sud Radio, on va se retrouver dans quelques instants

01:22:08à suivre les voies de l'emploi

01:22:10on va parler justement des difficultés de recrutement

01:22:12pour certains, notamment dans l'artisanat

01:22:14et en même temps

01:22:16des fermetures d'usines qui malheureusement se multiplient

01:22:18non, la désindustrialisation

01:22:20n'est pas une fatalité

01:22:22on vous dira notre invité à partir de 19h

01:22:24mais tout de suite, Sud Radio à votre service

Les Vraies Voix - Émission du 12 novembre

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