Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de la Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont au programme.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Merci d'être avec nous sur Europe 1, Franck Tapirot est avec nous, Georges Fenech et Philippe Guibert nous ont également rejoint dans ce studio.
00:07Bonjour Pascal.
00:08Bonsoir, bonsoir. Je suis très heureuse que vous soyez là.
00:12J'avais promis à Franck Tapirot de revenir après le match France-Israël, vous vous souvenez Franck, on va parler de plusieurs choses.
00:18Puisque ce match était placé, il dit, à haut risque, bien sûr, un dispositif de sécurité spectaculaire.
00:24Sans précédent.
00:25Sans précédent.
00:26Pour ce match, ça avait été déployé pour que ceux qui souhaitaient y assister puissent le faire dans les meilleures conditions.
00:32Le bilan, vous aussi, vous étiez partie prenante, vous avez fait des bus, alors on m'a dit que les bus ont été escortés au Stade de France.
00:38Oui, non mais c'est, il faut déjà dire merci.
00:40C'est un truc de dingue pour un match de foot.
00:41Mais on ne le dit pas assez, merci au ministre Rotaillot, ministre de l'Intérieur, merci à Laurent Mouniez, le préfet, qui ont déployé un dispositif absolument incroyable.
00:51Parce qu'il y avait à peu près tous les corps de la police représentés, mais surtout, ils n'ont pas uniquement sécurisé le Stade de France, c'est les abords du Stade de France.
00:59Ils ont sécurisé les transports, les moyens de transport, etc. et dans Paris.
01:03Et vraiment, on se sentait en sécurité.
01:05Alors nous, on a rajouté une petite couche supplémentaire, parce qu'il y avait énormément de gens qui, malgré, bien entendu, ce dispositif phénoménal, unique, unique en son genre, sans précédent, avaient besoin d'être encore plus rassurés.
01:15Donc on s'est dit, on va prendre des bus, parce qu'ils ne voulaient pas prendre des moyens de transport, même s'ils étaient quand même très sécurisés.
01:20On a pris des bus, on a demandé justement à la préfecture si on pouvait les sécuriser avec les forces de l'ordre et le service SPCJ, qui est le service de protection de la communauté juive.
01:30Ils nous ont dit ok.
01:31Donc on avait 11 bus.
01:33Alors qu'au début, on ne savait pas si on allait en remplir un, puisque quand je vous en ai parlé, je vous ai dit, il nous reste trois jours.
01:38Figurez-vous qu'on a eu 11 bus, 613 supporters de la paix, puisque c'était comme ça qu'on les appelait, puisqu'il y avait des supporters français, franco-israéliens.
01:46Et on a mis à leur disposition d'ailleurs deux drapeaux, parce qu'on s'est dit, même si l'enjeu sportif, on le sait, n'était pas énorme, puisqu'il y avait surtout un enjeu symbolique.
01:54Pas que politique, mais symbolique politique, parce qu'il y avait une amitié entre deux pays, par le match et la rencontre, il y a l'amitié.
02:01Donc il y avait non seulement des gens qui ont supporté les Bleus, d'autres Israëls et d'autres, les deux pays.
02:06Et c'est ça qu'on voulait, c'est...
02:07Il y avait une bonne ambiance dans le stade, je ne sais pas, vous y étiez, non, Philippe, Georges ?
02:11Non.
02:12Il y avait une bonne ambiance, alors évidemment, il faut dire la vérité.
02:1515 000 personnes, c'est vrai que ça fait peu, mais les 15 000, ils n'ont pas arrêté de crier, de chanter, c'était plutôt sympathique.
02:23On a vu des images où ça bousculait un peu, Franck.
02:25Alors, franchement, malheureusement, et ce n'est pas dans un média que je vais vous l'apprendre, mais on ne focus que sur ce qui va mal, mais il y a plein de choses qui ont été formidables.
02:34Il y avait de l'amitié aussi dans les tribunes, aussi en tribunes présidentielles, puisqu'il y avait Emmanuel Macron, Nicolas Sarkozy, qui étaient côte à côte avec François Hollande.
02:42Donc, vous savez bien que l'amitié marche aussi avec ces deux anciens présidents.
02:45C'était savoureuse.
02:46C'était savoureuse.
02:47Donc, il y avait de l'amitié partout.
02:48Nous, dans notre tribune, non seulement je vous ai dit qu'il y avait des Français franco-israéliens qui ont chanté les deux hymnes, ça, c'est magnifique,
02:54j'aurais aimé qu'on montre plus ça que le petit échauffouré d'un gars qui a provoqué avec un drapeau palestinien et un autre qui l'a tapé dessus.
03:01C'est condamnable, bien entendu, mais franchement, on a vu tellement pire à Amsterdam et au Parc des Princes qu'on va se dire que ça s'est très bien passé.
03:07Il y avait un enjeu sur la France.
03:09Tout le monde regardait la France.
03:10On se le disait, Franck, la dernière fois.
03:12Il était impossible, et on en parlait, que la France rate ce rendez-vous.
03:16Non, et puis le score aussi.
03:17OK, 0-0, on est match nul, mais ce n'est pas totalement nul.
03:20D'abord, parce que la France est qualifiée avec un match nul et qu'Israël, quand même, s'est bien défendue puisqu'on a eu un gardien de but exceptionnel
03:27que j'appelle maintenant le dôme de fer israélien, parce qu'il n'a vraiment rien laissé passer.
03:32Il a au moins trois arrêts décisifs.
03:34On a eu quand même une rencontre sportive, mais c'est vrai que derrière, il y avait quand même peut-être une forme de réinitialisation de l'amitié entre Israël et la France.
03:41Je rappelle que depuis 1948, la France et Israël sont des pays alliés, amis.
03:46Et même si ça a été distendu, avec certaines déclarations...
03:50Vous croyez que ce match a permis de détendre l'atmosphère ?
03:54Parce que c'était un peu tendu entre Emmanuel Macron et Emmanuel Netanyahou.
03:57Oui, je le dis.
03:58Vous avez des échos dans ce sens-là ?
04:00J'ai rencontré le chef de l'État à la mi-temps.
04:03Vous m'avez dit que vous étiez moyen. En France, ça va mieux.
04:06Quand on est très ami avec quelqu'un et qu'on est déçu, on aime bien s'y le revoir et lui parler franchement.
04:11On est vraiment très amis.
04:13Ça a été très chaleureux.
04:15D'ailleurs, les gens ont été surpris.
04:17Moi, je suis venu d'abord pour lui dire merci, parce que tout ça, c'est quand même aussi un peu grâce à lui, pour l'oublier.
04:22Deux, on avait fait passer une consigne comme quoi il était interdit de le siffler, mais au contraire de l'applaudir,
04:27puisque certaines personnes étaient tellement plaintes de ne pas l'avoir vu depuis un an.
04:30Donc, c'était totalement absurde de se dire, il est là, on va le siffler, c'est l'inverse.
04:34Il n'était pas le 12 novembre l'année dernière, il était là hier soir.
04:37Et il a permis avec son gouvernement et avec le préfet de faire en sorte que le match se tienne au Stade de France.
04:42Ça a l'air d'un exploit.
04:43Mais quand on voit les demandes de boycott de certains députés indignes,
04:47qui demandent d'ailleurs depuis les Jeux Olympiques qu'on boycotte les athlètes israéliens,
04:51qu'on boycotte les harkis israéliens, qu'on boycotte les footballeurs,
04:54alors que justement le foot, le sport, la culture,
04:57devraient rester en dehors de toute considération politique,
04:59pour recréer justement ce lien que la politique peut parfois éloigner.
05:03Donc, heureusement que le chef de l'État a tenu bon, donc je lui dis merci.
05:07Ça nous a fait plaisir, je pense, de se revoir avec les récents événements,
05:11avec la tribune qui est devenue une pétition.
05:13Je pense qu'on va se revoir pour en parler franchement, comme deux amis.
05:16Et je pense que sincèrement, ça peut peut-être donner à plein de gens cette image qu'il y a eu sur le terrain.
05:22Le match s'est bien passé, j'aurais aimé que les joueurs se serrent la main,
05:25j'aurais aimé qu'ils échangent leurs maillots.
05:27Je trouve que là-dessus, c'est un peu trop neutre.
05:30Ça aurait été intéressant qu'il y ait peut-être une photo croisée,
05:33comme certains pays qui étaient en guerre à l'époque.
05:35Ça, c'est le communicant où vous êtes.
05:37Etats-Unis, Iran, Coupe du Monde, pendant des périodes de tensions,
05:41ils ont mélangé les joueurs au début et à la fin du match,
05:44et ça s'est très bien passé.
05:45Alors, nous, on n'est pas en guerre en tant que la France israële,
05:47mais comme il y avait une tension sur le terrain,
05:50peut-être qu'il aurait pu y avoir un petit peu de poignée de main, un peu de sourire.
05:53Mais dans les tribunes, ça s'est bien passé.
05:55Un petit téléphone, mais c'est rien du tout, même si c'est de trop.
05:58Les supporters ont chanté.
06:00On a aussi chanté à la Marseillaise, devant les forces de l'ordre, à la mi-temps.
06:04Il y avait toute une garnison de gendarmes.
06:07D'ailleurs, c'est sur les réseaux sociaux, vous allez le voir.
06:09Tout le monde chante une Marseillaise, ce qui a été vraiment très émouvante.
06:12Donc oui, ça s'est bien passé.
06:13Le retour avec cet escadron, cette escorte,
06:17où tout le bus était sur le périph avec les motards.
06:21C'est énorme !
06:23613 supporters ont passé une soirée, je pense, inoubliable.
06:27Et merci encore aux forces de l'ordre.
06:29Encore une fois, je le dis, on a la chance d'être en France.
06:31Quand on regarde ce qui se passe en Belgique,
06:33quand on voit ce qui se passe en Hollande,
06:34la France est une chance.
06:36Quand on est un citoyen, qu'on soit juif, qu'on soit chrétien, qu'on soit musulman,
06:39la France est une chance.
06:41L'État résiste.
06:42On est debout.
06:43La justice aussi.
06:44Je pense que mon ami Georges Fénéc pourra en parler après,
06:46parce qu'il y a des prisons qui sont données.
06:48J'ai plein de questions à lui poser.
06:49On résiste.
06:50La police fonctionne, donc merci à l'État français.
06:52Pendant ce match France-Israël, je vais vous le dire,
06:55j'ai été évidemment choqué par Thomas Guénolé,
06:59qui a pris en otage Cyril, hier soir sur le plateau de TPP,
07:02qui a pris en otage C8,
07:03et qui a pris en otage H2O Productions.
07:06Pourquoi ?
07:07Il s'est vanté sur les réseaux sociaux d'avoir mis cette petite pochette.
07:09Vous avez dû voir passer cette image.
07:11Vous savez que les hommes peuvent mettre sur une veste de costume une petite pochette
07:14s'il avait mis en fait un keffier palestinien.
07:17Il l'a sorti pendant TPP, sans prévenir personne, bien sûr.
07:21Mais le problème, c'est que ça aurait pu passer inaperçu,
07:23parce qu'on peut se dire que c'est du pied de poule ou je ne sais quoi.
07:25Non, non, pas du tout.
07:26Il a été allé s'en vanter après, sur les réseaux sociaux,
07:29où il l'a dit en soutien à la cause palestinienne,
07:31à l'occasion du match France-Israël.
07:33J'ai porté ce soir, sur le plateau de TPP,
07:36le keffier palestinien en pochette de ma veste.
07:38Ce n'est pas grand-chose, mais les symboles, c'est important.
07:40Hashtag Gaza, hashtag Palestine.
07:43Franchement, avoir pris Cyril en otage,
07:47les téléspectateurs, C8 et H2O, ça ne se fait pas.
07:53Excusez-moi, ça ne se fait pas de se faire des coups comme ça.
07:56Ça ne se fait pas, surtout avec Cyril, qui est tellement généreux.
07:58Il y en a d'autres qui l'ont piégé, rappelez-vous Boyard,
08:00rappelez-vous Mélenchon et d'autres.
08:01Bien sûr, ce n'est pas une raison.
08:02En fait, il a fait son petit coup.
08:04J'aurais aimé, parce que cette personne, d'abord, n'est pas courageuse.
08:06Je lui ai proposé plein de fois à des débats.
08:08Pour l'instant, il ne m'a pas répondu.
08:10Il est à côté du keffier, s'il avait été un peu intelligent.
08:12Qui met exactement ce que je porte aujourd'hui ?
08:14Le petit ruban jaune.
08:15Pour dire qu'il y a encore un otage, dont deux Français,
08:18retenus par le hamas qui porte ce keffier.
08:22Donc c'est bien de façon malin, avec le keffier en pochette.
08:25Mais qui fait son malin ?
08:26D'abord, qui me répond pour faire un débat sur Europe.
08:29Moi, je lance l'invitation.
08:32Quand il veut.
08:33Et qu'on parle de la cause palestinienne,
08:35parce que je crois qu'il a des trous dans la raquette, ce monsieur.
08:37Et qu'il parle aussi de la cause des otages.
08:39La seule cause à défendre, c'est d'abord celle-ci.
08:41Deux otages français.
08:42Bon, si ça pèse rien par rapport à son keffier.
08:44Il a fait son coup.
08:45J'avais dit il y a quelques temps que la haine des Juifs, la haine d'Israël,
08:47c'était devenu à la mode.
08:48Il a essayé de faire un petit accessoire de mode.
08:52Mais pour moi, c'est non seulement insultant pour Cyril et sa générosité.
08:56Insultant pour C8.
08:58Et je pense que M. Gannonet se fait son autopromo.
09:01Est-ce qu'on peut se faire son autopromo sur un conflit ?
09:03Sur des otages ?
09:04Sur un massacre ?
09:05C'est une honte, ce qui vient de se passer.
09:07Non mais c'est ça, c'est exactement ça.
09:08Faire son autopromo.
09:09Je ne sais pas ce que vous en pensez.
09:11Messieurs, si vous avez vu cette image, ça a beaucoup réagi sur les réseaux sociaux aujourd'hui.
09:14J'en pense plusieurs choses.
09:16D'abord, que si on soutient la cause palestinienne,
09:20les droits des Palestiniens,
09:22on soutient aussi l'existence de l'Israël.
09:25Mais bien sûr !
09:26Et qu'un vrai militant de la cause palestinienne,
09:29il est militant de la coexistence de deux Etats et de deux populations.
09:32Mais bien sûr !
09:33Je crois que tout le monde est d'accord avec ça.
09:34Franck, vous êtes d'accord avec ça ?
09:35Avec ça, tout le monde est d'accord.
09:36Avec la coexistence de deux Etats.
09:38Depuis cet octobre, même avant.
09:40Mais que l'un va avec l'autre.
09:41D'abord, c'est l'Israël qui est responsable de la création de l'état palestinien.
09:44Avec la résolution 80 de l'ONU que personne ne connaît,
09:47seuls eux peuvent décider ça.
09:49Vous savez, en Israël, il y a plus de manifestations et de mouvements
09:52pour la création d'un état palestinien
09:54que dans n'importe quel autre pays au monde.
09:56Et ça fait depuis des années et des années
09:58que même certains en Israël s'offusent parfois
10:01de voir autant de manifestations pour cela.
10:04Tu as totalement raison Philippe.
10:05L'un ne peut pas aller avec l'autre
10:06puisqu'on ne peut pas vivre avec des voisins
10:09si on n'est pas en paix.
10:10Si on n'est pas en amitié.
10:11Donc la sécurité de l'un a plus que la sécurité de l'autre.
10:14Peut-être un mot ?
10:15Tellement de choses à dire.
10:16Non mais je vous prendrais sur la communication.
10:19Le fait de porter...
10:20Oui mais c'est malhonnête.
10:22De le prendre en otage est interdit d'abord.
10:25Vous êtes invité, vous respectez les règles.
10:27Oui, exactement.
10:28Louis Boyard, c'était la même chose.
10:29Il n'avait pas respecté les règles.
10:30Pareil.
10:31C'est ce qui avait fait sortir de ses gonds
10:34Donc là, il y a quelque chose d'assez malhonnête
10:36de vouloir utiliser une invitation à d'autres fins.
10:40Attendez, c'est pire que ça les chroniqueurs.
10:42Donc il est payé, il n'est même pas invité.
10:44Vous voyez ce que je veux dire.
10:46Mais se faire ça vraiment dans le dos,
10:47je trouve que ce n'est pas du tout...
10:48On pourrait ajouter quand même que de faire ça
10:50le soir du match France-Israël.
10:52Mais exactement.
10:53Je veux dire, qu'on se tienne la cause palestinienne,
10:55ne me choque pas.
10:56Mais qu'on se mette ça le soir
10:58où il y a des appels au boycott d'un match
11:00parce que c'est Israël,
11:02m'ogène profondément.
11:03Oui, ça met de l'huile sur le feu.
11:05Le keffier a une origine quand même particulière.
11:07On se rappelle Yasser Arafat,
11:09on se rappelle l'OLP qui était juste quand même
11:11pour la plupart un terroriste,
11:13un mouvement terroriste.
11:14Mais qui a reconnu l'existence d'Israël.
11:17En disant que c'était une charte caduque
11:19selon ce fameux mot extraordinaire
11:21pris dans la langue française.
11:22Mais n'oublions pas que le keffier est un symbole
11:24de ce que les pros disent résistance
11:26et mode de terrorisme.
11:27Qu'on retrouve d'ailleurs
11:29dans ces typhos de la honte du parc des princes
11:31où le I de Palestine,
11:33sur le slogan déjà Free Palestine,
11:35moi je dis oui Free Palestine,
11:37Franck Ramas, pour moi il faut libérer la Palestine de Ramas,
11:39sur le typho c'était
11:41libérons la Palestine d'Israël.
11:43Parce que le I est lui aussi recouvert d'un keffier.
11:45Voilà l'extraordinaire source
11:47d'inspiration de Guélelé
11:49que j'attends encore une fois très rapidement
11:51tête à tête j'espère.
11:52Écoutez on va lancer ce débat moi,
11:53je dis Thomas Lacroix il fait quelque chose.
11:55On va lancer ce débat
11:57avec un rédacteur en chef de cette émission,
11:59c'est une très très bonne idée.
12:01Mais bon il y a des choses qui se font pas.
12:03On va parler d'histoire aussi avec lui,
12:04parce que je pense qu'il ne connait pas du tout
12:06l'histoire de l'entourement de la cause palestinienne,
12:08l'histoire aussi de l'autodétermination
12:10du peuple palestinien,
12:11donc quand il s'agit de la fameuse
12:13de 29 novembre 47,
12:15la fameuse résolution,
12:16je crois qu'il a pas mal,
12:17il faut qu'il révise,
12:18mais quand il veut.
12:19Oui quand il veut.
12:20Vous êtes là en tout cas pour
12:22en discuter avec lui,
12:23vous répondrez à ses questions.
12:25Donc ça se fait pas.
12:27Surtout attiser les haines,
12:28moi je trouve que c'est ça qui est scandaleux.
12:31Attiser les haines.
12:33C'est-à-dire qu'on aura besoin de tout le contraire.
12:35Mais oui, on aurait besoin d'appaisement.
12:37Et en plus s'en prendre,
12:39que ce soit des sportifs,
12:40en l'occurrence des footballeurs,
12:41ou des artistes,
12:43ou des universitaires israéliens
12:45qui eux-mêmes sont parfois critiques
12:47avec leur gouvernement,
12:48je pense aux universités en particulier,
12:50c'est complètement pardonnez-moi débile.
12:52Parce que justement souvent
12:54dans la société civile,
12:55il y a des partisans d'un dialogue
12:57et d'une tentative d'aller vers la paix.
12:59C'est ça qu'il faut encourager,
13:01si on veut encourager la cause palestinienne,
13:03me semble-t-il.
13:04N'oublions pas d'ailleurs que
13:05les malheureuses victimes du 7 octobre,
13:07que ce soit Béhéry ou Akfar Azzah,
13:09dans les kiboutz à cet endroit-là,
13:11sont dans l'entière,
13:12mais vraiment la majorité des gens
13:14qui étaient non seulement pro-palestiniens,
13:16mais qui travaillaient tous les jours
13:18avec leurs voisins, leurs frères palestiniens.
13:20Et donc ils ont été assassinés par le Hamas
13:22qui ne veut pas la paix,
13:23qui veut assassiner d'abord ceux qui veulent la paix,
13:26pour justement prôner la guerre
13:27et la destruction de l'État israélien.
13:28Et puis il y a une chose peut-être, Franck,
13:29qu'on rappellera,
13:30c'est que dans l'équipe d'Israël hier,
13:32il y avait trois musulmans.
13:33Absolument.
13:34Il y avait trois musulmans.
13:35Voilà, parce qu'on entend beaucoup parler
13:36d'apartheid et tout ça.
13:37En effet...
13:38Non mais c'est vrai,
13:39les filles accusent...
13:40Vous avez des députés arabes à la Knesset.
13:42Il y a des députés arabes à la Knesset,
13:43il a raison, Jean-Georges Félix.
13:44Il y a plusieurs rencontrés.
13:45Les trois mots, c'est génocide,
13:47génocide, apartheid, colonisateur.
13:50Ce qu'il y a de dingue,
13:51c'est que génocide,
13:52il n'y en a pas.
13:53Encore une fois,
13:54on en reviendra,
13:55mais d'un point de vue juridique,
13:56il faut une décision,
13:57à la fois d'un État,
13:58d'un gouvernement,
13:59avec une décision génocidaire
14:00et une implication sur le terrain
14:01avec des termes juridiques très précis.
14:03Deuxièmement, colonisateur, Gaza.
14:06Je suis désolé,
14:07oui, c'est une colonie,
14:08mais du Hamas,
14:09depuis 2007, etc.
14:10Donc en fait,
14:11bien sûr,
14:12parce que c'est complètement
14:13sous administration du Hamas,
14:15qui a gagné les élections
14:16en assassinant d'ailleurs,
14:17énormément d'hommes politiques
14:19de l'autre camp,
14:20du Fatah,
14:21pour ceux qui ont la mémoire courte,
14:23ça fait quand même 18 ans.
14:24Et donc tout ça,
14:25à force de répéter ce récit,
14:26même pas de fake news,
14:27de mensonges absolus,
14:28eh bien on pollue les cerveaux
14:29et on finit par croire
14:30que M. Guenelé,
14:31qu'il défend la cause palestinienne,
14:32avait qualifié,
14:33comme l'a dit Philippe.
14:34Voilà, c'est ça.
14:35Merci beaucoup en tout cas,
14:36François Pierrot,
14:37d'être venu sur le plateau d'Europe 1,
14:38dans Europe 1 Soir,
14:39week-ending.