Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Je vous le disais, Rachel Khan et Raphaël Stainville qui trépignaient pendant cet entretien avec Régis Le Saumier.
00:12Rachel Khan, qu'est-ce qui vous a fait le plus réagir ? En fait, c'est le chef de l'ONU qui vous agace.
00:16Vous m'avez dit le secrétaire général de l'ONU, il m'agace, parce que...
00:20Pourquoi ? Parce qu'en fait, Antonio Guterres se dit inquiet, très inquiet.
00:28Je vais vous dire, très sincèrement, c'est lui-même, Antonio Guterres, qui m'inquiète beaucoup par ses différentes sorties depuis le 7 octobre.
00:37Il a véritablement eu le plus grand mal à aller dans l'Equibout Sim pour se rendre compte du carnage qu'avaient fait les terroristes, ses différentes sorties.
00:46Et puis encore récemment, sa petite photo avec Vladimir Poutine.
00:50Il est à la tête, en fait, de l'ONU qui est complètement inféodée par des idéologies morbides et mortifères.
00:59Il est à la tête aussi d'un droit international qui n'est plus du tout d'actualité, puisqu'en fait, on est aujourd'hui dans le terrorisme, donc de combattre le terrorisme.
01:08Alors, ce qu'a fait Israël, c'est assez intéressant, c'est qu'il a suivi les règles, très précisément, du droit international pour mener cette riposte,
01:18c'est-à-dire la condition de proportionnalité, la condition aussi d'informer les différents membres du conseil de sécurité et d'atteindre un objectif précis.
01:28Mais cet Antonio Guterres, très sincèrement, il ne fait rien pour lutter contre le terrorisme au niveau international et il m'inquiète beaucoup, et l'ONU m'inquiète beaucoup.
01:36Raphaël Stainville, est-ce que vous partagez le sentiment de Rachel Khan sur le rôle de l'ONU dans ce conflit qui attise les flammes, en fait ?
01:46Non, je ne vous ai pas parlé de la finule, je ne vous ai pas parlé de la croix.
01:48Non, mais je pense qu'à raison, Rachel Khan s'inquiète du rôle ou des silences de l'ONU, en même temps que des fausses inquiétudes parfois exprimées par son secrétaire général.
02:00C'est vrai que ces dernières années, il y a eu un rééquilibrage de l'ONU avec une place toujours plus importante donnée à ce que l'on appelle aujourd'hui le sud global,
02:11avec une idéologie qui aujourd'hui vient percuter finalement nos certitudes, nos convictions occidentales.
02:21Et c'est vrai qu'Antonio Guterres semble quasiment l'otage de ces puissances émergentes.
02:28Il y a encore trois jours, il était au sommet des briques, il n'avait aucune prévention à serrer la main à Vladimir Poutine.
02:36Donc oui, ça dit quelque chose de ce rééquilibrage du monde et d'un certain nombre de silences, parce qu'on évoquait l'ONU,
02:44mais c'est vrai que l'UNRWA, un certain nombre d'organisations internationales aujourd'hui sont dans l'œil du cyclone.
02:50Et pour autant, elles sont presque préservées de toute critique, à la fois médiatique et politique,
02:58parce que le contexte fait qu'un certain nombre de personnes préfèrent passer sous silence les errements de ces organisations
03:06plutôt que de pointer du doigt les compromissions évidentes de ces organisations avec parfois le terrorisme.
03:13Bon ben voilà, c'est dit. Au moins c'est dit. Et la France, quel est le rôle de la France ?
03:18La France appelle à la désescalade. Les relations entre Emmanuel Macron et Benjamin Netanyahou sont quand même au plus bas,
03:27on peut dire les choses. Tiens, je voudrais qu'on écoute, vous savez, lors de la conférence sur le Liban organisée jeudi à l'Elysée,
03:33Emmanuel Macron a répondu à Benjamin Netanyahou en sous-entendant que l'État hébreu alimentait l'escalade des tensions au Moyen-Orient
03:40et la veille sur ces news, le premier ministre israélien évoquait une guerre de civilisation contre la barbarie. Écoutez.
03:46On parle beaucoup ces derniers jours de guerre de civilisation ou de civilisation qu'il faut défendre.
03:52Je ne suis pas sûr qu'on défende une civilisation en se demandant soi-même la barbarie.
03:56Je suis sûr d'une chose, c'est que la possibilité d'une civilisation se joue au Liban, c'est-à-dire la possibilité pour des femmes et des hommes
04:06dont les origines sont différentes, dont les religions sont différentes, de partager un même territoire et de vivre pour un même projet.
04:15Voilà les mots du chef de l'État qui se positionne comment ?
04:20Quel est le rôle de la France ? Quelle est la voie de la France aujourd'hui dans ce conflit, Rachel Kane ?
04:24Comment vous l'interprétez ? En tout cas les mots, guerre de civilisation contre la barbarie, c'est assez fort.
04:30Il y a énormément de choses à dire sur cela, on a déjà dit beaucoup de choses, on a déjà beaucoup commenté.
04:37Je pense que là il persiste et signe pour cet événement-là, en utilisant ce mot barbarie sur une ligne qui n'est pas très pro-israélienne, c'est le moins de le dire.
04:49J'ai l'impression qu'il fait passer ces relations extrêmement froides avec Netanyahou avant finalement le peuple français,
04:57parce qu'on est dans une situation aussi où en France l'antisémitisme...
05:01Mais il joue sur les mots, pardon, excusez-moi Emmanuel Macron, parce que c'est Benjamin Netanyahou qui a parlé de guerre de civilisation contre la barbarie.
05:07Et il réutilise ce mot, contre, et là où le Président de la République fait une erreur, une double erreur d'ailleurs.
05:15La première c'est qu'il utilise le mot barbarie, donc effectivement il met sur le même pied d'égalité les terroristes et un État démocratique.
05:22Mais là où il utilise le mot civilisation en prenant en exemple le Liban, c'est aussi une méconnaissance crasse de ce qu'est Israël.
05:32Israël c'est très précisément un peuple, déjà il y a la diaspora, il y a l'ensemble des citoyens israéliens où personne ne se ressemble,
05:40personne n'a de grands-parents des mêmes origines, sauf qu'Israël, dans ses citoyens, ils ont un socle commun extrêmement fort.
05:47Et en fait ça renvoie au visage du Président de la République tout ce que nous n'arrivons plus à être.
05:52Notre socle commun républicain qui est harcelé en permanence notamment par l'extrême gauche,
05:57nous n'arrivons plus à être un et nous n'arrivons plus à être debout.
06:01Israël arrive à être un et debout.
06:03Donc cette civilisation presque fantasmée, utopique, universaliste, Israël, la vie au quotidien est la vie pour se défendre.
06:12Raphaël Stainville sur la position de la France et cet échange de mots doux entre Benjamin Netanyahou et Emmanuel Macron.
06:20Moi si vous voulez j'aimerais même, juste avant même d'avoir une vision géopolitique, internationale et des relations entre la France et Israël,
06:31j'aimerais seulement que notre Président, déjà aujourd'hui, s'occupe de préserver notre civilisation alors même que la barbarie se déploie en France.
06:39Le problème c'est qu'il n'en fait rien.
06:42Pierre, moi j'ai l'impression, et il l'assumait lui-même en 2017 lorsqu'il disait qu'il n'y avait pas de culture française.
06:49Finalement, je pense que le logiciel d'Emmanuel Macron c'est le multiculturalisme.
06:54Et ce faisant, on en vient à cette multiconfectualité qui se déploie sans qu'il ne prenne conscience qu'en ne réagissant pas,
07:03en n'opposant pas justement une colonne vertébrale, des racines fortes à ce qui nous est opposé, on en vient progressivement à être totalement niés.
07:13Et alors c'est vrai bien sûr à l'international, dans un pays qui est en première ligne face à ce conflit de civilisation,
07:23mais c'est aussi vrai malheureusement depuis quelques années chez nous.
07:26Je voulais juste rajouter un petit point sur cette question de la guerre en Israël.
07:30On dit souvent, cette guerre c'est une guerre existentielle pour Israël, c'est vrai.
07:35Mais, lorsqu'il se passe tout ce qui se passe en France par rapport à l'antisémitisme,
07:41ou dans le monde...
07:43On va y venir, c'est 2-3 choses encore cette semaine qui ont été extrêmement choquantes.
07:46Exactement, donc on vit justement ces actes de barbarie et depuis l'affaire Ilana-Lémy avec le gang des barbares,
07:52et Israël le voit.
07:54Israël c'est plus qu'une guerre existentielle, c'est une guerre pour protéger un refuge pour l'ensemble du monde.
08:00Lorsque les juifs sont attaqués dans le monde, Israël se défend sur son territoire.
08:05On va y revenir dans un tout petit instant sur ces actes antisémites cette semaine.
08:12Malheureusement la liste s'allonge, j'ai envie de dire.
08:18Hier, nous avions le président de la communauté juive de Poitiers.
08:22On va reparler de ces rues de Poitiers dont les noms ont été changés avec des noms de militants palestiniens
08:27et même des noms de figures du Hamas.
08:30Ce jeune homme qui a été victime d'une agression, également antisémite et homophobe.
08:34On va en parler dans un tout petit instant, vos réactions évidemment à suivre à Chez le Can, Raphaël Stainville.
08:40Une petite annonce en têne, c'est très important, les copains.
08:43Chaque dimanche matin de 11h à 12h30, Europe 1 met le patrimoine français à l'honneur dans Balade en France.
08:51William Lémergil vous fait découvrir toutes les régions de France, des sites les plus exceptionnels aux plus insolites.
08:55C'est nos racines ça, Raphaël Stainville.
08:58Et ce dimanche, il nous fait découvrir le château du Rocher-Portail et son école des sorciers en Ile-les-Vilaines.
09:04Voilà, avec plein d'autres merveilles à découvrir.
09:07On revient tout de suite sur Europe 1, il est 19h40.