Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de la Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont au programme.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Allez on va revenir, on va revenir si vous le permettez aux images épouvantables qu'on a vu à Amsterdam, on se projette sur jeudi le match
00:07France-Israël au stade de France et je voudrais
00:11Simon Meusque que vous réagissiez, messieurs vous aussi.
00:14Thomas nous a sorti les tweets de la France Insoumise après les images d'Amsterdam.
00:19Voilà ça planque le décor, je voudrais savoir ce que vous en pensiez. David Guiraud, Amsterdam des hooligans israéliens,
00:25délinquants, sont venus siffler un hommage aux morts de Valence.
00:29Ces mêmes délinquants ont décroché la veille d'un match, des drapeaux palestiniens dans la ville, ils ont attaqué des arabes dans la rue, ils ont appelé
00:34en public à tuer des arabes et ils se sont fait en retour frappés par des habitants et par des supporters, à quoi fallait-il
00:41s'attendre d'autres ? Ça c'est pour David Guiraud.
00:45Simon Meusque. Alors j'ai deux choses à dire là-dessus. La première c'est que si des extraterrestres venaient sur terre et
00:51n'avaient à lire que les tweets de la France Insoumise, ils penseraient légitimement qu'Israël est le problème suprême dans le monde, tant donné qu'il consacre
00:5890, 95, 99 % de leurs tweets sur les questions internationales à
01:04au minuscule et unique état juif au monde, qui représente, je le rappelle,
01:080,1 % de la population mondiale. C'est important de remettre les choses dans leur contexte, ces gens-là carburent à la haine d'Israël,
01:14et c'est normal, ils font leur meilleure performance sur les réseaux sociaux
01:19en crachant toute la journée sur Israël, ça c'est la première chose.
01:21Donc c'est pas le premier tweet de David Guiraud et de...
01:23Raphaël Larnot, hier à Amsterdam, ils ne sont pas venus cueillir des jonquilles, l'illustration des hooligans
01:28du Bétar Jérusalem, qui est l'autre club d'Israël qui abrite le plus de supporteurs racistes et violents.
01:33Alors c'est drôle parce que sur ce tweet-là, il s'est trompé de club, c'est-à-dire qu'il voulait parler du Maccabité-la-Vive,
01:37et il a mis la photo du Bétar Jérusalem, ce qui, encore une fois, montre toute son expertise
01:43sur la question. La deuxième chose que je veux dire sur ces tweets, à chaque fois qu'il y a un acte aujourd'hui
01:48qui est prononcé,
01:50qui est clairement anti-juif, on a toujours la horde de la France Insoumise
01:54qui se lève pour nous expliquer que, en fait, non, non, c'est pas de l'antisémitisme, c'est la contestation
02:00de ce qui se passe au Proche-Orient, c'est, je sais pas, de la contestation de classes, ils vont toujours trouver quelque chose.
02:06Moi, il y a un truc que je remarque.
02:08Pour la France Insoumise, si vous êtes victime de racisme, on vous croit. Si vous êtes victime d'islamophobie, on vous croit.
02:14Si vous êtes victime de sexisme, on vous croit. Si vous êtes victime de haine anti-juive, apportez-nous les preuves.
02:20Apportez-nous les preuves. C'est-à-dire...
02:22C'est vrai que vous percevez comme ça, c'est intéressant ce que dit Simon Moos.
02:24C'est-à-dire, pour finir là-dessus, que les actes, les auteurs des actes racistes, homophobes, anti-noirs sont présumés coupables
02:37et les auteurs, pour la France Insoumise, des actes antisémites sont toujours présumés innocents.
02:42Et Olivier Dardigonne ?
02:45Bon, ce qui s'est passé à Amsterdam hier soir, ville européenne, ville d'Anne Franck.
02:52Mais à quelques mètres d'Anne Franck, du bâtiment où on a vécu Anne Franck.
02:58Et bien sûr, une étape... Ils ne savent pas qui c'est.
03:00Mais non, ils ne savent pas qui c'est. Vous avez peut-être raison.
03:02Et bien sûr, une étape supplémentaire dans quelque chose d'effroyable.
03:06Aujourd'hui, les personnes que vous avez citées, ces députés de la France Insoumise, salissent et souillent la cause palestinienne
03:15qui est par ailleurs une cause noble qu'on peut défendre sous la création d'un État palestinien à côté d'un État israélien
03:25ayant sa sécurité et la paix pour les deux peuples.
03:28Moi je porte ça depuis des années, mais bien évidemment, aujourd'hui, beaucoup de dirigeants de la France Insoumise
03:36ne font plus uniquement que flirter avec du sous-texte concernant l'antisémitisme.
03:42C'est-à-dire la bascule depuis le 7 octobre, parlons franchement, s'est réalisée.
03:51Mais n'oubliez pas qu'il y a aussi au sein de la gauche des personnalités, des dirigeants, y compris des députés
03:58qui restent sur une ligne de crête qui consiste bien évidemment à pouvoir porter cette solution à deux États
04:07mais en ayant un discours très clair et très propre sur la dénonciation absolue de propos ou d'actes antisémites.
04:16Arnaud Bénédicti.
04:17Oui, je suis d'accord avec Olivier, c'est-à-dire qu'il ne faut pas rassimiler toute la gauche
04:21au propos des députés, ou en tout cas d'un certain nombre de députés de la France Insoumise.
04:27Ce qui s'est passé hier soir à Amsterdam, je veux dire, est absolument bien évidemment révoltant.
04:35Mais il faut bien avoir en tête que ce sont des scènes qu'on n'avait plus vues en Europe
04:43depuis les années 30 et depuis la Seconde Guerre mondiale.
04:46Donc il y a quelque chose de totalement exceptionnel, hors normes et bien évidemment de totalement scandaleux
04:53dans ce qui s'est passé à Amsterdam hier soir.
04:56Et les propos et les tweets des députés de la France Insoumise sont encore plus choquants
05:02en raison du caractère tout à fait, j'allais dire, mortifère des événements.
05:09Hier, on a poursuivi des gens dans les rues d'Amsterdam parce qu'ils étaient juifs.
05:15C'est-à-dire qu'on n'a plus vu ça depuis, encore une fois, les années 30 et les années 40 en Allemagne.
05:21En l'occurrence, on est face à quelque chose qui est absolument insupportable.
05:25Ces gens ont-ils de la mémoire ?
05:27Ecoutez, moi je pense...
05:29Non, non, attendez, ce sont des militants, ils sont formés politiquement,
05:34ils ne peuvent pas ne pas connaître ce qu'a été l'histoire de l'Europe dans les années 30 et dans les années 40.
05:40Excusez-moi, M. Delogu, je ne savais pas qu'il était une maréchalle pétante !
05:4240 !
05:43Oui, mais enfin bon, M. Delogu, je suis désolé, M. Guirault, M. Guirault...
05:48Mais M. Delogu, je veux bien, mais M. Guirault, quand il parle, c'est très bien ce qu'il dit
05:54et il sait très bien ce qu'il agite en disant ce qu'il dit.
05:58M. Mélenchon, encore plus.
06:01Vous avez un certain nombre de députés de la France Insoumise qui sont tout à fait conscients de ce qu'ils disent
06:05et qui sont tout à fait conscients, justement, de leur sous-texte.
06:08Parce que c'est le rapport des voix, tout simplement.
06:10Ce qu'ils font là est évidemment fait pour des raisons vraisemblablement clientélistes
06:15et vous avez raison de le rappeler,
06:17mais malheureusement, non seulement pour des raisons clientélistes,
06:20et c'est inacceptable déjà en soi,
06:22mais ils savent très bien qu'en faisant ça, ils développent un antisémitisme
06:28dont ils ne se veulent pas, par ailleurs, les héros.
06:30C'est-à-dire qu'en plus, ils sont très hypocrites.
06:32C'est-à-dire qu'à la différence des antisémites des années 30 et des années 40
06:35qui se revendiquaient antisémites,
06:37eux procèdent d'une forme d'antisémitisme dont ils n'assument pas.
06:43En fait, ce sont des tartuffes de l'antisémitisme, d'une certaine manière.
06:46Pour la France Insoumise, quand même, c'est ça qui est drôle,
06:48c'est que pour la France Insoumise,
06:50si vous jetez un juif dans le fleuve, dans le canal,
06:54sans avoir dit « Oyez, oyez, je suis antisémite »,
06:57ça n'est pas un crime antisémite.
06:59Pour les crimes antisémites, il faut que les agresseurs l'indiquent officiellement.
07:05Simon, attendez, moi je voudrais qu'on parle,
07:08parce que vous parlez de la gauche, Arnaud Beneledi.
07:10Toute la gauche qui n'est pas antisémite.
07:13Raphaël Luxman, ça n'arrive pas un peu tard, son tweet, là, aujourd'hui ?
07:16En 2024, un homme à terre crie « Je ne suis pas juif »
07:19pour ne pas être lynché dans une rue d'Europe.
07:22Un autre jeté dans un canal doit hurler « Free Palestine » pour ne pas être noyé.
07:25Et vous avez ici des gens qui relativisent ou justifient
07:28cette violence antisémite, honte à eux.
07:30C'est très bien, parce que ça n'arrive pas un peu tard.
07:32Simon Moss ?
07:33Bah écoutez, en ce qui concerne la gauche que l'on dit républicaine,
07:39ça fait longtemps que les pseudo-lignes rouges des alliances ont été franchies.
07:44On ne peut pas à chaque fois se faire les parangons
07:47d'une sorte de sérieux républicain,
07:49mais à chaque fois céder sous la pression des électeurs
07:53et des arrangements politiciens à s'allier avec l'extrême-gauche
07:58qui considère que l'Etat d'Israël doit être effacé de la carte.
08:02C'est exactement ça que porte la France insoumise.
08:06Comment on peut s'allier avec des gens comme ça ?
08:09C'est ce qu'a fait Raphaël Luxman, pendant Bénédicte Hier.
08:11Oui, mais bon...
08:14Je vais vous répondre, c'est pas la peine de me dire quoi comme ça.
08:20Bien sûr qu'on peut revenir sur l'accord électoral du nouveau Front populaire.
08:24C'est un argument qui existe.
08:26Pour autant, je vous mets en garde
08:29sur une glissade qui consisterait à amener l'ensemble de la gauche,
08:33l'ensemble de ses dirigeants, de ses députés,
08:36dans une glissade antisémite
08:39qu'un très grand nombre d'entre eux ne veulent pas et combattent.
08:43Quand vous avez Fabien Roussel qui écrit ce matin, assez tôt,
08:46hier soir à Amsterdam, des supporters ont été chassés, menacés, lynchés
08:49dans la rue d'une ville européenne, car ils sont juifs.
08:52Et c'est cette phrase-là...
08:54C'est le même Fabien Roussel qui a dit...
08:56Mais à part Roussel, Fort et Luxman, il y a eu qui d'autre ?
08:58C'est le même Fabien Roussel qui a comparé la bande de Gaza au ghetto de Varsovie.
09:01Excusez-moi, Fabien Roussel...
09:04Non, je ne pense pas de cette manière-là.
09:07Mais vraiment, je le dis en toute gravité,
09:12si vous ne regardez pas le paysage politique français,
09:16notamment le paysage à gauche,
09:19sans faire la distinction dans des paroles publiques aujourd'hui,
09:23d'une certaine manière, vous nourrissez ce que vous souhaitez combattre.
09:27Ah, d'accord. Mais en fait, vous nous dites...
09:30On va continuer juste dans un instant.
09:32Je suis bien là-dessus.
09:33Mais non, parce qu'on n'a même pas le temps. Restez là, Simon Mosse,
09:35Révegarno Benedetti, c'est très intéressant comme sujet.
09:3820h43, on revient tout de suite sur Europe 1.
09:44Bonjour, c'est William Lémergie sur Europe 1.
09:47Balade en France.
09:48Dimanche, à partir de 11h, émission spéciale au salon du Made in France,
09:52Port de Versailles à Paris.
09:54Nous irons pour cette émission, notamment dans le Haut-Rhin,
09:57à Ribovillet, pour découvrir l'entreprise Beauvillet, justement.
10:00Et puis ensuite, direction le Calvados, à Caen,
10:04pour visiter la Biscuiterie Jeannette,
10:06une maison spécialisée dans la fabrication de madeleines artisanales, entre autres.
10:11Balade en France.
10:12Je vous donne rendez-vous dimanche sur Europe 1,
10:14de 11h à 12h30, depuis le salon du Made in France.
10:18Leclerc, bonjour.
10:19Oui, bonjour. Je vous appelle pour compléter la doudouliste de Noël de ma fille.
10:22Vous voulez dire sa tout-douliste de Noël ?
10:24Mais non ! Doudou ! Vu votre promotion incroyable sur les peluches.
10:28Eh bien, on a...
10:29Non, parce qu'on a déjà un lapin bleu bien baveux,
10:31un nounours pompier, un pandarou qui a perdu un oeil...
10:33Alors je vous confirme que la doudouliste de Noël va s'allonger,
10:36car les 8 et 9 novembre chez Leclerc,
10:38il y a 50% de tickets Leclerc sur le rayon peluche.
10:41Tout ce qui compte pour vous existe à prix Leclerc.
10:43Hors rayon puériculture, modalité et magasin participant sur www.e.leclerc.
10:48Le délit d'initié est interdit en bourse,
10:50mais autorisé et même indispensable pour gagner aux courses.
10:53Toujours bien informé, le journal Le Vénard s'engage à rembourser 100 euros par jour
10:57à chacun de ses lecteurs si ses pronostics ne sont pas à l'arrivée.
11:00Avec Le Vénard, pas de blabla.
11:02Des résultats.
11:03C'était un communiqué de Thierry Léger,
11:05directeur du quotidien épique Le Vénard.
11:07Europe 1, le journal permanent.
11:11Il est 20h45, le journal permanent, Maëlle Hassani.
11:14Les éditions Fayard saisissent la justice
11:16pour contraindre l'entreprise Médiatransport
11:18à mettre en œuvre la campagne publicitaire
11:20pour le prochain livre de Jordan Bardella.
11:22La régie en charge des panneaux publicitaires dans les gares
11:25refuse d'y participer, invoquant le principe de neutralité,
11:28une atteinte extrêmement grave à la liberté d'expression,
11:31affirme maître Sarah Salman, avocate de Fayard,
11:34invitée d'Europe 1 tout à l'heure.
11:36Quatre vols d'évacuation prévus ce soir à Amsterdam, aux Pays-Bas.
11:39Israël continue d'exfiltrer les centaines de supporters
11:42du Maccabi Tel Aviv, dont une partie a été prise pour cible
11:45dans les rues de la capitale néerlandaise hier soir.
11:47Attaques perpétrées par des militants pro-palestiniens,
11:50bilan 5 blessés et 62 personnes interpellées.
11:53Des attaques antisémites abjectes,
11:55dénonce ce soir le président américain Joe Biden.
11:57Le Paris Saint-Germain promet de contrôler les typhos
11:59à l'entrée du stade pour garantir
12:01l'absence de messages à caractère politique.
12:03C'est la promesse formulée par le club
12:05lors d'une réunion au ministère de l'Intérieur,
12:07deux jours après le déploiement d'une banderole free palestine
12:10dans les tribunes du Parc des Princes.
12:12Et puis un instant d'émotion dans les rues de Paris,
12:14ce matin, pour la première fois depuis l'incendie
12:16de Notre-Dame de Paris en avril 2019,
12:18les cloches de la cathédrale ont retenti pendant cinq minutes.
12:21Une étape supplémentaire sur le chemin de la réouverture,
12:24prévue le 7 décembre prochain.
12:25Merci beaucoup Maëlle, à tout à l'heure,
12:27il est 20h46 sur Europe 1.
12:34Les esprits s'échauffent un peu dans ce studio
12:36à propos de la gauche.
12:38Arnaud Benedetti, est-ce que vous allez la gauche,
12:40parce que...
12:42Olivier Dardigolle, toute la gauche...
12:44Mince, je me prends mon micro de rapport.
12:46Tout à gauche, effectivement,
12:48il y en a certains qui tiennent des propos,
12:51ils sont identifiés, s'interrogent,
12:53Thomas Porte se mobilise contre les soutiens
12:55au génocide à Gaza, devient manif antisémite,
12:57morsonge de...
12:59Bravo aux étudiants mobilisés.
13:02Il parlait...
13:04C'était quand ce tweet-là de Thomas Porte ?
13:06C'est aujourd'hui.
13:07C'était tout à l'heure.
13:08C'est tous les jours et plusieurs fois.
13:09Ah oui, c'est passé à Lyon, bien sûr.
13:11Aymeric Caron, à ce stade, rien ne corrobore la thèse
13:13selon laquelle les attaques contre les supporters israéliens
13:15à Amsterdam sont des attaques antisémites.
13:17Oui, c'est objecte.
13:18Non mais franchement, Olivier...
13:19Mais franchement, quoi, Pascal ?
13:21Franchement, quoi ?
13:22Non, non, mais c'est pas ça.
13:23Franchement, quoi ?
13:24Non, des responsables politiques peuvent faire ce genre de truc
13:27pour alimenter la haine.
13:29Oui, mais c'est une stratégie électoraliste
13:32pour aller chercher un vote ethno-religieux.
13:34Mais c'est à Friot ?
13:35On est d'accord ?
13:36Il sème la haine à ce prix-là ?
13:37Évidemment, mais on ne cesse de le dire.
13:40Le pire, c'est que si vous voulez,
13:42dans ce mouvement-là qui est le leur,
13:45c'est qu'ils le font pour des raisons électoralistes initialement
13:48et qu'ils finissent par croire à ce qu'ils font.
13:51C'est-à-dire qu'ils deviennent, de fait,
13:53in fine, forcément, mécaniquement,
13:55presque, je veux dire, antisémites.
13:57Même s'ils ne l'étaient pas initialement, peut-être, en tout cas.
14:00C'est ça qui est terrible, finalement.
14:02On est dans une mécanique qui est une mécanique qu'on a bien connue
14:04sur le plan historique
14:05et qui donne le sentiment de se répéter.
14:07C'est quand même un phénomène tout à fait,
14:10tout à fait, j'allais dire, préoccupant,
14:13plus que préoccupant.
14:14Mais alors sur la gauche, moi j'ai envie de revenir
14:16sur ce qu'on disait sur la gauche.
14:17Je suis d'accord avec Olivier.
14:18C'est-à-dire qu'Olivier a raison.
14:19Moi, j'ai horreur des logiques qui homogénisent
14:22et qui procèdent à un amalgame.
14:24Je ne mettrai pas toutes les personnalités,
14:26évidemment, de gauche sur la même ligne
14:29que sur la France insoumise.
14:31Personne n'a dit ça, c'est Olivier Dartigold.
14:32Non, mais c'est vrai que le discours qui consiste à dire...
14:35Moi, je pense que l'alliance, en effet,
14:36dans le cadre du nouveau Front populaire
14:38avec la France insoumise
14:40pose un problème sur le plan moral.
14:42Je suis d'accord.
14:44Mais je ne vais pas dire pour autant
14:46que François Hollande, c'est la même chose
14:47que Jean-Luc Mélenchon.
14:49Il s'agit juste de dire qu'ils ont cédé.
14:51Oui, ils ont cédé.
14:53Je suis d'accord avec vous.
14:55C'est juste.
14:56Ça ne nous exonère pas de regarder précisément
14:58qui dit quoi aujourd'hui
14:59sur la question israélo-palestinienne.
15:01C'est tout ce que je dis.
15:02Je comprends qu'on puisse vouloir...
15:04Et vous avez raison d'être juste
15:06et de dire que François Hollande,
15:07ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon.
15:08Fort heureusement, ça a été notre président.
15:09Mais moi, je pense qu'en politique,
15:11c'est comme en amour.
15:12Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour.
15:14Ce qui compte, ce sont les actes,
15:16ce ne sont pas les paroles.
15:17Donc, si on a un Raphaël Glucksmann,
15:19que je sais qu'il n'est pas antisémite,
15:22ou un François Hollande,
15:23il n'y a pas de doute là-dessus.
15:24Mais à partir du moment où ils acceptent
15:26de s'allier pour leur siège,
15:28excusez-moi,
15:29ils font un choix cynique
15:31entre la morale et l'opportunisme
15:33et la carrière.
15:34J'ai une question, moi, très simple.
15:36Si, à l'inverse, on avait
15:38un groupe de droite républicain
15:41qui acceptait, pour quelques sièges à l'Assemblée,
15:44de s'allier à des suprémacistes blancs,
15:47on ne dirait pas ça.
15:48On ne dirait pas qu'il faut distinguer.
15:50On ne dirait pas qu'il faut distinguer.
15:52On dirait qu'ils ont accepté
15:53de s'allier avec des suprémacistes blancs.
15:56Il y a une plus grande indulgence, quand même,
15:58pour les alliances à gauche
16:00que pour les alliances à droite.
16:01C'est historique et c'est vrai.
16:03C'est factuel.
16:04Mais je pense que les temps sont tellement
16:06difficiles, lourds, dangereux,
16:09que par-delà la question des alliances électorales
16:11que j'entends,
16:12il est très important de voir
16:14comment les responsables politiques,
16:15de tous bords d'ailleurs,
16:16vont se comporter dans la période qui vient.
16:18Parce que nous sommes entrés dans une période
16:21potentiellement très dangereuse.
16:23Non, mais ça, Olivier Dartigold,
16:24je suis d'accord avec vous,
16:25et franchement, ça fait peur.
16:27Est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée ?
16:29Pardon, je vous pose la question.
16:31Vous illustrez la gauche sur ce plateau,
16:33cher Olivier Dartigold,
16:34que le fait de proposer d'annuler
16:36Francis Rael,
16:37c'était une bonne idée ?
16:38Surtout pas.
16:39Surtout pas ?
16:40Il faut tenir Francis Rael.
16:43Il faut le faire, bien évidemment,
16:45et moi je fais confiance
16:47au ministre de l'Intérieur,
16:48au service de l'État,
16:49de le faire dans une jauge
16:51qui permettra le bon déroulement
16:53de la soirée.
16:54Je pense que nous sommes en capacité
16:56d'assurer, malheureusement,
16:59c'est terrible de devoir parler comme ça,
17:00mais la sécurité de tout le monde,
17:03notamment de la délégation israélienne,
17:05bien évidemment.
17:06Vous savez, moi je viens de...
17:08Ma gauche vient d'une famille
17:10avec un déporté et un fusillé.
17:12J'ai été nourri
17:16à ce que les choses ne puissent pas
17:19de nouveau déraper.
17:21Je suis d'accord avec vous, Olivier,
17:22et on a peur de ça.
17:23Mais elle est fille, quand même,
17:25qui appelle à annuler en masse.
17:27Elle est fille.
17:28Mais ça va se tenir,
17:30et très certainement qu'on aura...
17:32C'est votre copine ?
17:34Il y a quelque chose de drôle
17:35sur le typho de Rima Hassan,
17:37alors toute l'extrême gauche
17:39a salué le typho,
17:40donc la banderole qui a été déroulée
17:43au Parc des Princes.
17:44Sauf qu'évidemment,
17:45ce ne sont pas, si vous voulez l'expression,
17:47les chips les plus croustillantes du paquet,
17:50parce que sur la banderole,
17:52qu'est-ce qu'on voit ?
17:53On voit quoi sur la banderole ?
17:54On voit évidemment l'état d'Israël
17:56complètement rayé de la carte,
17:57mais, mais, mais,
17:58sur la carte d'Israël,
18:00on voit le plateau du Golan.
18:02Le plateau du Golan,
18:04que c'est même des tracteurs d'Israël,
18:06pour être gentil,
18:07appelle, qualifie,
18:09de territoire syrien occupé.
18:11Ce qui veut dire
18:12que quand il s'agit d'Israël,
18:13le Golan, c'est syrien,
18:15quand il s'agit des palestiniens,
18:17alors là, ça appartient à la Palestine.
18:18En fait, c'est toujours
18:19du deux poids, deux mesures,
18:21mêlés à de l'inculture,
18:22mêlés à de la bêtise.
18:23Oui, et puis c'est se mêler à elle, non ?
18:25Il y a quelque chose, tout à fait, là aussi,
18:27qui est insupportable,
18:28c'est qu'on soit en train de se poser la question
18:30de savoir si un match France-Israël
18:33doit se tenir.
18:34On dit non sur la dégradation
18:36du climat politique
18:38et du climat civique
18:40dans notre pays.
18:41Ça ne devrait même pas être un sujet, bien sûr.
18:43C'est un non-sujet,
18:45ça ne devrait être une non-question.
18:46Quand on soit là,
18:48on dit quand même quelque chose,
18:50encore une fois,
18:51c'est inacceptable et insupportable.
18:53On est contre les supporters israéliens, quand même,
18:55quand ils vont aller au Stade de France, l'angoisse ?
18:56Moi, j'ai plein d'abonnés qui me disent
18:57que je ne vais pas y aller,
18:59ça fait peur.
19:00Je leur dis qu'il faut y aller,
19:01il faut lever la tête,
19:02ça a eux d'avoir peur.
19:03On n'est pas là,
19:04on est en France,
19:05on est des Français,
19:06on est courageux
19:07et on a peur.
19:08Ça sera une triste image,
19:10parce que le Stade de France
19:11avec une jauge à 20 000,
19:12avec un effet,
19:13ce phénomène-là,
19:14de personnes,
19:15aujourd'hui,
19:16à juste titre,
19:17vu le climat général,
19:18se disant,
19:19on ne sait pas si on va y aller,
19:20c'est terrible.
19:21Vous vous rendez compte,
19:22le foot français,
19:23on en parlait avec Jean-Vendreau
19:24tout à l'heure,
19:25c'est terrible.
19:26Ce foot français
19:28qui va nous rassembler,
19:29nous divise,
19:30ne nous a jamais autant divisé.
19:31Pardon.
19:32Vous vous rendez compte,
19:33on n'est même pas capable
19:34de se dire qu'on ne va pas
19:35assurer la sécurité
19:36de la délégation israélienne.
19:37Il y en a qui appellent...
19:38Moi, je trouve que la responsabilité
19:40de certains dans ces tweets,
19:41qui sèment la zizanie en France,
19:43franchement...
19:44Oui, mais rappelez-vous,
19:45ils n'ont pas eu
19:46le match va se tenir.
19:47Il y avait eu des propos,
19:48y compris d'insoumis,
19:50ciblant la délégation israélienne
19:54au JO.
19:55Nous avons tenu les JO,
19:56nous avons réussi.
19:57C'est vrai.
19:58Ils ont été spectaculairement positifs
20:01en termes d'ambiance,
20:02de climat,
20:03de ce qu'on a pu faire démontrer.
20:04Donc, les haineux ont eu
20:07un échec cuisant
20:08concernant les JO.
20:09Ils auront certainement
20:10un échec cuisant
20:11sur France-Israël.
20:12Il faut le souhaiter.
20:13Mais il y a une pression.
20:14Malheureusement,
20:15il y a une pression.
20:16Il y a une pression
20:17qui est toujours la même
20:18à l'encontre du même pays.
20:19Mais elle n'est pas irrésistible.
20:20C'est-à-dire que je pense
20:21que notre pays...
20:22Pour ceux qui ont des voies à gagner,
20:23oui, c'est irrésistible.
20:24Je pense que notre pays,
20:25au final,
20:26je pense que notre pays
20:27dispose de ressources
20:28considérables
20:29pour s'en sortir.
20:30Il y a quand même
20:31un phénomène, là aussi,
20:32totalement scandaleux.
20:33C'est qu'on a aujourd'hui
20:34des parlementaires,
20:35des députés,
20:36des représentants
20:37de la nation
20:38qui tweet
20:39et qui sont en train
20:40de relativiser,
20:41voire de nier
20:42le caractère antisémite
20:43de ce qui s'est passé
20:44hier à Amsterdam.
20:45Mais c'est ça, moi,
20:46je trouve.
20:47Mais c'est quand même
20:48une libération absolue
20:49de la parole.
20:50Mais tu t'attendais
20:51à autre chose, Arnaud.
20:52Je ne pense même pas
20:53que...
20:54Même le Front National
20:55des années 80
20:57eût osé tenir
20:58de tels propos,
20:59même s'ils ont parfois
21:00tenu des propos
21:01qui étaient tout à fait
21:02scandaleux.
21:03Mais je ne crois pas
21:04qu'ils y soient allés
21:05aussi loin
21:06que ne le font aujourd'hui
21:07un certain nombre
21:08de députés
21:09de la France insoumise.
21:10Merci beaucoup, messieurs.
21:11Merci.
21:12Merci beaucoup.
21:13Allez les bleus !
21:14Allez les bleus !
21:15Oui, c'est clair.
21:1620h55 sur Europe 1.
21:19Merci beaucoup
21:20Olivier Dardigolle,
21:21Simon Mosse.
21:22Merci d'être venu
21:23sur ce plateau.
21:24C'était une première,
21:25vous vous êtes
21:26des habitués,
21:27mes très chers amis.
21:28Ah oui, vous l'exprimez,
21:31habitués.
21:32Lors d'Autriche,
21:33tout de suite
21:34les enfants d'Europe 1.
21:47Alors, lancement, événement...
21:50Bonsoir, événement
21:51incontournable,
21:52car demain cela fera
21:5435 ans que le mur
21:55de Berlin est tombé.
21:56C'était le 9 novembre 1989.
21:59Oui, ce jour-là,
22:00dira Gorbatchev,
22:01l'histoire est sortie
22:02de ses gonds.
22:03Ce 9 novembre
22:04à 18h57,
22:05un dirigeant de la RDA
22:06annonce en direct
22:07à la télévision
22:08que des points de passage
22:09vers l'Ouest
22:10seront ouverts
22:11à minuit.
22:12À 23h,
22:13ils sont déjà des milliers
22:14à attendre au pied du mur
22:15avant de l'attaquer
22:16à coup de pioche.
22:17C'est incroyable !
22:18Qu'est-ce que vous allez faire
22:19à Berlin-Ouest ?
22:20Les cités en bus,
22:21les curiosités.
22:22Le journaliste d'Europe 1,
22:23André Ancian,
22:24sur place,
22:25raconte.
22:26J'ai sans doute vécu
22:27la nuit la plus extraordinaire,
22:28la plus exaltante
22:29de ma vie
22:30depuis la libération
22:31de la France.
22:32J'ai vu s'ouvrir
22:33le mur de Berlin.
22:34Les habitants de Berlin-Est
22:35découvrent Berlin-Ouest
22:36comme ce monsieur
22:37qui est directeur
22:38d'une usine de pâtes
22:39en RDA
22:40et qui remercie
22:41Europe 1.
22:42Nous sommes heureux
22:43de parler avec quelqu'un
22:44d'Europe 1.
22:45Nous écoutons
22:46toujours Europe 1.
22:48Pour apprendre le français,
22:50vous ne pouvez probablement
22:52pas imaginer
22:53quelle joie
22:54nous avons
22:55après 28 ans
22:56de mur,
22:57de communiquer
22:58avec des gens
22:59qui sont libres
23:00et tout ça.
23:01Paris,
23:02c'est naturellement
23:03un autre monde
23:04pour nous.
23:05Et quelques jours plus tard,
23:06voici ce que les berlinois
23:07de l'Est achètent
23:08en majorité
23:09de l'autre côté du mur.
23:10Reportage du journaliste
23:11d'Europe 1,
23:12François Clos,
23:13à Berlin.
23:14Les postes de radio
23:15et les Walkman
23:16bradés à 150 francs
23:17sur le cours Firstendam
23:18et bien sûr,
23:19la musique,
23:20disques noirs et cassettes
23:21où on ne connaît pas
23:22les compacts en RDA.
23:23Et au fait,
23:24qu'achètent-ils ?
23:25Des Rocks,
23:26des Pechmouth,
23:27des Beatles.
23:28Pas de musique classique,
23:29dit ce monsieur,
23:30parce que la musique classique
23:31était déjà accessible
23:32et pas chère en RDA.
23:33Et pendant ce temps-là,
23:34à l'Ouest de Berlin,
23:35des habitants tentent
23:36de récupérer
23:37avec un marteau
23:38un petit bout du mur
23:39qui vient de tomber.
23:43Le petit bruit
23:44du marteau le soir
23:45au coin du mur,
23:46seul en famille
23:47ou avec des amis,
23:48on le parcourt
23:49de long en large ce mur
23:50des bonaires,
23:51les policiers à cheval
23:52confisquent au fur et à mesure
23:53les marteaux
23:54sans pouvoir endiguer
23:55cette nouvelle frénésie.
23:56Et les touristes,
23:57eux, regardent
23:58le long du mur de Berlin
23:59les 14 000 gardes-frontières
24:01se sont désormais retirées
24:02et les 300 Miradors
24:04ne serviront plus à rien.