Regardez L'invité de RTL Matin Week-end avec Stéphane Carpentier du 17 novembre 2024.
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00:00RTL Matin, on établit la liaison avec Kiev avec notre correspondant donc Stéphane
00:05Sion qui est en ligne avec nous, bonjour Stéphane
00:08Bonjour
00:10On va revenir dans un instant Stéphane sur la situation
00:12du leader ukrainien Zelensky et ses propos d'hier parce que ça n'est pas rien c'est une première
00:17je voudrais d'abord que vous puissiez nous donner des informations sur ce qui s'est passé très tôt ce matin
00:22avec notamment plusieurs villes ukrainiennes qui ont été ciblées par des missiles et des drones russes
00:26Oui tout à fait, une alerte sur tout le pays, c'est la première fois depuis plusieurs semaines que cela se déroule
00:34alors vous savez toutes les nuits depuis des mois il y a des drones kamikazes iraniens, chahed qui s'abattent sur les villes ukrainiennes
00:41là on est passé à un cran supérieur, c'est la première attaque massive de missiles sur l'Ukraine depuis
00:48la fin août dernier
00:50actuellement je peux vous dire qu'il y a des coupures d'électricité dans tout le pays, même à Kiev où je me trouve
00:56je suis sur un réseau wifi alternatif, mais en tout cas dans toute la partie est de la ville, l'électricité a sauté
01:02Voilà on a la chance de vous avoir en ligne malgré la situation donc à Odessa, Zaporizhia et à Kiev où vous vous trouvez Stéphane Siouan
01:11comment vous vivez la chose, ces bombardements, ces ciblages par des missiles en ce moment
01:17et la population elle fait quoi concrètement d'après ce que vous pouvez voir ?
01:21Alors la population est habituée depuis presque mille jours de guerre à ces bombardements
01:26malheureusement à Kiev la situation est relativement gérable par rapport à des grandes villes comme Kharkiv ou Zaporizhia qui sont situées à environ 30 km du front
01:35dans ces villes ce sont des destructions quasiment toutes les nuits qui interviennent avec ce qu'on appelle des bombes planantes
01:41qui sont projetées par des avions de chasse russes et qui entraînent énormément de destructions
01:46à Kiev il y a plus un problème logistique je dirais avec des coupures d'électricité qui sont récurrentes
01:52en tout cas qui vont s'accélérer avec l'hiver qui arrive
01:55ce que craignent les ukrainiens c'est que les russes reprennent leur vague de frappe de cet été sur les infrastructures énergétiques
02:02notamment sur les centrales de production électrique
02:05on estime que 80% des centrales ukrainiennes ont été endommagées
02:09et il suffirait de quelques vagues de bombardement pour les détruire entièrement et plonger l'Ukraine cet hiver dans l'obscurité et dans le froid
02:17Alors Stéphane cette crainte de la population que vous évoquez est-ce que vous pensez que c'est ça qui peut pousser aujourd'hui le leader ukrainien Zelensky
02:24à affirmer vouloir tout faire pour obtenir la fin de la guerre dans son pays l'an prochain en 2025 parce que c'est pas rien c'est la première fois
02:32Oui c'est la première fois qu'il évoque un tel calendrier parce que jusqu'ici il s'en tenait à cette position classique de l'Ukraine
02:41que l'Ukraine doit absolument tout faire pour récupérer le contrôle de ses territoires
02:46en tout cas le contrôle de ses territoires qui sont définis par l'indépendance en 1991 incluant la Crimée et le Donbass
02:54or la situation est difficile sur le front pour les ukrainiens qui sont sur le reculoir
02:59notamment dans le Donbass cette région industrielle à l'est de l'Ukraine
03:03Pour être très précis le front ukrainien n'est pas en train de s'effondrer seulement cet automne
03:08ce que l'on voit c'est un grignotage territorial de la part des forces russes
03:12qui sont pour l'instant incapables de s'emparer de villes majeures mais qui lancent dans la bataille des vagues de soldats au sol
03:19pour prendre des villages, des petites villes
03:22Alors les russes progressent, on estime qu'ils perdent 1000 à 1500 soldats par jour, imaginez
03:28pour les ukrainiens c'est une stratégie de défense active
03:31mais Volodymyr Zelensky se rend compte que cette situation ne peut pas durer indéfiniment
03:36C'est à dire que côté ukrainien les troupes manquent Stéphane, c'est ça ?
03:40Puis en plus on est à l'aube d'un troisième hiver dans cette guerre
03:43Oui tout à fait, ce que l'on constate c'est que non seulement les soldats ukrainiens
03:47mais toute la société ukrainienne sont éreintés après 1000 jours de guerre
03:51à Kiev où je me trouve les bombardements sont quotidiens
03:54ils blessent, ils tuent, ils empêchent les gens de dormir véritablement
03:58mais sur le front beaucoup de soldats n'ont pas été relevés depuis 2 ans et demi
04:02ce qui entraîne une fatigue physique et psychique alors que la relève n'est pas là
04:07la Russie c'est 150 millions d'habitants et l'Ukraine c'est 35 millions d'habitants
04:11et c'est donc pour ça que Volodymyr Zelensky parle de finir la guerre en 2025
04:16parce qu'il est conscient que pour des raisons démographiques son pays
04:20ne pourra pas soutenir cet effort et ses pertes durant 3 ans, 5 ans ou 10 ans
04:25Attention, si Volodymyr Zelensky parle de 2025
04:28cela ne veut pas dire qu'il est prêt à faire la guerre à tout prix
04:32je pense qu'il émettra également ses conditions
04:34Zelensky qui évoque donc ce règlement par voie diplomatique
04:37j'imagine que vous l'avez longuement écouté lors de ses propos sur la radio nationale en Ukraine
04:42Est-ce que vous avez compris comme nous de loin qu'il mise assez sur Trump finalement
04:47qu'il estime qu'avec le président américain l'Ukraine a une carte à jouer
04:50et qu'on va pouvoir dealer avec Trump ?
04:53Ah oui tout à fait, l'élection de Donald Trump change absolument la donne
04:57maintenant je vais peut-être vous étonner
04:59autant les Européens semblent absolument paniqués depuis l'élection de Trump
05:03autant les Ukrainiens sont plutôt calmes et font preuve de pragmatisme
05:08de manière générale les Ukrainiens se sentent politiquement plus proches des valeurs démocrates
05:13et beaucoup sont absolument conscients que Donald Trump joue un jeu de couple
05:18avec les Russes ou avec Vladimir Poutine
05:20mais ce qu'il faut comprendre c'est que les responsables ukrainiens
05:23et y compris Volodymyr Zelensky
05:25sont absolument exaspérés de la manière dont l'administration Biden a géré le dossier ukrainien
05:31alors oui il y avait des belles paroles
05:33nous vous soutiendrons aussi longtemps qu'il le faudra
05:36mais en réalité les Américains avaient en permanence le pied sur la pédale de frein
05:41et ils n'ont livré leur aide militaire qu'au compte-gouttes
05:44jamais assez, toujours trop tard
05:46car en réalité Joe Biden craignait avant tout une chose
05:49que l'Ukraine soit capable de battre la Russie
05:52ce qui pour lui voulait dire peut-être le début de la troisième guerre mondiale
05:56le deal actuellement que Kiev veut proposer aux Ukrainiens
05:59c'est de dire ok on comprend que vous ne voulez pas que vos contribuables payent pour la guerre
06:04je pense qu'à la confisquer l'argent des Russes
06:06300 milliards d'avoir souverain
06:08et transférer les à l'Ukraine
06:10pour nous faire gagner la guerre
06:12ça c'est ce que les Ukrainiens demanderaient aux Américains
06:14donc si les discussions elles démarrent prochainement
06:16l'Ukraine elle va discuter sur quoi en termes de territoire ?
06:18est-ce que Kiev, est-ce que Zelensky sont prêts à abandonner des régions au profit de Moscou ?
06:25alors tout dépend de quelle perspective on se place
06:28du côté ukrainien officiellement l'objectif est toujours de rétablir les frontières nationales de 1991
06:34seulement il y a le principe de réalité
06:36à l'heure actuelle les Russes contrôlent grosso modo 20% du territoire ukrainien
06:40et on imagine mal comment sans une aide massive des occidentaux
06:44ils pourront atteindre cet objectif
06:47maintenant un effondrement militaire de la Russie n'est pas impossible
06:51mais c'est de l'ordre de la spéculation on dira
06:54on pourrait imaginer que si des négociations venaient à débuter
06:57les Ukrainiens abaisseraient leur objectif
07:00pour revenir à la situation qui prévalait en février 2022
07:03avec Donetsk, Lugansk et la Crimée
07:06ils restent sous contrôle russe en laissant à plus tard la question de ces territoires
07:10maintenant il y a la perspective russe et ça c'est autre chose
07:13si les Russes rentrent en négociation
07:16ils n'ont absolument pas les mêmes objectifs et les mêmes lignes rouges
07:19et vous savez les Russes n'en ont pas grand chose à faire de ces territoires au sud-est de l'Ukraine
07:24ces bourgades industrielles, ces immenses champs
07:27vu de Kiev et en tant que personne qui parle russe
07:30ce que je peux vous dire c'est que les Russes n'ont jamais abandonné leurs objectifs de guerre initiaux
07:35ce qu'ils veulent c'est démilitariser l'Ukraine
07:38démanteler l'état ukrainien sous sa forme actuelle
07:41exercer un contrôle direct ou indirect sur Kiev un peu comme au Belarus
07:45et vous savez ça c'est inacceptable pour la grande majorité des Ukrainiens
07:49on estime que si les Russes gagnaient la guerre ou arrivaient à leur fin
07:53environ 10 millions d'Ukrainiens viendront se réfugier en Europe
07:56Merci de nous avoir expliqué les choses Stéphane Sion
07:59spécialiste du pays correspondant de RTL en Ukraine à Kiev
08:02auteur de Volodymyr Zelensky dans la tête d'un héros
08:05c'est publié chez Robert Laffont
08:07on va vous mettre tout ça bien sûr parce que c'est l'actualité qui évolue avec plusieurs villes ukrainiennes
08:11Kiev, Odessa, Zaporizhia qui ont été frappées tôt ce matin par des missiles et des drones russes
08:15on vous met tout ça sur notre site rtl.fr