Quel message la biodiversité aquatique a-t-elle à nous transmettre ? Quel serait notre rapport au monde si notre espèce dialoguait avec toutes les autres ? Notre invité, Bill François, biophysicien, naturaliste et écrivain, répond à ces questions dans son dernier livre, “La truite et le perroquet” (éd. Albin Michel). Une manière de reprendre fil avec le vivant.
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00:00Nous trouvons à présent notre invité au cœur de l'info.
00:02Préparez-vous à être surpris car avec lui on découvre que les forêts sont faites de poissons
00:07et que non seulement ils nagent mais ils n'hésitent pas aussi pour certains à voler et à marcher.
00:13Bill François est biophysicien, naturaliste et écrivain passionné par le monde sous-marin
00:18et il nous emmène avec son dernier livre « La truite et le perroquet » dans les cours d'eau
00:22qu'il soit en bas de chez nous ou en Amazonie, il porte en eux la vie autant que notre destinée.
00:28Alors quel message la biodiversité aquatique a-t-elle à nous transmettre ?
00:31Quel serait notre rapport au monde si notre espèce dialoguait avec toutes les autres ?
00:36Soyez le bienvenu, Bill François.
00:38Merci.
00:38Merci d'être avec nous.
00:39Alors je l'ai dit à l'instant, ce n'est pas une blague, vous nous apprenez que les poissons volent et marchent.
00:45Expliquez-nous cela.
00:46Alors les poissons c'est un groupe animal extrêmement varié,
00:50donc il y a énormément de diversité chez les poissons, notamment les poissons volant dans la mer
00:56mais on a aussi des poissons qui volent, malgré eux, dans des phénomènes de pluie de poissons.
01:02Ça arrive que des trompes d'eau aspirent des poissons et les fassent pleuvoir un petit peu plus loin
01:07et beaucoup de poissons aussi qui volent grâce aux oiseaux,
01:10que ce soit des oeufs qui sont collants et qui s'accrochent au plumage aux pattes des oiseaux
01:14mais aussi des oeufs qui sont ingérés par les oiseaux
01:17et qui vont pouvoir, à la sortie, donner un poisson vivant.
01:21Et c'est comme ça que dans certains lacs totalement isolés,
01:24on a des poissons qui apparaissent, comme par magie,
01:27alors qu'aucune rivière ne les connecte à des endroits où vivent des poissons.
01:31Vous nous apprenez aussi dès les premières pages que les forêts sont faites de poissons.
01:36C'est vrai que c'est assez contre-intuitif comme assertion.
01:39Surtout, on n'y pense pas tous les jours comme ça,
01:43mais quand l'Europe était recouverte par les glaciers,
01:45lorsque les glaciers se sont retirés, il y a à peu près 10 000 ans,
01:50à la fin de l'ère glaciaire, il n'y avait rien, il n'y avait que du rocher.
01:53Et à même la roche, les plants ne pouvaient pas pousser.
01:56Tous nos écosystèmes qu'on a aujourd'hui ne pouvaient pas exister.
01:58Et qui leur a apporté la vie en premier lieu ?
02:01C'est les poissons migrateurs, comme les saumons,
02:04qui vivent dans la mer, mais qui se reproduisent en eau douce.
02:08Et en fait, ces animaux, en apportant les nutriments de la mer jusqu'aux rivières,
02:13ont joué un rôle très important dans l'initiation de l'écosystème
02:18de toutes les régions tempérées de l'hémisphère nord.
02:20Donc aujourd'hui, on peut le dire, toutes nos forêts, nos champs,
02:22tout ça, sont nés sur les arêtes de saumons.
02:26C'est assez poétique, je trouve, c'est assez amusant.
02:28Mais en plus, encore dans les régions où il reste des saumons,
02:32on voit encore que la croissance des arbres ou même la diversité des oiseaux
02:36dans les forêts sont encore corrélées aux remontées de ces poissons
02:39qui apportent des nutriments très rares jusque dans les forêts.
02:42Vous nous renvoyez aussi à nos cours de biologie.
02:44Tous les vertébrés sont des poissons, nous y compris.
02:49Depuis tout à l'heure, on parle de poissons comme si c'était quelque chose
02:52d'entendu, ce que c'est qu'un poisson.
02:53Mais c'est assez inexact comme terme.
02:54On a l'impression qu'on voit tout ce que c'est qu'un poisson.
02:56Mais en fait, en termes de zoologie, de classification,
03:00les poissons n'existent pas.
03:02Ce n'est pas un groupe à part entière qui regroupe tous ces animaux-là.
03:05Tous ces poissons appartiennent à des groupes très différents.
03:08Et si on veut un groupe unique de tous les animaux qui descendent d'un ancêtre
03:11poisson, un poisson poissonneux avec des écailles et des nageoires,
03:16eh bien, ce groupe, c'est tous les vertébrés.
03:17Vous, comme moi, comme une grenouille, un chat, une chauve-souris,
03:22tous ces animaux-là, de même que les brochets ou les carpes,
03:25font partie des poissons.
03:26Et donc, on en garde le témoignage ?
03:29Partout dans notre corps.
03:30Parce que comme on est passé par cette étape de vie aquatique au cours de notre
03:34évolution, c'était il y a 500 millions d'années.
03:37Mais finalement, nous avons été principalement des poissons,
03:39dans l'eau en tous les cas, dans un milieu aquatique.
03:41Sur notre histoire, on a passé beaucoup, beaucoup plus de temps dans l'eau que hors de l'eau.
03:45Donc, notre corps est beaucoup plus adapté, finalement, à une vie aquatique qu'à une vie hors de l'eau.
03:49Si toute notre évolution depuis le premier ancêtre vivant à aujourd'hui,
03:53c'était un film de deux heures, on sortirait de l'eau pour les dix dernières minutes.
03:58Donc, en fait, notre corps, quand on regarde, que ce soit la forme de notre
04:02colonne vertébrale, que ce soit nos mâchoires qui étaient des arcs de branchies
04:07à l'origine, que ce soit le phénomène du hockey qui, en fait, permettait à nos
04:11ancêtres poissons de ne pas boire la tasse.
04:15Tous ces souvenirs qu'on a dans notre corps, c'est notre vie aquatique qui les a sculptés.
04:19Et nos goûts aussi.
04:20Si on aime le salé, par exemple, l'acidité, ça nous dit qui nous étions.
04:26Oui, ça aussi, ça s'est formé dans l'eau.
04:28Le goût, notamment le sens du goût acide ou le sens du goût salé.
04:32Le sens du goût acide, il est particulièrement intéressant parce qu'on l'hérite
04:35vraiment directement des tout premiers poissons qui s'en servaient pour détecter
04:40l'acidité de l'eau et l'acidité de l'eau.
04:43Ça ne leur évoquait pas, comme pour nous aujourd'hui, une glace au citron
04:46ou un goût plus ou moins agréable dans une salade.
04:49Ça leur évoquait le fait qu'il y ait plus ou moins de CO2,
04:52parce qu'en fait, le CO2, quand il est dans l'eau, il se dissout dans l'eau.
04:56C'est un acide.
04:57Et donc, ça leur permettait de trouver les zones plus ou moins oxygénées.
05:00Et ensuite, quand ces poissons se sont mis à chasser, ça leur a permis de trouver
05:03des proies parce qu'une petite proie, un animal qui respire dans l'eau,
05:07il va émettre du CO2, donc du goût acide.
05:10Et encore aujourd'hui, des poissons comme la carpe ou le silure
05:13vont chercher leur proie en cherchant à détecter un goût acide.
05:16Et même certains pêcheurs de carpe utilisent des appâts à base de citron,
05:19alors qu'une carpe ne mange pas du tout du citron dans la nature.
05:22Mais pour la carpe, ça lui évoque une proie vivante parce que c'est acide.
05:25Donc, c'est quelque chose qui respire.
05:27Wilfrançois, vous êtes passionné par ce monde sous-marin.
05:29Vous avez appris très jeune et c'est très beau à lire l'eau.
05:32Est-ce que vous pouvez nous expliquer cela ?
05:34En quoi ça consiste de lire l'eau ?
05:36Ce qui me fascine avec le monde sous-marin,
05:38moi, c'est que c'est avant tout un monde invisible.
05:40On ne voit pas à travers, a priori.
05:42Et dans la mer, on a la chance de pouvoir plonger.
05:45Mais dans l'eau douce, dans les rivières, c'est beaucoup plus méconnu
05:48parce que c'est beaucoup plus compliqué de s'y immerger.
05:51Souvent, l'eau est trouble.
05:52La baignade est généralement interdite.
05:54Et même si on brave les interdits, on ne va pas voir grand chose.
05:56Il y a des courants, c'est trouble, on ne voit pas bien.
05:58Donc, il faut interpréter ce qui se passe en dessous.
06:01Et avec un peu d'expérience, en analysant ces milieux,
06:06en y passant beaucoup de temps, on peut apprendre à lire l'eau,
06:08c'est-à-dire à interpréter tous les signes que nous donne la surface
06:11pour arriver à comprendre ce qu'il y a dessous.
06:13Et à partir de certains indices, certains reflets, certaines couleurs,
06:16véritablement voir l'invisible qui est caché sous l'eau.
06:19C'est une expression de pêcheur à la mouche au départ et de batelier, lire l'eau.
06:23Mais tout un chacun peut le faire en apprenant un peu la vie qui se cache sous l'eau.
06:29Et vous nous dites à ce sujet, la connaissance qui en résulte
06:31est aussi vraie que les savoirs scientifiques.
06:34Mais c'est une connaissance sensible, une relation au monde vivant
06:37que l'on tisse sans expliquer ni comprendre.
06:40Il y a notamment ce biofilm microscopique et qui est essentiel.
06:46Alors ça, on le voit sans forcément y penser.
06:48Dès qu'on va au bord d'une rivière, vous remarquerez que dans l'eau,
06:52les cailloux sont gluants.
06:54Quand on ramasse un caillou qui est dans l'eau, il est glissant.
06:57Et ce n'est pas simplement parce qu'il est lisse et mouillé.
06:59Même quand il est rugueux, il est glissant parce qu'il y a tout un genre de film
07:03qui se construit autour.
07:04Et en fait, ce film, ce sont des assemblages de micro-organismes.
07:08Il y a des bactéries, il y a des algues, il y a des champignons
07:11qui vivent ensemble et qui vont construire ce film en tirant de l'énergie,
07:14de la décomposition des feuilles principalement.
07:17Et c'est le début de la chaîne alimentaire de la plupart des ruisseaux
07:20et des rivières, notamment les torrents.
07:24Donc, c'est la base de la chaîne alimentaire.
07:26Il y a ces algues qui vont commencer à faire de la photosynthèse
07:28et ça va nourrir ensuite les petits insectes qui eux-mêmes vont nourrir
07:32des insectes plus gros ou des poissons qui vont nourrir d'autres poissons
07:36ou des prédateurs comme les oiseaux d'eau.
07:38Et donc, c'est là que commence la vie dans la rivière.
07:40C'est un système d'échange, de circulation, parfois même d'entraide.
07:44On prend soin les uns des autres, pas toujours.
07:46On se mange aussi. C'est le monde de la nature.
07:49Il y a aussi ces passerelles entre l'eau et l'air.
07:52On peut passer de l'eau à l'air.
07:53Ça semble assez improbable, mais notamment avec les éphémères.
07:56Il y a beaucoup d'animaux, on n'y pense pas effectivement,
07:59mais beaucoup d'animaux sont amphibies.
08:00Nous, on n'est quasiment que hors de l'eau.
08:03Il y a des poissons qui sont quasiment tout le temps dans l'eau.
08:06Mais il y a aussi des animaux comme cet insecte là, la grande éphémère,
08:09qu'on surnomme aussi la mouche de mai, parce qu'on la voit qu'en mai.
08:12Mais en fait, c'est parce qu'en mai ou juin,
08:15mais c'est parce que c'est à ce moment-là que l'animal sort de l'eau.
08:18Mais toute sa vie, l'animal va la passer sous l'eau.
08:21Et ça, on appelle ça des éphémères parce que ça ne vit que quelques heures,
08:25tout au plus un ou deux jours, en général juste une seule soirée.
08:29Cet animal va vivre à l'air libre qu'une seule soirée, le temps de se reproduire.
08:33Mais il va passer plusieurs mois, voire plusieurs années sous l'eau,
08:37sous forme de larve.
08:37Donc, en fait, c'est juste une espèce aquatique qu'on ne voit pas
08:41et dont on ne voit que la phase aérienne.
08:42Et elle occupe les airs depuis toujours.
08:44Ce fut la première à occuper les airs, je crois.
08:47Ces insectes-là, les éphémères et leur ordre des éphéméroptères,
08:51c'est les premiers animaux volants de tous les temps.
08:53En tout cas, les premiers animaux volants ressemblaient absolument à ça,
08:56de ce qu'on a trouvé des traces fossiles.
08:59C'est les premiers à s'être envolés.
09:00On ne sait pas bien comment les ailes sont apparues,
09:02mais c'était probablement en lien justement avec leur vie aquatique.
09:06Et pendant des millions d'années, il n'y avait que ces animaux-là dans le ciel.
09:10Et aujourd'hui, on ne les retrouve malheureusement plus que dans les rivières
09:13très propres parce que leurs larves ont besoin d'une eau très propre
09:16et la pollution agricole les a décimées.
09:18J'ai découvert aussi l'utilité, tout ce que faisaient les mulettes.
09:23Ce sont ces moules de rivières
09:26et qui sont capables de nettoyer de très grandes superficies.
09:29Les moules de rivières, c'est des animaux très intéressants
09:32auxquels on ne pense pas beaucoup parce que la plupart naissent
09:37dans les branchies d'un poisson.
09:38Leurs larves ont besoin d'utiliser un poisson pour les transporter et pour grandir.
09:42Et ensuite, une fois que la larve s'est accrochée comme ça au poisson,
09:45elle va voyager avec.
09:46Un jour, elle va se poser au fond de l'eau.
09:48Et ce qui est amusant, c'est que ce jour-là, la moule va rendre au poisson
09:52en quelque sorte le service que le poisson lui a rendu
09:54parce que c'est elle qui va filtrer l'eau.
09:56Et les coquillages d'eau douce comme ça filtrent des dizaines de litres d'eau par jour
10:00et jouent un grand rôle dans le nettoyage des cours d'eau.
10:03Des fleuves comme la Loire ou la Seine sont aujourd'hui extrêmement claires.
10:09L'été, en se baladant au bord, on voit que c'est très, très transparent.
10:12Et c'est en grande partie lié à des coquillages d'eau douce, des mulettes,
10:15mais aussi de toutes sortes de coquillages invasifs
10:18comme ce qu'on appelle les corbicules
10:20qui ont été introduits, mais qui nettoient aussi l'eau.
10:23En filigrane, quand on vous lit, c'est vrai que la problématique qui ressort,
10:27c'est celle de l'extinction.
10:28Vous nous montrez à quel point, avec de nombreux exemples,
10:31c'est en développant son habitat que l'homme détruit l'habitat
10:34de toutes les autres espèces.
10:36Je vais prendre par exemple l'exemple...
10:38Alors là, vous revenez un petit peu en arrière dans l'histoire.
10:40Chez nous, autrefois, il s'est passé la même chose.
10:42Les industries des barrages ont coupé l'Europe humaine de son lien
10:46avec les créatures aquatiques, anéantissant les remontées de poissons migrateurs
10:49et les traditions qui y vont avec,
10:51mais aussi les plaines alluviales, les zones humides
10:54et tous les écosystèmes qui s'y trouvaient,
10:56dont nos ancêtres faisaient pleinement et culturellement partie.
10:59C'est vrai que de plus en plus, on voit disparaître des espèces.
11:04Et vous nous dites aussi qu'avec cette problématique,
11:06alors on peut parler notamment, par exemple, de l'esturgeon,
11:09on parle de l'amnésie environnementale.
11:11Expliquez-nous cela.
11:13Voilà, tous ces animaux dont on parle, typiquement les éphémères,
11:16les mulettes, etc.
11:17On a l'impression que c'est des choses, des curiosités
11:20qu'on ne voit pas du tout tous les jours.
11:21Mais il faut voir que nos ancêtres, jusqu'au Moyen Âge, même à la Renaissance,
11:26typiquement, les mulettes, on s'en servait comme palette pour la peinture.
11:30La plupart des toiles de maître sont nées dans une mulette.
11:34On s'en servait pour l'anacre, on s'en servait pour les perles.
11:37Les éphémères, c'était une nourriture très courante
11:39pour tout ce qui était volaille, oiseau, etc.
11:41Parce qu'ils étaient tellement abondants qu'on pouvait en ramasser des pelletées.
11:45Bref, la plupart des animaux comme ça et des plantes de notre environnement,
11:51on avait des liens très forts avec.
11:52Et alors, c'était des liens utilitaires, mais ça pouvait être aussi des liens spirituels.
11:57Par exemple, les sturgeons qu'on voit là, très grands poissons.
12:00On en tirait toutes sortes de choses, de la colle, on en faisait des pansements.
12:04On faisait même des préservatifs avec sa vessie natatoire, du cuir.
12:08Le caviar, c'est venu bien, bien plus tard, en fait, avec la Révolution bolchevique.
12:13Donc, on en faisait énormément de choses, de ce poisson,
12:16mais on en avait aussi toute une spiritualité.
12:18Et avec des règles, c'était des animaux qu'on vénérait, qu'on respectait.
12:23On avait des proverbes, des croyances.
12:25En fait, ces croyances, souvent, elles permettaient aussi de les protéger.
12:28Et aujourd'hui, on oublie à la fois l'animal dans notre culture
12:32et il disparaît dans la nature.
12:34Et ça se fait en même temps.
12:35Et les sturgeons, typiquement, ça remontait tous les fleuves français.
12:38C'était le sommet de la chaîne alimentaire,
12:40des poissons qui peuvent être beaucoup plus gros que sur cet écran,
12:43qui peuvent faire 5-6 mètres de long.
12:45On avait ça dans nos fleuves, dans tous nos fleuves.
12:47Et on a progressivement, avec les barrages, exterminé l'espèce
12:51jusqu'au point où on ne sait plus du tout,
12:53on n'a plus du tout idée qu'on avait ça dans nos fleuves.
12:55Et si on en voit aujourd'hui, on a l'impression que c'est une espèce exotique.
12:58Vous dites, on ne croit plus aux sturgeons,
13:00on ne sait plus qu'un tel animal est possible.
13:02Alors, sans même en être conscient, progressivement, on l'abandonne.
13:05Plus généralement, l'humanité oublie l'état de la nature
13:08au fil des générations.
13:10Quel message la biodiversité aquatique a-t-elle à nous transmettre, selon vous ?
13:16Je pense que c'est avant tout important de savoir que l'eau est un monde habité,
13:21avec énormément de biodiversité qui nous a été très utile
13:25et qui pourrait l'être encore aujourd'hui.
13:28Il y a des médicaments, des sources d'inspiration pour nos ingénieurs,
13:31des sources d'inspiration simplement de rêves, de beauté.
13:34C'est aussi important l'inspiration philosophique, spirituelle,
13:39d'admiration de la nature.
13:41C'est un lieu habité, un lieu qui peut nous faire rêver.
13:45Et malheureusement, aujourd'hui, pour les décideurs,
13:48une rivière, c'est avant tout bon à utiliser l'eau pour de l'irrigation,
13:52à l'utiliser comme dépotoir si on en a besoin
13:54et s'il reste un peu d'eau, à faire tourner des centrales pour faire de l'électricité.
13:59Donc certes, c'est une ressource très importante
14:01et il faut prendre en compte cet usage de ressources.
14:03Mais avant tout aussi, ne pas oublier que c'est un monde habité
14:07et que parmi toutes ces créatures,
14:09se trouvent beaucoup de solutions à des enjeux de demain.
14:13Vous avez une obsession que l'on découvre dans ce livre, c'est le tapirage.
14:16Alors en fait, c'est la capacité d'animaux aquatiques à transformer,
14:21à modifier la couleur des oiseaux, des perroquets notamment.
14:24Et la vie déployant sa magie, elle vous conduit en Amazonie.
14:28Voilà, des synchronicités, des hasards improbables.
14:31Vous entrez en contact avec une communauté qui vit dans le sud-ouest de l'Amazonie,
14:36les Anawenenawé, c'est l'une des ethnies les plus éloignées de cette forêt.
14:41Qu'est-ce que ce voyage vous a tout d'abord transmis ?
14:45Je voulais au départ essayer de rencontrer des cultures
14:49pour lesquelles le lien à ces espèces aquatiques,
14:51dont on parle depuis tout à l'heure, est encore vivant.
14:54Et c'est vrai qu'en France, à part des pratiques comme la pêche à la ligne,
14:57on n'a plus beaucoup de personnes qui maintiennent vraiment un lien,
15:00qui savent encore lire l'eau, qui ont toute une spiritualité autour.
15:04Et c'est comme ça que j'ai rencontré les Anawenenawé, un peuple très attachant,
15:08c'était vraiment une expérience bouleversante d'être accueilli chez eux,
15:13qui ont une vie entièrement tournée sur leur écosystème,
15:18en harmonie avec l'écosystème et avec une connaissance de chaque espèce.
15:24Chaque espèce d'abeille, ils en connaissent une cinquantaine avec des mots différents
15:28et chaque miel, ils connaissent chaque propriété.
15:30Pour les poissons, il y a des centaines de poissons, ils les connaissent tous
15:33et ils respectent le cycle de vie de chacun d'entre eux dans les rituels liés aux pêcheries,
15:38parce que la base de leur alimentation, c'est du poisson et du manioc.
15:43Donc leur protéine, c'est quasiment que du poisson.
15:46Donc il y a tout un cycle, un rituel comme ça,
15:48organisé autour du cycle de vie des autres espèces.
15:51Pour ces gens-là, la nature, ce n'est pas quelque chose d'extérieur à nous,
15:54comme dans nos cultures occidentales marquées par la philosophie des Lumières.
15:59Il n'y a pas la nature d'un côté et la culture de l'autre, on fait juste partie d'un tout.
16:04Et je pense que ça, c'est une belle leçon pour nous,
16:07parce qu'on commence à peine à s'en rendre compte, nous, aujourd'hui.
16:11Et c'est vrai qu'on voit que votre passion déclenche des rencontres, des voyages extraordinaires.
16:15C'est bien la démonstration que tout est interconnecté et qu'il faut maintenir ce lien-là.
16:20Le tapirage, c'est un processus incroyable.
16:24On va chercher le venin d'une grenouille, d'un amphibien,
16:29pour l'injecter à un perroquet.
16:31Et les plumes, vous l'avez vu, vous en avez bon témoigné,
16:35les plumes se transforment et on va pouvoir les utiliser pour des rituels.
16:38Là, on vient de voir beaucoup de photos de personnes avec des plumes jaunes et rouges.
16:42On le voit encore ici.
16:44En fait, sur les perroquets amazones, c'est des perroquets qui sont totalement verts.
16:48Et donc, ils n'ont pas de plumes de ces couleurs-là dans la nature.
16:51Et en fait, les Enawe-Enawe emploient le venin d'une grenouille.
16:55Il faut une grande connaissance déjà de la grenouille, de ses propriétés chimiques.
16:59Et puis, ce venin, il va dépendre de ce que la grenouille mange.
17:02Donc, en plus, ça dépend du cycle de vie de la grenouille.
17:03Il faut qu'elle ait mangé des fourmis ou des termites avant.
17:06Donc, ça demande une connaissance très, très précise de la nature.
17:08Aussi du cycle de vie du perroquet, parce qu'il faut faire ça avant qu'il perde naturellement ses plumes
17:14pour ne pas que ça l'abîme, etc.
17:16Et tout ça pour obtenir une couleur.
17:19Alors déjà, ça, je trouve ça extrêmement poétique.
17:22Nous, aujourd'hui, une couleur, on a les couleurs qu'on veut quand on veut, où on veut.
17:25Si on veut un habit d'une certaine couleur, en un clic, on l'a.
17:28Mais pour eux, une couleur, c'est ce qu'il y a de plus précieux au monde.
17:31Une couleur qui n'existe pas dans la nature.
17:33Donc, c'est pour obtenir une certaine beauté qu'ils n'ont pas sous la main.
17:38Ils la réinventent.
17:40Et cette couleur, pourquoi cette couleur ?
17:41Parce que c'est une couleur liée au soleil qui permet d'invoquer les esprits
17:46pour que les cycles des poissons se perpétuent d'année en année.
17:48Donc, ça a un rôle social parce que ça rassemble les hommes et les femmes
17:52autour de cette migration des poissons pour s'assurer qu'elle soit bien préservée
17:58année après année pour nourrir tout le monde, tout l'écosystème, en fait.
18:02Mais pour terminer, je parlais de la domination de l'homme sur la nature
18:06et eux-mêmes sont impactés par la construction de barrages
18:10qui empêchent certains poissons de remonter.
18:13On n'a pas parlé d'étruites, il y avait beaucoup de choses à évoquer,
18:15mais qui empêchent les poissons de remonter et donc qui empêchent d'alimenter
18:18toutes ces communautés, tous ces autochtones qui vivent encore là.
18:21Oui, c'est un gros problème qu'ils ont aujourd'hui.
18:22Ils ont réussi en des décennies de combats,
18:26enfin, quelques décennies parce qu'ils ne sont en contact avec l'Occident
18:31que depuis quelques décennies, mais ils ont réussi à faire démarquer leur terre
18:34et les faire protéger.
18:35Mais il y a des barrages loin de leur terre qui bloquent la remontée des poissons.
18:40Et il se passe ce qui s'est passé en Europe à partir du Moyen-Âge
18:44et surtout au 19e, 20e siècle, c'est-à-dire que ces poissons migrateurs
18:47qui nourrissent tout un pays ne peuvent plus remonter.
18:51Donc, ne peuvent plus les nourrir.
18:52Et c'est un énorme problème auquel ils font face aujourd'hui.
18:56Vous êtes connu pour votre capacité de vulgariser,
18:59de faire une vulgarisation scientifique.
19:01C'est important pour vous de toucher les gens avec des anecdotes
19:04pour les relier aux vivants, pour qu'ils comprennent qu'on est tous liés.
19:08J'insiste encore là-dessus, mais qu'on est tous liés les uns les autres
19:11et avec notre environnement, même quand on est en ville.
19:13Oui, je pense que c'est extrêmement important de raconter toutes ces histoires
19:16sous forme d'histoires.
19:17C'est de la science, mais en fait, la science, c'est des histoires avant tout.
19:21Des histoires qui peuvent nous émerveiller, qui peuvent nous faire rêver,
19:25qui peuvent nous faire vivre des émotions.
19:26Et je pense qu'on aime avant tout ce qu'on connaît, ce qui nous fait rêver.
19:32Et ensuite, on protège ce qu'on aime.
19:34Donc, j'ai absolument à cœur de raconter ces histoires,
19:38d'essayer de faire connaissance aux gens avec des créatures
19:43qu'ils ont parfois tout près de chez eux.
19:45Ça peut être les poissons du fleuve en bas de chez vous,
19:47comme ça peut être les oiseaux de la forêt d'à côté.
19:51Parce que c'est un moyen de peut-être déclencher des vocations,
19:54des passions et d'aider à mieux les protéger.
19:56Merci beaucoup, Bill François.
19:58La truite et le perroquet, Confidence, du peuple, des rivières.
20:02Voilà, il y a énormément de choses à raconter encore.
20:04Votre livre est absolument passionnant, comme les autres.
20:06Merci d'être venu nous en parler sur ce plateau.
20:09Il est 20h26 à Paris. Vous restez avec nous.