La question de l’IA fait désormais partie intégrante du débat public. Qu’est-ce que l’IA aujourd’hui au sein des administrations publiques ? Quelle est son histoire, ses applications et ses perspectives d’avenir ? Dans cet épisode, Guillaume Avrin, coordinateur de la stratégie nationale pour l’IA et Pierre-Étienne Devineau, lead data scientist à la DINUM sont nos témoins.
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00:00Transformation digitale, transition numérique ou même quatrième révolution industrielle,
00:11derrière ces termes se cache une réalité pour l'ensemble de nos entreprises, de nos
00:15administrations et pour chacun d'entre nous.
00:18Le numérique dans tous ses états, c'est une série de podcasts que je vous propose
00:22pour mieux appréhender la transformation numérique publique à travers des histoires
00:26et des témoignages concrets des agents publics qui la vivent au quotidien.
00:29Je suis Awad Daniel, suivez-moi et entrons dans le monde numérique.
00:33Souvent fantasmé, à travers les œuvres cinématographiques et littéraires, la question
00:40de l'IA fait aujourd'hui partie intégrante du débat public.
00:44Meet Journey et ChatGPT, inconnus il y a moins d'un an, sont aujourd'hui incontournables
00:50et posent de nombreuses questions sur leur potentiel et leurs dangers.
00:54Et au sein des administrations publiques, l'IA est devenu un outil puissant pour
00:58aider les administrations à améliorer l'efficacité de leurs services, à mieux répondre aux
01:02besoins des citoyens et à prendre des décisions éclairées.
01:05Qu'est-ce que l'IA aujourd'hui au sein des administrations publiques ? Quelle est
01:09son histoire, ses applications et ses perspectives d'avenir ?
01:12Guillaume Averin, coordinateur de la stratégie nationale pour l'intelligence artificielle
01:17et Pierre-Etienne Devineau, lead data science à la direction interministérielle du numérique,
01:22se joigne à moi pour répondre à ces questions.
01:31Guillaume, Pierre-Etienne, pour lancer cet épisode, j'aimerais avoir votre point
01:35de vue.
01:36Quel regard est-ce que vous portez sur le rapport des administrations à l'intelligence
01:40artificielle ?
01:41Bonjour Awad, merci beaucoup pour l'invitation à ce podcast.
01:44Mon sentiment depuis que j'ai pris mes fonctions, c'est qu'on a extrêmement rapidement,
01:50les administrations se sont mobilisées sur l'intelligence artificielle et ses nouveaux
01:54enjeux.
01:55Et je pense que cette appropriation rapide à l'IA de chaque individu, ça s'est vraiment
02:00traduit au sein des administrations par un intérêt grandissant, important sur le sujet,
02:08la volonté de pouvoir déployer ces technologies pour différents métiers, différents services.
02:15C'est une conscience à peu près à tous les niveaux du fait que les outils numériques
02:20sont de plus en plus puissants, à condition d'être de mieux en mieux pensés pour l'utilisateur.
02:26Aujourd'hui, tous les agents publics sont des utilisateurs des technologies numériques
02:31dans leur vie propre, les services se sont dotés en logiciels spécifiques.
02:36Et donc tout l'enjeu maintenant, c'est de venir proposer de nouvelles solutions utilisant
02:41les dernières technologies quand elles peuvent aider, mais de proposer des solutions vraiment
02:46pensées sur mesure pour le service administratif.
02:49Plus concrètement, quelle est l'histoire de l'IA au sein des administrations ces dernières
02:54années ?
02:55En fait, l'intelligence artificielle est assez ancienne au sein des administrations
02:58en réalité, mais sur des périmètres bien précis.
03:00Donc si on fait peut-être une nuance entre science des données et intelligence artificielle,
03:05l'intelligence artificielle, ça va être la finalité d'automatiser des tâches ou
03:10des métiers.
03:11Et les sciences de données, ça va être des manières d'écrire des données, de
03:15les analyser, les compulser pour le travail administratif.
03:18Ce qui est nouveau, c'est l'intelligence artificielle pour orienter l'action publique
03:23et notamment orienter, par exemple, soit les contrôles du fisc, mais d'orienter aussi,
03:29dans certaines mesures, permettre aux personnes de découvrir qu'elles ont droit à des aides.
03:32Le spectre de ce qui est aujourd'hui couvert par l'IA au sein des administrations, c'est
03:38extrêmement élargi.
03:40Avec cette acculturation extrêmement rapide à l'intelligence artificielle ces derniers
03:43mois, finalement, on se rend compte de tout le potentiel que ça peut avoir de déployer
03:49largement ces systèmes intelligents dans nos métiers.
03:53C'est vrai que c'est en train de se répandre très largement.
03:55Guillaume, partant de ce contexte, quel est le rôle de la stratégie nationale pour l'intelligence
04:01artificielle ?
04:02Au sein de la stratégie nationale pour l'IA, on a une gouvernance qui est mise en place,
04:07qui est une gouvernance interministérielle, avec un comité de pilotage et un comité
04:11stratégique qui se réunissent une fois par mois.
04:15Le comité de pilotage, qui a plutôt vocation à fixer les grandes orientations de l'État
04:20en intelligence artificielle, à faire également de la synchronisation, identifier les synergies
04:24possibles entre les différents projets IA portés par les différents ministères.
04:28Il y a les huit principaux ministères concernés par l'intelligence artificielle qui sont représentés
04:33au sein de ce comité de pilotage et de ce comité stratégique.
04:37Pierre-Etienne, parlons justement de ces projets IA, qu'est-ce qui a pu être développé
04:41ces dernières années pour assister les agents publics ?
04:44On développe des outils d'intelligence artificielle pour les agents publics en eux-mêmes, pour
04:49leur permettre de gagner du temps et de pouvoir se concentrer sur le cœur de leur mission.
04:56Donc Albert, c'est un logiciel qui essaye de répondre à des questions sur les démarches
05:02administratives, sur la réglementation.
05:05Ce logiciel va examiner un certain nombre de textes juridiques et de vulgarisation sur
05:09les démarches qui s'adressent aux citoyens.
05:11Et le but, c'est de mettre cet outil entre les mains des agents publics.
05:14Et lorsqu'on est agent public, justement, comment est-ce qu'on accueille ces innovations ?
05:18Il y a de la curiosité et de l'appréhension, et en fait c'est normal, puisque ces outils
05:23d'intelligence artificielle, en particulier depuis un an où on parle beaucoup d'outils
05:26comme ChatGPT, sont présents dans notre imaginaire collectif.
05:30Ce qui veut dire qu'il y a des représentations mentales qui sont associées à l'intelligence
05:35artificielle sur l'autonomisation de métiers, par exemple, ce qui n'est pas du tout notre
05:40but en soi, quand on développe des logiciels pour les administrations, et donc il faut
05:47réussir à nous-mêmes de nous éloigner de cette image.
05:50Parce qu'en fait, la première tentation pour nous, c'est de se dire qu'on ne simple qu'un
05:54outil, que tel ou tel modèle qui existe dans l'industrie est utile dans notre vie
05:59quotidienne, et qu'en tant que tel, il sera utile pour les agents publics, dans leur mission,
06:04ce n'est pas forcément vrai.
06:05Qu'est-ce que vous avez pu mettre en évidence à travers vos recherches ?
06:08L'enquête de terrain nous a montré que cet usage d'avoir ce moteur de recherche un petit
06:13peu omniscient, ce n'est pas ce qui aide réellement les agents qui ont des Français
06:17face à eux, qui ont besoin d'être accompagnés dans une démarche.
06:21Donc, on a dû changer notre fusil d'épaule et partir vraiment de ce qui a été observé,
06:25donc de la manière dont le rendez-vous est conduit, pour proposer un logiciel sur mesure
06:30dont l'interface n'est pas « pose une question et je t'y répondrai », mais plutôt « vous
06:35allez avoir dans dix minutes face à vous une Française ou un Français, voici l'ensemble
06:40des documents qu'on peut vous trouver, vous fournir en amont du rendez-vous qui pourrait
06:45être pertinent pour ce rendez-vous ».
06:47Aujourd'hui, on entreprend ce travail sur le cadre des démarches administratives, mais
06:52en réalité, il est vrai dans toutes les sphères professionnelles de l'État.
06:56Guillaume, qu'est-ce qui permettra de briser les derniers obstacles auxquels l'intelligence
07:02artificielle fait face aujourd'hui ?
07:03On parviendra finalement à accélérer les stratégies de développement de nos acteurs,
07:09de notre écosystème, à la fois sur la partie de développement et la partie intégration
07:12de l'IA dans nos entreprises, que si on arrive au sein de l'action publique à articuler
07:18de manière convenable à la fois la subvention qui peut avoir lieu dans le cadre de France
07:222030, mais également avec la commande publique et l'investissement en capital.
07:25Et c'est vraiment le sentiment que si on parvient à mettre au service des administrés
07:31des IAs qui sont performantes et respectueuses des droits fondamentaux, je pense que ce sera
07:38l'un des plus gros accélérateurs de la diffusion de l'IA dans notre économie, parce que c'est
07:43le rôle d'exemple.
07:44Je pense que ça finira de lever les dernières barrières concernant notre appréhension des
07:50limites ou des risques associés au déploiement de ces technologies.
07:53Pierre-Etienne, à quel type d'innovation IA doit-on s'attendre dans un futur proche ?
07:58Je pense vraiment qu'on va aller de plus en plus vers des industriels artificiels spécialisés
08:03qui auront vu une bonne partie des connaissances écrites sur un sujet et qui seront à même
08:09de venir restituer et trouver rapidement la bonne information sur ce sujet.
08:14Et ensuite, il y a d'autres IAs qui voient le jour, notamment en termes d'analyse d'images
08:20aériennes.
08:21Le DGIP a travaillé sur les images aériennes pour détecter, en l'occurrence, les piscines
08:27et vérifier que les piscines étaient déclarées.
08:28L'ensemble des supports qui existent, donc des supports textuels, des images, qui sont
08:34aujourd'hui travaillées par les administrations, peuvent être en partie aidées par des IAs.
08:40Donc le but, ce ne sera pas pour moi de venir remplacer des métiers ou transformer trop
08:45profondément des métiers, mais de venir aider à certaines tâches pour vraiment,
08:50en quelque sorte, utiliser l'intelligence artificielle comme un assistant auquel l'intelligence
08:54humaine vient déléguer volontairement certaines tâches.
08:56Merci à vous deux d'avoir participé à ce podcast.
09:00Pour terminer cet épisode, j'aimerais avoir votre opinion.
09:03Quel conseil est-ce que vous donneriez à des porteurs de projets de transformation numérique publique ?
09:08Je pense que la toute première étape, ce serait de se rapprocher de l'ADINUM et de
09:12la DITP, parce que je pense que c'est vraiment nos administrations, c'est vraiment les porteurs
09:16de cette transformation publique par l'IA, de se rapprocher de la coordination nationale
09:23pour l'IA, parce que nous, on voit passer énormément de projets.
09:25On a par exemple une assez bonne connaissance des bases de données qui sont disponibles.
09:30Alors, écoutez vos utilisateurs, allez les rencontrer, essayez de les faire parler,
09:34essayez de comprendre ce qu'ils ne vous diront pas d'eux-mêmes.
09:36Et donc, le plus sûr pour ça, à moins d'être un spécialiste de ce genre de métier,
09:41c'est de se faire aider.
09:42Nous, on s'est fait aider par des designers, mais en tout cas, de se faire aider par des
09:46gens qui ont l'habitude de commencer par observer un processus avant de proposer une solution.
09:55Ce podcast est produit par l'Académie du numérique de la Défense en collaboration
09:59avec la Direction interministérielle du numérique.
10:02Si vous aussi, vous voulez devenir acteur de la transformation numérique dans la sphère
10:05publique, consultez nos sites civils de la Défense et Campus du numérique public.