Giulia Carla De Carlo intervista la scrittrice Giulia Alberico
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NovitàTrascrizione
00:00Benvenuti a Il piacere della lettura, il podcast di quotidiano nazionale dedicato ai libri,
00:08agli scrittori, alle scrittrici e alle storie. Oggi abbiamo il piacere di ospitare l'insegnante
00:14e scrittrice Giulia Alberico. Ciao Giulia. Ciao, grazie. Il libro di cui parleremo oggi
00:20è Il segreto di Vittoria, edito da PM. Parla di Vittoria Colonna il tuo libro,
00:25però tu scrivi qualcosa l'ho inventato, è di fantasia. Allora vorrei sapere quanto
00:32leggiamo di storico e quanto di fantasioso. Al 90% è storia e ho lavorato per più di un
00:40anno per documentarmi. Poi è evidente che nel romanzo storico ci sono delle cose verosimili,
00:48quindi l'unica cosa concreta, verosimile, è l'invenzione del personaggio di Saussure che
00:56è la dama di compagnia e mi occorreva che per l'architettura del romanzo che ci fosse questo.
01:03Per il resto ho studiato tanto e ho ricostruito la vita di questa donna importante. E allora chi
01:12è Vittoria Colonna? Vittoria Colonna è la più grande rimatrice del Cinquecento, tant'è che
01:19insegnando a scuola nelle antologie si trovano le sue rime e io le ho anche usate, però sono molto
01:27complesse, non facili. Il Cinquecento ha visto tante autrici, petrarchiste, però non mi interessava
01:36la rimatrice, la poetessa, mi interessava capire che tipo di vita aveva vissuto, perché indubbiamente
01:43è una vita particolare. Vittoria Colonna appartiene alla famiglia nobilissima dei Colonna, legati a
01:52Carlo V, quindi alla Spagna. Si è sposata con Ferrante Davalos, che ha amato alla follia, è
02:00morto lui dopo pochi anni, il suo matrimonio è durato poco, e lei da allora si è chiusa in una
02:07vita monacale, diciamo. Intanto non ha mai vissuto a Palazzo Colonna, ma sempre nei chiostri, nei
02:15monasteri. Spostandosi però per l'Italia è stata a Ferrara, Venezia, Lucca, a Viterbo. La Vittoria
02:25Colonna che mi interessava era quella tormentata da una fede fortissima, che però non trovava
02:35riscontro nella gestione della chiesa da parte di papi che erano indubbiamente uno un po' peggio
02:44dell'altro. E soprattutto c'era stata la spaccatura dopo Lutero con le chiese del nord. Lei sperava
02:53tantissimo invece in una possibile riconciliazione, quindi questo suo lavoro anche diplomatico e
03:01politico. Il sottotitolo è La vita di Vittoria Colonna ai tempi di Michelangelo, infatti Michelangelo
03:07Buonarroti sarà un personaggio molto importante sia nella vita che nel libro. Però prima di
03:12parlare di questo volevo puntualizzare il titolo, Il segreto di Vittoria, un segreto che in realtà
03:20qualcuno dice era ermafrodita, verità, leggenda. Ce ne parli di questo segreto? Allora più d'uno
03:28e più d'uno i segreti di Vittoria. Io sono partita dalla curiosità che non si fosse per secoli saputo
03:36dove era sepolta Vittoria Colonna. Chi diceva Marino, chi che fosse stata sepolta qui vicino,
03:43piazza San Silvestro, dove era ospite del monastero di San Silvestro in Capite nella
03:49fossa comune delle monache. In realtà negli anni 90 uno studioso napoletano ha fatto aprire in San
04:00Domenico Maggiore a Napoli, dove sono tutti i Davalos, la famiglia Davalos, un'arca che era
04:08senza nome e l'Istituto di anatomopatologia di Pisa ha lavorato due anni nel 1990 e 1992 su
04:19questi resti che tra l'altro erano un po' mummificati ma vestiti con gli stessi abiti
04:27che lei porta nel dipinto di Sebastiano Dal Piombo. La relazione di questi anatomopatologi è stata
04:36che c'era, hanno presupposto un'età intorno ai 50 anni, tutta una serie di cose, però anche
04:44segni evidenti di virilizzazione. Ora i tessuti si deteriorano, però aspetti ossei, forma del
04:55bacino, qualche cosa poteva far supporre giustamente una malformazione, quindi ermafrodita
05:04sicuramente una malformazione genitale, non ebbe figli, c'erano anche all'epoca, oggi diremmo dei
05:14gossip insomma, sicuramente il marito stava più in guerra che con lei pur amandosi molto perché lui
05:23l'ha amata, ha protetto questo segreto in fin dei conti. Mi sono documentata che il marito dopo
05:32due giorni fosse subito andato via da Ischia dove si erano sposati, c'è il diplomatico della
05:39Repubblica Veneta che aveva partecipato alle nozze che scrive alla Serenissima dicendo che
05:46insomma quest'uomo è scappato, in qualche modo qualche sorpresa doveva averla avuta. Poi c'è
05:53questo incontro con Michelangelo che avviene molto più tardi nel 36 1536 e Vittoria oramai
06:04è vedova da più di dieci anni e forse Michelangelo la tira fuori da una ossessione amorosa perché lei
06:14aveva solo composto rime amorose poi per questo marito amato e perduto di cui non ignorava le
06:24scappatelle diremmo oggi ma era anche consapevole che il loro comunque era un legame importante e
06:35Michelangelo pur essendo molto più anziano di lei la fa risorgere in qualche modo, si frequentano
06:43molto e possiamo dire che un amore d'altro canto di lei abbiamo pochissimo credo non più di tre o
06:52cinque lettere a Michelangelo di lui di più ma poi i sonetti di Michelangelo sono chiarissimi c'è
07:00stata una grande intesa sentimentale l'amore non è solo evidentemente congiunzione di corpi. Il
07:10romanzo è ambientato alla prima metà del cinquecento diciamo fino alla morte di Vittoria e
07:18quello è un periodo molto caldo da un punto di vista religioso perché riforma luterana galvinismo
07:25eccetera che periodo era per la chiesa? Un terremoto perché la chiesa di Roma si trova
07:32di fronte ad una spaccatura enorme che era stata aperta da Lutero per ragioni di critica a
07:40come Roma conduceva la chiesa quindi la vendita delle indulgenze e così via. Questa riforma
07:47luterana andò avanti nonostante Lutero fosse scomunicato ma si propaga trova seguaci e poi
07:57ci sono Zwinglo e Calvino cioè varianti ma comunque siamo sempre in un ambito del nord
08:04Europa che decide di staccarsi dalla chiesa di Roma questo anche economicamente era un fatto
08:11importante perché le rimesse economiche dei vari vescovati non arrivavano più a Roma e fu
08:21indetto un concilio. Il concilio come la parola stessa dice doveva conciliare cercare di risolvere
08:29e Vittoria ci spera tantissimo tanto è vero che ha un forte legame con il cardinale Contarini
08:39di Venezia e con Reginald Paul un cardinale inglese. Il concilio dura più di 15 anni vince
08:47l'ala conservatrice oscurantista e il tribunale dell'inquisizione che già Paolo III aveva nel
08:571542 fondato ma probabilmente Paolo III con l'idea di raccogliere informazioni sulle varie
09:06possibili eresie sugli eterodossi ebbe affini nelle mani di Carafa del cardinale Carafa che
09:15poi divenne papa Paolo IV e funzionò da tribunale in maniera terribile con inquisizioni prigionie e
09:25condanne al rogo. Infatti il tribunale dell'inquisizione tu praticamente apri con una
09:33condanna a morte che è di Pietro Carnesecchi e questa cosa che non si poteva spargere sangue
09:40quindi bisognava prima impiccarli poi metterli a rogo ce ne puoi parlare? La chiesa ipocritamente
09:47conduceva il processo condannava però poi affidava alle autorità civili l'esecuzione
09:56diciamo non si macchiava dell'ultimo atto ecco Carnesecchi è una delle ultime vittime cosa che
10:04ripeto è avvenuta molti anni dopo la morte di Vittoria per questo mi serviva il personaggio
10:11di Sossò c'è qualcuna che fosse sopravvissuta e che avesse visto realizzarsi i timori di Vittoria
10:20Vittoria faceva parte di gruppi intellettuali moltissime donne discutevano partecipavano ed
10:28erano desiderosi ripeto di una possibile conciliazione che non ci fu è solo chi le
10:37sopravvive che può dire infatti il libro inizia dicendo adesso che sono tutti morti quelli che
10:45erano inquisiti posso parlare liberamente di quello che Vittoria temeva e pensava queste
10:52persone erano osservate questo è il termine proprio giuridico osservate attraverso i familiare
11:01ossia delle persone che la curia romana introduceva presso queste corti e questi
11:07circoli anche con compiti minimi di paggio o cameriere insomma che potessero riferire e quindi
11:18perché sospettati di eressia naturalmente la colonna non aveva paura per sé perché la famiglia
11:25colonna non l'avrebbe toccata nessuno altrettanto Michelangelo era troppo utile per il lavoro che
11:32stava facendo all'assistina però erano sospettati lo era Giulia Gonzaga per fortuna morirono prima
11:42alcuni perché altrimenti avremmo visto anche loro chiamate in sì certo Vittoria no non sarebbe stata
11:51perché i colonne erano troppo potenti e la chiesa troppo diplomatica per mettersi contro gli orsini
11:57e i colonna sono anche come dire gestione di potere i papi dobbiamo ricordare allora erano
12:05dei principi principi di uno stato a volte pendevano più verso la Francia a volte verso
12:13la Spagna perché è un periodo in cui l'Italia è terra di conquista e di lotta per la supremazia
12:20da parte dei francesi e degli spagnoli gli spagnoli hanno la meglio Carlo V insomma il
12:27regno di Napoli però lo stato della chiesa stava lì i principi erano papi re non possiamo pensare
12:34al papa solo come una guida di anime come dovrebbe essere e come lo spirito evangelico in cui Vittoria
12:44credeva doveva essere infatti lo dice Vittoria la carità dove è andata a finire i messaggi di
12:52Cristo dove sono andate a finire è un periodo turbolento anche per la storia perché c'è stato
12:57il sacco di Roma e lei ha aiutato tantissimo è stata una donna molto generosa che ha impegnato
13:03non solo Ducati e gioielli anche chiesto prestiti tranquillamente alla banca e le banche venete ha
13:13ipotecato dei feudi per aiutare durante dopo il sacco molti ad espatriare a venire nel regno di
13:22Napoli via mare da Civitavecchia a Ischia e Napoli perché è stato pontificio regno di Napoli quindi
13:30è una donna che ha aiutato tantissimo proprio sul piano pratico economico e poi per sé ha fatto una
13:41vita claustrale. Da insegnante come mai è importante studiare Vittoria Colonna oggi? Ci sono
13:50tanti personaggi che nei libri di storia o di letteratura compaiono per forza di cose un po'
13:57al volo ma sarebbe il caso di approfondirli perché perché c'è una modernità molto forte anche se io
14:07non amo l'idea di sovrapporre poi a queste figure come ad un'altra che ho studiato di Margherita
14:16d'Austria la madama di Palazzo Madama di sovrapporre una lettura femminista perché mi sembra
14:24un'operazione scorretta dal punto di vista storico dobbiamo inquadrare le cose nel loro momento però
14:31sicuramente Vittoria Colonna una persona coerente con una fede forte studiata non era una così che
14:43faceva la preghierina studiava i teologi discuteva e certamente questo però era appannaggio delle
14:52classi alte ma sono tante le donne che si sono esposte in questo periodo la zia Costanza D'Avalos
15:01Giulia Gonzaga principessa di Fondi quindi c'è stata una intelligenza di Napoletana e poi a
15:11Viterbo e poi a Ferrara con Renata di Francia che sono tutte cose molto interessanti perché fanno
15:20capire che la conoscenza e l'istruzione sono un'arma di crescita e di consapevolezza. Oggi
15:30al piacere della lettura abbiamo parlato del Segreto di Vittoria edito da PM e tu Giulia quale
15:36libro consiglieresti per il piacere della lettura? Allora consiglierei un libro che nel gruppo di
15:42lettura che coordino da 18 anni di recente è molto piaciuto posso farlo vedere è questo piccolo libro
15:52di Albrecht Goess Notte inquieta edito da Marcos Simarcos è un libro breve denso con
16:04una ottima scrittura e che si presta ad approfondimenti e dibattiti. Grazie mille. Grazie a te.