Le tome 2 de "À toute berzingue" vient de paraitre chez Robert Lafon. Lorànt Deutsch est l'invité de Amandine Bégot et Thomas Sotto.
Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot du 29 novembre 2024.
Regardez L'invité de 9h40 avec Amandine Bégot du 29 novembre 2024.
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00:00Et l'invité du 9-10, c'est quelqu'un que vous adorez et que vous connaissez bien sur RTL, bonjour Laurent Dutch !
00:07Bonjour Amandine, bonjour à tous !
00:09Bienvenue !
00:09J'ai envie de dire notre prof d'histoire préférée, ça vous va si on dit ça ou pas Laurent ?
00:12C'est très flatteur !
00:13Alors, vous racontez l'histoire sur les réseaux sociaux, à la radio également, entrez dans l'histoire !
00:17Comme quoi c'est bien les réseaux sociaux !
00:19Entrez dans l'histoire tous les jours sur RTL de 15h à 15h30 !
00:22Et puis donc il y a aussi vos livres, et le tome 2, t'as toute berzingue !
00:26Oui, c'est mon odyssée !
00:27Voilà !
00:28Je me suis lancé pour défier de faire l'histoire des villes de France en courant,
00:31je me suis donné 15 ans, voilà, 300 villes !
00:33J'en suis à 6 ans, donc avec ce livre c'est un petit point situation, un petit point route,
00:36avec une quinzaine de villes évoquées, que j'évoque en principe en vidéo,
00:40sur ma chaîne YouTube à toute berzingue, mais là ça sort en livre,
00:42parce que comme ça, ça permet d'aller moins vite !
00:43Mais pourquoi ce titre, ça fait pas livre d'histoire ?
00:45Pour livre d'histoire on a plutôt un titre du genre
00:46« Abécédaire pénible de l'histoire traditionnelle des villes de France ».
00:49Ben ça c'est pour ceux qui n'ont pas d'idées ça !
00:51Non mais souvent il faut se méfier des abécédaires !
00:53Alors comment je vais faire ? Ben je vais faire de A à Z, voilà, c'est une bonne idée !
00:56Non, moi j'essaie de raconter quelque chose de plus singulier, de plus personnel,
00:58et surtout quelque chose de divertissant, de léger, déchevelé, à toute berzingue !
01:02Berzingue c'est une expression...
01:03Elle vient d'où cette expression ?
01:04C'est un vieux mot français du Nord, mais à la base, quand on était fou en France,
01:08on disait qu'on était brodin !
01:09Au 14ème siècle, on disait quelqu'un de fou, on disait qu'il était brodin !
01:12Ça a donné d'ailleurs dans le Berry chez moi, berdigne, berdigne, berdogne,
01:16et ça a donné dans le Nord, berzingue !
01:18Voilà, donc c'est être un peu fou, être un peu dingue,
01:20mais surtout être léger, et essayer de rendre l'histoire amusante,
01:23légère, captivante, divertissante, et surtout géographique !
01:26C'est-à-dire que moi, contrairement aux historiens, je pars pas du fond,
01:29je creuse pas du fond pour remonter à la surface,
01:31mais je pars de la surface pour aller au fond !
01:33C'est-à-dire que je m'attaque...
01:34Vous finissez par vous croiser à un moment donné !
01:35Ouais, ouais, ouais, un peu comme le tunnel sous la Manche, quoi !
01:37Mais je suis plus rapide que les Français, je suis un peu l'Anglais du coup !
01:40Bon, alors là, du Nord au Sud, il y a Saint-Omer, Bayeux, Reims, Brest,
01:43Le Mans, Colmar, Dijon, Bourges, La Rochelle, Saint-Etienne,
01:46Grenoble, Montauban, Avignon, Montpellier et Cannes.
01:49J'aurais cité les quinze...
01:51Pardon, mais il n'y a pas de Poitou-Charente !
01:52Il y a aussi La Rochelle !
01:53Il y a La Rochelle !
01:55Et sur ma chaîne YouTube est sortie hier...
01:57Marraine-Oléron !
01:58Pour rester dans la région aquitaine, Marraine-Oléron !
02:00Vous les choisissez comment, vos villes ?
02:02J'essaye de faire un maillage géographique,
02:04c'est-à-dire que j'essaie d'oublier personne,
02:06j'essaie de faire en sorte que...
02:08C'est interdit, quoi !
02:09C'est politique !
02:10Interdit, c'était souvent dans le Sud !
02:11Vic faisant ça, ils y sont allés 25 fois !
02:14J'essaie de faire un tour de France
02:16assez global et assez homogène.
02:18Quand je suis allé en Normandie, j'essaie d'aller en Alsace,
02:20quand je suis allé dans le Nord, j'essaie d'aller en Occitanie.
02:23J'essaie de faire quelque chose de réparti
02:26pour que, puisque l'histoire concerne tout le monde
02:29et que tout est histoire, j'essaie d'aller partout.
02:31Mais toutes les villes ont-elles vraiment une histoire ?
02:33Bien sûr !
02:34Une histoire intéressante à raconter ?
02:35Bien sûr !
02:36C'est des histoires humaines !
02:38Il y a plein de choses à dire sur chaque ville.
02:41La Rochelle, qu'est-ce que vous avez retenu comme critère ?
02:44D'où est partie la Rochelle ?
02:47Elle est partie d'un ruisseau, le ruisseau Lafon.
02:49C'était une ville qui tournait le doigt à la mer au départ.
02:51Il cabotait, il y avait un archipel,
02:53donc il faisait un petit peu de commerce sur les îles,
02:55vers l'île de Ré, vers l'île d'Aix, vers l'île d'Oléron.
02:58Mais au départ, ce qui a fait la fortune et la richesse
03:00des premiers habitants de la Rochelle, les rupelles, je crois,
03:03c'était un ruisseau, le ruisseau Lafon,
03:05dont on voit encore quelques traces.
03:06Donc j'essaie, à partir de ce qui est encore visible,
03:09de faire parler les pierres, de faire parler les rivières,
03:11les ruisseaux, pour remonter à l'origine de notre histoire.
03:13Et avec des chapeaux classiques, comme ceux qu'on a appris à l'école,
03:16l'Antiquité, le Moyen-Âge, l'époque moderne, la Renaissance,
03:19jusqu'à aujourd'hui.
03:20Et à chaque fois, il y a un portrait d'un personnage connu,
03:23plutôt de notre époque d'ailleurs, de la ville.
03:26En l'occurrence, par exemple, pour la Rochelle,
03:28c'est Jean-Loup Chrétien, l'astronaute, promeneur de l'espace,
03:32écrivez-vous, spationaute français, qui est né donc à la Rochelle.
03:35C'est ça, parce que j'essaie.
03:36Des fois, on me dit, vous êtes un peu un faux soyeur de l'histoire,
03:39vous faites parler que les pierres et vous oubliez les gens.
03:41C'est vrai que moi, avant tout, je m'intéresse aux pierres,
03:43je m'intéresse surtout aux parcellaires, c'est-à-dire aux rues,
03:46à la toponymie, à la forme des villes.
03:48Là, je vois des images de Paris avec Notre-Dame.
03:51Notre-Dame, Paris s'est construite autour d'un berceau,
03:54une île-mère qui était l'île de la cité.
03:56Et c'est ça qui me fait parler, moi.
03:57Mais par moments, quand même, je m'intéresse aussi aux hommes,
03:59parce que souvent, ils sont ceux qui me racontent d'autres histoires.
04:02Vous vous intéressez aux hommes et à ce qu'aiment les hommes et les femmes, d'ailleurs.
04:05Si on va à Saint-Etienne, il y a Manufrance, évidemment.
04:09Le FAMAS, vous savez, l'arme des soldats français.
04:12L'automatique des manufactures de Saint-Etienne.
04:14On est à l'armée, ça.
04:18L'histoire qui rentre par effraction dans votre quotidien.
04:20Il y a le stade Geoffroy-Guichard, par exemple.
04:23Bien sûr, Geoffroy-Guichard, les fondateurs de...
04:25Malheureusement, l'histoire nous rattrape avec Casino qui a fermé ses portes,
04:29mais c'est vrai que c'est Geoffroy-Guichard qui a fait émerger les verres.
04:33Si Dominique Rocheteau existe, c'est grâce à Geoffroy-Guichard.
04:36Un mot ou deux pour...
04:38Ça se discute, ça, quand même.
04:39Et pourquoi le verre, alors ?
04:40Ça s'appelle la toute berzingue, hein.
04:41Mais où est-ce qu'on se dit sur le verre ?
04:42Pourquoi le verre à Saint-Etienne ?
04:44Ah bah parce qu'il y avait du charbon.
04:47Le charbon, c'est verre ?
04:49Non, mais grâce au charbon, il y avait une matière première pour faire chauffer des fours
04:52et pour pouvoir, justement, créer tout ce qu'était l'industrie d'autrefois,
04:57à savoir le verre, mais aussi la faïence, mais aussi les laminoirs, la métallurgie...
05:02Non, je parlais de la couleur, les verres.
05:04Ah, le verre de Saint-Etienne ?
05:05Oui, le stade.
05:06Pourquoi le verre ?
05:07Je sais pas.
05:08Je sais pas pourquoi le verre.
05:09Est-ce que c'est pas les armes ?
05:10Est-ce que c'est pas les couleurs ?
05:11Vous savez pas, ça ?
05:12Je vous le ferai...
05:13Est-ce que c'est pas les emblèmes de Saint-Etienne ?
05:14Je me suis pas posé la question.
05:15Bon.
05:16Si on devait donner un ou deux mots, Laurent, pour nous donner envie à tous
05:21de découvrir chacune de ces villes.
05:23Bayeux, par exemple.
05:24Les Bayeux, grâce !
05:25La tapisserie ?
05:26Les Bayeuxins ou les Bayeux...
05:27Exactement, la tapisserie, qui date de l'an 1000, qui a 1000 ans et qui est une BD 1.
05:31C'est la première BD de l'histoire.
05:32C'est sans doute une des premières BD de l'histoire.
05:34Il y avait d'autres histoires sur les cathédrales, les ornements figuratifs dans la pierre.
05:38Mais en tout cas, au niveau d'un tel parchemin qui fait plusieurs dizaines de mètres de long,
05:43vous avez toute l'histoire de la bataille d'Astings en BD.
05:45Donc, pour les enfants, c'est formidable.
05:46Ça raconte tout.
05:47On voit les personnages, on voit tous les protagonistes.
05:49On voit Harold, on voit Guillaume.
05:51On voit Harold qui va trahir.
05:52Il devient tout flou sur le dessin.
05:53On se dit, oh là là, lui, il est chelou.
05:55Il va trahir.
05:56Il ne va pas respecter son serment.
05:57Et effectivement, il prend la couronne.
05:58En broderie.
05:59Et tout est raconté en broderie.
06:00On a dit un mot ou deux.
06:01Oui, pardon, je m'arrête.
06:02Saint-Omer.
06:03Saint-Omer, ce qui est extra, c'est qu'à côté de Saint-Omer, il y a une ville qui
06:07s'appelle Terouane.
06:08Et pour tous les passionnés d'histoire, Terouane, c'est un peu comme Pompéi.
06:11Elle a disparu, on ne sait plus où elle est.
06:12Et en fait, elle a été ensevelie parce que Charles Quint l'a rasée au XVIe siècle
06:16parce qu'elle avait trop résisté.
06:17Donc, il l'a fait raser.
06:18Et quand vous allez à Terouane, vous avez encore toute la forme de la ville, mais qui,
06:23cette fois, est délimitée non plus par des bâtiments ou des pierres, mais par des arbres,
06:27par la végétation qui a repris le dessus.
06:29Mais quand on prend de la hauteur, on voit se dessiner Terouane délimitée, contourée
06:33par le lierre et par la broussaille qui a repris ses droits sur la pierre.
06:37Vous me rappelez Mme Sawyer et Mme Garret, qui étaient deux des formidables profs d'histoire
06:40que j'aimais.
06:41Ils savaient nous parler comme ça.
06:42Et c'est comme ça qu'elles arrivaient à nous.
06:44On les embrasse.
06:45Exactement.
06:46Alors, on a la réponse.
06:47Sur le verre.
06:48C'est tout simple.
06:49C'est la couleur de la marque Casino.
06:50C'est la couleur des stores des premiers magasins Casino à Saint-Etienne.
06:53Et vous savez pourquoi ils sont sponsorisés ?
06:55C'est comme c'est eux qui ont financé le stade.
06:59C'est comme ça qu'ils ont mis le verre dans le stade.
07:01Et c'est comme ça que les joueurs ont porté le verre.
07:04Tout est histoire.
07:06C'est ça qui est formidable.
07:07Mais pourquoi ils ont développé des armes à Saint-Etienne ?
07:09Avant les armes, ils fabriquaient des couteaux, des armes blanches.
07:11Justement, je vous racontais avec l'histoire de l'eau, avec les fours, avec la possibilité
07:14de créer une industrie un peu spécialisée dans l'acier d'hérurgie et dans le métal.
07:19Jamais.
07:20Jacques Mayol !
07:21C'est le petit bleu.
07:22Au départ, ils fabriquaient des petits couteaux et des petites amulettes parce qu'on était
07:25sur un chemin de pèlerinage.
07:27On était sur le chemin de Rocamadour puis ensuite de Saint-Jacques.
07:29Et pour protéger les pèlerins et les voyageurs, on leur proposait soit des petits couteaux
07:33pour qu'ils se défendent sur les grands chemins, soit des petites amulettes, des portes-bonheurs.
07:36C'est comme ça que l'industrie de Saint-Etienne autour de la métallurgie puis des armes est née.
07:41On va jouer.
07:42Petit quiz.
07:43Comment s'appellent les habitants de...
07:44Bon, on commence facile.
07:45Saint-Etienne.
07:46Stéphanois.
07:47Reims.
07:48Les Rémois.
07:49Cégolène.
07:50La Rochelle.
07:51Les Rochers.
07:52Les Rupelles, historiquement.
07:53Les Rupelles ?
07:54Oui, c'était la tribu.
07:55Là, c'est plus difficile.
07:57Bourges.
07:58Ah, les Béruyers.
07:59Les Béruyers.
08:00Joli.
08:01Montauban.
08:02Les Montalbanais.
08:03Absolument.
08:04Les Béziers.
08:05Les Bitérois.
08:06Exactement.
08:07Et Olé en Meurthe-et-Moselle.
08:08Ah !
08:09Les Olésiens.
08:10Les chocolats.
08:11Non.
08:12Les culs brûlés, figurez-vous.
08:13Non.
08:14C'est marrant.
08:15Les culs brûlés.
08:16On en a parlé récemment parce qu'ils ont choisi justement leur nom.
08:19Ils ont été inspirés ce jour-là.
08:21Ils ont le sens de l'humour.
08:23Ils ont fait un vote et ils ont choisi de continuer à s'appeler les culs brûlés.
08:26Ils ont bien fait.
08:27Ah oui, c'est pittoresque.
08:28C'est pittoresque.
08:29C'est formidable.
08:30Moi, je les cherche.
08:31Pour parnier ses racines.
08:32C'est curieux comme ça.
08:33C'est amusant.
08:34Laurent, on rappelle ce livre à toute berzingue.
08:37Le top 2 qui vient de sortir s'est publié chez Michel Laffont et puis on vous retrouve
08:41bien sûr du lundi au...