RELIGION - Père Matthieu est l'invité d'Amandine Bégot
Curé à Joigny et star de Tiktok, il publie "Les histoires de cœur d'un jeune curé" aux Éditions Flammarion. Il est l'invité d'Amandine Bégot dans RTL Matin.
Regardez L'invité de RTL du 01 novembre 2023 avec Amandine Bégot.
Regardez L'invité de RTL du 01 novembre 2023 avec Amandine Bégot.
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00:02 RTL matin
00:06 RTL 7h43 excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Amandine vous recevez donc ce matin le père Mathieu curé à Joigny en Bourgogne
00:13 Père Mathieu je suis ravie de vous recevoir. Pour parler de ce livre
00:16 qui je vous le disais juste avant l'interview m'a fait beaucoup rire ça m'a touché aussi interpellé
00:20 ça s'appelle donc "Les histoires de coeur d'un jeune curé" et c'est publié chez Flammarion. Ce jeune curé c'est vous
00:26 prêtre star de TikTok ce réseau social que les jeunes adorent un million six cent mille abonnés
00:31 alors pour ceux qui ne connaîtraient pas voilà un petit aperçu du père Mathieu sur TikTok.
00:35 Est-ce qu'on peut être gay et chrétien ?
00:37 Ou une autre question que je vois souvent revenir aussi c'est est-ce que d'être homosexuel ou de pratiquer l'homosexualité c'est péché ?
00:43 Eh bien je vais être franc et honnête avec vous les amis non.
00:45 Il n'est marqué strictement nulle part ni dans la bible ni dans le catéchisme de l'église c'est à dire l'ensemble de la tradition
00:51 que d'être homosexuel ou de pratiquer l'homosexualité c'est un péché.
00:54 Qu'est-ce que vous risquez si vous fêtez Halloween ?
00:56 Capturer à vous les mauvais esprits ?
00:58 Ou la colère de Dieu ?
01:00 Est-ce que de faire tac tac avant le mariage c'est péché ?
01:02 Ou est-ce que d'insulter son frère ?
01:04 "T'enfoiré de trou de balle le spéléologue !"
01:06 C'est péché.
01:07 C'est parce que Elon Musk croit qu'un jour il ira sur Mars que peut-être en effet un jour il ira sur Mars.
01:11 Rien d'autre ne te fait avancer dans la vie sinon croire, avoir confiance.
01:15 Rien d'autre ne te fait avancer dans la vie sinon croire.
01:18 Le moins qu'on puisse dire par Mathieu c'est que vous n'êtes pas un prêtre classique.
01:21 Moi je ne sais pas ce que vous appelez un prêtre classique Amandine.
01:24 Ce n'est pas forcément l'image en tout cas.
01:26 J'essaie d'être l'humble reflet sans orgueil aucun de ce qu'essaie d'être un homme de Dieu aujourd'hui.
01:33 Selon Jésus je crois.
01:34 Ces vidéos et vous le racontez dans le livre ne plaisent pas toujours au sein de l'église.
01:39 Et alors une pétition a même circulé pour faire interdire votre livre.
01:43 J'ai appris qu'il n'y en a même pas une mais trois.
01:45 Ah il y en a eu trois ?
01:46 Qu'est-ce qui gêne ?
01:47 Il faudrait les inviter eux.
01:51 Je crois qu'aujourd'hui l'église est dans une magnifique démarche de clarté.
01:55 Il y a eu sûrement des problèmes dans sa gouvernance dans les dernières décennies
02:00 qui nous ont amené à des crimes et des abus dont on a tous trop entendu parler.
02:05 Et je crois qu'aujourd'hui il faut cette démarche de transparence, d'humilité,
02:09 de montrer que nous n'avons rien à cacher et qu'au contraire nous croyons en la confiance les uns aux autres.
02:14 Et donc en ça il me semble que cette vie si particulière, si extraordinaire que celle de curé,
02:19 elle est merveilleuse et elle est à dévoiler telle qu'elle est,
02:22 dans la sincérité de ce qu'elle est avec tous ses contrastes.
02:25 Et c'est pour ça que ce livre me paraissait important à écrire.
02:28 Et ce n'est pas seulement mon histoire mais c'est une fiction à partir de mon histoire
02:32 et celle de trois copains prêtres avec qui on partage énormément
02:35 et où je crois on a souvent les mêmes rebondissements.
02:38 C'est une sorte de journal de bord, en tout cas il y a une date à chaque chapitre,
02:42 à chaque fois c'est deux trois pages, de vos premières années de vie d'homme d'église.
02:46 Et il n'y a donc aucun tabou, il y a même un chapitre qui commence par
02:50 "ça y est, je suis de nouveau tombé amoureux".
02:53 Ce n'est pas parce qu'on est prêtre qu'on ne tombe pas amoureux.
02:56 Je ne sais pas, j'aimerais vous poser la question autour de cette table.
02:58 Nous on n'est pas prêtres, fermez-tu !
03:00 Vous pouvez peut-être engager dans un état de vie conjugal
03:03 et pourtant ça nous arrive tous de tomber amoureux, d'un jour sentir que
03:07 il y a ces papillons dans le ventre et tout.
03:09 Et je crois que c'est à la fois très normal, ça ne dépend pas de nous, ça nous tombe dessus.
03:14 Et ça peut être très bon, ça dépend de ce qu'on en fait derrière.
03:17 Et donc je trouvais intéressant de montrer aux gens que ce n'est pas parce qu'on est prêtre
03:20 qu'on est exempt de ces émotions.
03:23 Et que la grande question derrière, qu'on soit marié, qu'on soit quel que soit notre état,
03:28 qu'est-ce qu'on en fait ?
03:30 Ok, là je sens un petit frisson qui me fait énormément de bien, qui est moteur en moi,
03:34 mais de l'autre côté j'ai pris des engagements, j'ai déjà édifié plein de choses,
03:37 bâti des choses qui ont porté du fruit.
03:40 Je mets les deux en balance et qu'est-ce que je choisis ?
03:43 Et je crois que c'est ça qui était important de rappeler aux gens que
03:46 le prêtre peut aussi avoir une certaine affectivité,
03:49 mais qu'est-ce qu'il fait lorsque, comme n'importe quel homme ou femme,
03:52 il est confronté à ça ? Est-ce qu'il sait se rendre compte que d'un côté il y a un fantasme
03:56 et de l'autre côté de la réalité ?
03:58 Et donc ça me paraissait important de montrer que nous aussi on peut tomber amoureux.
04:00 En fait vous évoquez aussi les doutes, des complots, même des petites vacheries.
04:05 Les prêtres sont des hommes ordinaires, des gens normaux.
04:09 Des pauvres gars. Mais si, on est comme tout le monde.
04:13 Et j'insiste vraiment sur des pauvres gars parce que je crois que c'est ce que nous dit la Bible,
04:18 c'est dans nos faiblesses qu'on est forts, parce que c'est là justement
04:21 qu'on laisse passer ce qu'on croit être la transcendance, Dieu.
04:25 Et donc oui, c'est peut-être parce qu'on est des pauvres gars,
04:29 très fragiles, très vulnérables et rigueurusement,
04:32 qui se laisseront aller à nos émotions négatives,
04:35 que Dieu passe à travers nous et que le témoignage en est peut-être des fois d'autant plus beau.
04:39 Et on a trop eu tendance par le passé peut-être à mettre certains sur un pied d'estale,
04:43 c'est ce que vous pensez ?
04:44 Ah carrément, même encore aujourd'hui.
04:46 Moi je le vois, je suis dans une petite commune de 10 000 habitants,
04:49 il y en a quelques-uns qui font partie dans l'imaginaire collectif des notables,
04:54 et M. le curé continue d'en faire partie.
04:56 Et c'est vrai que non, moi je me bats contre ça.
04:59 Bien sûr, parce que je crois que je suis, comme n'importe lequel d'entre nous,
05:04 appelé à une fonction particulière,
05:06 ni plus ni moins, mais je ne suis pas meilleur, ou j'espère pas pire.
05:10 Mais voilà, je crois que malheureusement on a trop souvent mis le prêtre sur un pied d'estale,
05:15 et c'est ce que dénonce le pape François,
05:17 il dit "il faut finir avec ce cléricalisme mal placé,
05:20 parce que c'est sûrement ce qui est le péché originel de nombre d'abus, voire de crimes".
05:24 Et les abus, vous en parlez assez longuement dans ce livre,
05:28 vous évoquez notamment le rapport Sauvé,
05:30 et vous dites que ça a été comme un 11 septembre, en tout cas, dans ce que vous avez ressenti.
05:34 Dans ce livre, Père Mathieu, vous évoquez aussi ce voyage à Jérusalem,
05:38 que vous avez effectué en 2018, voyage exceptionnel,
05:40 qui vous a visiblement beaucoup marqué,
05:42 et vous parlez notamment de cette tragédie, je vous cite,
05:45 de voir l'état de ce pays, ou plutôt de ce double pays.
05:48 J'imagine que tout ce qui se passe en Israël et à Gaza depuis le 7 octobre,
05:52 ça vous a forcément touché d'une manière particulière ?
05:55 - Encore plus que j'ai revu des visages.
05:58 C'était il y a seulement 5 ans qu'on est partis en Israël avec le séminaire,
06:02 et c'est vrai que oui, je revois certains de ces visages qu'on a croisés,
06:05 j'ai revu sur nos écrans des villes, des lieux,
06:10 où j'ai mis mes pieds il y a seulement quelques années,
06:12 et rien que de vous le redire, j'en ai des frissons, j'en ai le cœur qui saigne,
06:15 il n'y a pas d'autre mot.
06:17 On est juste face à des frères et des sœurs, et une horreur abjecte,
06:21 et on a juste envie de dire à un moment "stop".
06:23 Ok, il y a tout ce qui a été fait,
06:25 mais voilà, si on veut la paix, on sait que la paix a un coût phénoménal d'abnégation,
06:30 et il va falloir le payer pour imaginer un avenir possible,
06:34 et il est possible.
06:35 - Mais comment garder la foi quand on voit ça ?
06:37 Je vais vous poser une question bête, mais je suis sûre qu'on vous a posé 10 000 fois.
06:40 Si Dieu existe vraiment, comment il laisse faire tant de tortures, tant de massacres, tant de violences ?
06:47 - Ma réponse, j'espère ne choquera personne,
06:51 mais je crois que c'est parce qu'il a tant confiance en nous,
06:54 et qu'il nous a créé totalement libre,
06:57 qu'il laisse pleinement notre liberté être,
07:00 quitte à ce que des fois, entre nous, nous nous blessions, nous nous tuions,
07:05 et c'est incompréhensible à notre échelle humaine,
07:08 mais je crois que si tout ça ce n'est qu'une histoire d'amour,
07:11 il fallait que nous soyons pleinement libre,
07:13 et cette exigence de liberté totale implique de laisser l'autre libre
07:18 de faire des choses qui pourraient lui faire du mal à lui ou à d'autres, je crois.
07:22 - Il y a ce qui se passe là-bas, il y a ce qui se passe ici aussi,
07:24 avec la multiplication de ces actes antisémites,
07:27 et ces images qui font froid dans le dos, sincèrement,
07:30 ces étoiles de David qu'on a vues sur un certain nombre d'immeubles dans Paris,
07:34 ça vous inquiète ? Qu'est-ce que ça dit de l'état de notre société,
07:38 de la place même de la religion dans notre société aujourd'hui ?
07:41 - Pourquoi vous nous si peur ?
07:44 C'est qu'une question de peur tout ça.
07:46 Si on aboie sur les autres, si on se replie entre nous sur ceux qui nous ressemblent,
07:50 en pensant que les autres sont des menaces,
07:52 c'est bien qu'on n'a pas confiance en nous,
07:55 qu'on n'a pas confiance en ceux qui sont à nos côtés, en la vie,
07:57 en ce qui nous attend demain.
07:59 Pourquoi avons-nous si peur ?
08:01 Juste, vivons ce qu'on a à vivre,
08:03 et puis mettons notre petit mouchoir sur, de temps en temps, ce qui nous a blessés,
08:08 mais recentrons-nous sur ce qui fait le plus de bien.
08:12 Arrêtons de nous poser des questions morales,
08:14 est-ce que c'est bon, est-ce que c'est mal ?
08:16 Est-ce que ce que je fais, fait du bien à moi et aux autres ?
08:19 Ou est-ce qu'au contraire, ça blesse les autres, ça me blesse moi ?
08:23 Et il me semble que si on se recentrait sur ces questions-là,
08:26 qu'est-ce qui fait du bien, qu'est-ce qui sont mes peurs ?
08:29 Sûrement qu'on serait toujours aussi fragiles, vulnérables,
08:32 et à ne pas savoir comment avancer.
08:34 Mais au moins on le ferait avec humilité,
08:36 et non pas à ce sentiment de toute puissance qu'on voudrait exercer sur l'autre.
08:39 - Ça fait partie j'imagine des sujets que vous abordez le dimanche à la messe.
08:43 Vous racontez dans le livre à quel point l'homélie est un exercice difficile,
08:46 vous y passez parfois des heures.
08:49 Pas évident, écrivez-vous, de sortir chaque fois quelque chose de satisfaisant
08:52 lorsque les paroles d'un dimanche sont dures à entendre.
08:55 Comment garder tout de même un parfum de bonnes nouvelles ?
08:58 Ça se prépare ?
09:00 - Vous voyez, c'est dommage, c'est que les auditeurs, eux, ils ont que le transistor.
09:04 - Alors c'est sur rtl.fr, ils voient la vidéo.
09:06 - Ça c'est votre homélie, le petit papier.
09:08 - C'est mon homélie de tout à l'heure, qui se travaille depuis hier après-midi,
09:11 loin d'être fini, où je vais profiter du trajet retour pour finir tout ça.
09:15 Je fonctionne toujours sous forme de mindmap.
09:17 La petite pépite que j'ai réussi à comprendre pour l'homélie du jour,
09:20 c'est que je crois qu'être sain, c'est pas dans le faire, c'est dans le recevoir.
09:25 Et ça je pense qu'il y a vraiment de la matière à creuser là-dedans,
09:28 spirituellement, philosophiquement parlant.
09:30 Trop souvent, on veut faire bien, on veut gagner notre ciel.
09:33 Mais non, je crois qu'avant tout, c'est dans la façon dont on reçoit les événements de la vie,
09:37 dont on reçoit ce qui se passe, avec ou non confiance, espérance, que ça change tout.
09:43 Et je crois que la sainteté, elle se joue là-dedans.
09:45 Non pas dans l'action, mais dans la réception de ce qui fait la vie.
09:50 Et donc parfois, oui, sûrement que ça peut passer par de la contemplation,
09:54 et quand on a du mal, par de l'abnégation.
09:56 Et ça je pense que sûrement que notre époque, elle demande beaucoup de ça, c'est exigeant.
10:01 Mais c'est sûrement le prix à payer si on veut vraiment vivre la paix et la joie.
10:05 Un grand merci Père Mathieu.
10:07 Je rappelle le titre de votre livre, "Les histoires de cœur d'un jeune curé".
10:11 C'est chez Flammarion.
10:13 Et j'allais vous dire qu'on soit croyant, pas croyant,
10:15 enfin voilà, on y découvre plein de choses et encore une fois, on rit aussi beaucoup.
10:18 Merci Amandine.
10:19 C'est dans les faiblesses qu'on est fort, venez-vous de nous dire Père Mathieu.
10:22 Monsieur ?
10:22 Merci à tous !