Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire avec Aymeric Pourbaix et ses invités dans #LBFDLH.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans les belles figures de l'histoire. Derrière
00:03Sainte-Catherine-la-Bourrée, notre belle figure, il y a une médaille connue dans
00:07le monde entier sous le nom de médaille miraculeuse.
00:10Il y a une chapelle aussi située au coeur de Paris, rue du Bac, à deux pas de
00:15Matignon et du Bon Marché qui accueille 2 millions de visiteurs chaque année.
00:19Tout cela parce qu'une humble religieuse de 24 ans a bénéficié de trois
00:24apparitions de la Vierge Marie, des apparitions qui ont aussi des
00:27résonances dans l'histoire de la France post-révolutionnaire.
00:31De tout cela, de l'histoire donc de Sainte-Catherine-la-Bourrée, nous allons
00:35parler avec Anne Bernay. Bonjour et bienvenue dans cette émission.
00:37Bonjour Emeric. Vous êtes spécialiste d'histoire religieuse et auteur d'une vie
00:42de Catherine-la-Bourrée. La vie cachée de Catherine-la-Bourrée s'est publiée
00:46chez Perrin. Véronique Jacquier, bonjour. Bonjour
00:49Emeric. Merci également d'être avec nous pour cette émission et puis vous le
00:53savez cette émission est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
00:58Alors Véronique, on va commencer par les apparitions parce qu'effectivement
01:02c'est ça qui a marqué la vie de Sainte-Catherine-la-Bourrée. Elle est à
01:06l'origine donc de la propagation de cette médaille après avoir été témoin de ses
01:11apparitions. Racontez-nous. Alors Catherine-la-Bourrée d'abord c'est une
01:14simple novice des filles de la charité qui réside donc au 140 de la rue du
01:18bac à Paris. Elle a 24 ans. Ce n'est pas n'importe quelle religieuse. Depuis
01:22l'enfance, elle rêve de voir la Vierge Marie.
01:25Et bien elle va être exaucée la première fois le 18 juillet 1830 à 11h30 du soir.
01:31Catherine est sortie de son lit par un enfant lumineux qui a 4-5 ans et qui lui
01:35dit la Vierge vous attend et qui l'emmène dans la chapelle donc la chapelle de la
01:40rue du bac. Elle entend alors comme le froufrou d'une
01:43robe de soie. C'est ce qu'elle racontera très tard parce qu'elle a gardé le
01:47silence toute sa vie jusqu'à la fin de sa vie. Donc elle entend comme le froufrou
01:51d'une robe de soie et elle voit devant elle la Vierge Marie qui s'assoit dans le
01:55fauteuil du prêtre dans le chœur donc de la chapelle.
01:58Évidemment elle est complètement subjuguée. Elle se demande ce qui lui arrive et là
02:01l'enfant qui l'accompagne lui dit voici la Sainte Vierge par deux fois.
02:06Sœur Catherine alors se jette à ses pieds et appuie ses mains sur les genoux
02:11de la mère de Dieu dont vous vous rendez compte c'est quand même une
02:14apparition mariale. Déjà une apparition mariale en soi c'est exceptionnel mais
02:17alors celle-là est doublement exceptionnelle parce qu'il y a ce
02:19contact physique et elle relâtera les choses en disant là il s'est passé un
02:24moment le plus doux de ma vie il me serait impossible de dire ce que j'ai
02:29prouvé la Sainte Vierge m'a dit comment je
02:31devais me conduire envers mon confesseur et bien d'autres choses.
02:34Alors ensuite la Vierge désigne de sa main l'hôtel où repose le tabernacle
02:40en prononçant ses paroles venez au pied de cet hôtel là les grâces seront
02:43répandues sur toutes les personnes qui les demanderont avec ferveur et avec
02:48confiance. Alors la deuxième apparition celle qui est la plus connue c'est celle
02:53qui s'est déroulée le 27 novembre 1830 la Vierge Marie demande la fabrication
02:58d'une médaille elle apparaît à 17h30 pendant l'horizon des novices dans la
03:03chapelle et la Sœur Catherine voit d'abord comme deux tableaux vivants dans
03:07lequel elle voit donc la Vierge Marie qui se tient debout sur un demi globe
03:11terrestre ses pieds écrasent un serpent alors dans le premier tableau elle porte
03:16dans ses mains un petit globe doré surmonté d'une croix qu'elle élève
03:20vers le ciel et Catherine entend, c'est une locution intérieure en fait, cette
03:24boule représente le monde entier la France et chaque personne en particulier
03:28et puis dans le deuxième tableau des rayons lumineux sortent des pierreries
03:32des anneaux que la Vierge Marie porte à ses doigts et qu'elle présente les
03:37mains ouvertes et de nouveau Catherine entend ces rayons sont le symbole des
03:41grâces que je répands sur les personnes qui me les demandent les grâces seront
03:45abondantes sur les personnes qui me les demandent avec confiance et la jeune
03:49religieuse alors constate que certaines pierres ne donnent pas de rayons et donc
03:52on comprend qu'elle se dit mais pourquoi et elle entend ces pierres qui
03:55restent dans l'ombre figure les grâces qu'on oublie de me demander
03:58alors merci beaucoup Véronique avant de poursuivre le récit peut-être une
04:02question Anne Bernay on a lors de cette première apparition deux personnages la
04:06Vierge Marie bien sûr mais aussi cet enfant qui est-il est-ce que c'est un
04:10ange c'est son ange gardien elle le comprend tout de suite d'ailleurs très
04:14intéressant parce que l'ange gardien de Catherine Labouret oui c'est l'ange
04:18gardien de Catherine parce que généralement à l'époque surtout quand
04:21on pense aux anges gardiens on voit un jeune homme et là c'est un enfant donc
04:26on a la certitude que Catherine ne rêve pas elle ne s'imagine pas la vision
04:30parce qu'elle n'imaginerait pas sous les traits d'un enfant son ange
04:33il y a donc quelque chose de très touchant là dedans et elle a cette
04:37remarque intéressante elle dit il me parlait avec la voix d'un homme et le
04:41plus fort qui soit ce qui est dans la bouche d'un petit garçon de quatre ans
04:43est évidemment étonnant est ce qui prouve aussi de la véracité de
04:47l'apparition alors véronique revenons à la médaille cette fameuse médaille
04:51miraculeuse quelles indications la Vierge Marie a-t-elle donné à Catherine
04:55Labouret oui parce que quand on imagine les choses en soi la confection même de
04:59cette médaille la demande miraculeuse alors en fait Catherine voit après
05:03avoir vu donc ces deux tableaux elle voit un ovale se former autour de
05:08l'apparition donc de la Vierge Marie et elle voit s'inscrire en demi cercle
05:12l'inscription suivante en lettres d'or au mari qu'on su son péché prier pour
05:17nous qui avons recours à vous à cette invocation succède la demande
05:21faites frapper une médaille sur ce modèle les personnes qui la porteront
05:25avec confiance recevront de grandes grâces on entend toujours ce mot
05:28confiance a quand même confiance et ferveur et vous recevrez de grandes
05:32grâces alors le tableau se retourne et Catherine voit le revers de la fameuse
05:36médaille qui est constituée de douze étoiles sur le pourtour et puis en haut
05:41d'une croix surmontée du m de marie et en bas de deux coeurs celui de jésus
05:45qui est couronné d'épines et celui de la vierge qui est transpercé d'un
05:48glaive ensuite il y aura une troisième apparition en décembre 1830 la Vierge
05:55Marie se présente à côté du tabernacle derrière l'autel dans la chapelle
05:59elle confirme soeur Catherine dans sa mission dans sa mission de répandre de
06:03la médaille et donc de la faire frapper et elle lui dit vous ne me verrez plus
06:07mais vous entendrez ma voix pendant les oraisons alors un dernier dites nous en
06:12quelques mots quel est le contexte de l'époque parce que 18 ans 1830 en france
06:17est une période extrêmement troublée c'est une période extrêmement troublée
06:21on est au printemps 1830 lorsque Catherine a ses premières apparitions
06:24parce que avant les apparitions de la Sainte Vierge il y a eu une série
06:28d'apparitions du Sacré-Coeur du Christ Roi et de saint Vincent de Paul à
06:32Catherine Labouré qui se sont produits dans la chapelle des lazaristes rue de
06:36Sèvres qui ont beaucoup beaucoup frappé Catherine et elle a compris lors de ses
06:41apparitions qu'il allait se passer des choses
06:43or nous sommes au printemps 1830 et la situation en france on est sous charles
06:47X la situation est très calme tout semble très bien aller ce qui va déjà
06:51le calme avant la tempête le calme avant la tempête ce qui va laisser croire à
06:55charles X qu'il peut prendre les fameuses ordonnances qui en juillet vont
06:58faire tomber le régime et ça personne même les meilleurs spécialistes
07:02politiques ne l'imaginent un instant donc Catherine qui est une paysanne
07:05ignorante qui ne sert rien de la vie politique elle ne va pas inventer cette
07:10chute du trône que saint vincent et le le christ roi lui faut entendre ce qu'elle
07:14voit le christ roi dépouiller des ordements royaux des ordements royaux le
07:18manteau aux fleurs de lys le roi de france le sceptre et la couronne et elle
07:22comprend que le roi de france va tomber et pour elle c'est déjà un grand
07:25bouleversement et là dessus ces événements elle les voit venir on ne la
07:32croit pas elle les raconte à son confesseur qui est très ennuyé il est
07:36très ennuyé parce qu'il n'a pas envie d'aller dire à ses supérieurs qu'il y a
07:40une menace sur la monarchie mais Catherine la nuit du 18 ou 19 juillet
07:44quand la sainte vierge lui apparaît elle va lui faire des prophéties en lui
07:47disant voilà bientôt le trône sera renversé la croix sera abattue
07:53notez d'ailleurs que dans l'esprit de la sainte vierge la croix sera abattue
07:56parce que le trône sera renversé et Catherine lui dit quand ce sera ce sera
08:02très bientôt lui répond la sainte vierge et en effet dix jours plus tard le
08:0619 juillet le 29 juillet Charles X sera obligé d'abdiquer et c'est le signe que
08:12notre dame donne dans un premier temps à Catherine pour authentifier ses
08:16apparitions c'est pas pour le plaisir des prophéties c'est pour qu'elle puisse
08:19dire à son confesseur je vous l'avais annoncé et vous voyez le roi a été
08:23détrôné et c'est intéressant parce que ça rappelle l'évangile de la fin du
08:27monde dans saint Matthieu vous savez qu'on passe de la de la
08:31prophétie de la chute de Jérusalem à la prophétie de la fin du monde parce que
08:35dans le temps de dieu il n'y a pas de temps justement donc tout est
08:38simultané et Catherine après avoir vu cette annonce d'un événement qui va se
08:42produire dix jours plus tard va en avoir un autre beaucoup plus terrible la
08:46sainte vierge lui dit il se passera des choses terribles le monde entier sera
08:50renversé il y aura des bouleversements et elle ajoute monseigneur l'archevêque
08:54mourra et elle pleure en disant cela alors ce qui s'est effectivement produit
08:58en 1870 1871 et quand cela se produira-t-il et elle répond dans 40 ans
09:05et c'est exactement cela en 1871 au mois de mai pendant la semaine terrible la
09:10semaine sanglante un monseigneur d'armois est fusillé par les communards
09:13mais Catherine précise il n'arrivera rien de communauté saint vincent nous
09:17protégera alors justement on va voir dans la suite bien sûr de la vie de
09:21Catherine Labouret le sens de ce message de la médaille miraculeuse qui est aussi
09:24un appel à la confiance c'est paradoxal mais on verra cela auparavant
09:28Véronique c'est pas parce que Catherine Labouret a vu trois fois la
09:32Vierge Marie que sa vie sera un long fleuve tranquille bien au contraire
09:36ah non la religieuse n'hésitez pas à qualifier sa vie de martyr car son
09:39confesseur le père Aladele estimait quand même sorti de son imagination la
09:44plupart des des confidences mariales quant à la chapelle des apparitions les
09:48supérieurs de soeur Catherine refuseront pendant 50 ans de laisser venir les
09:53pèlerins pour recevoir les fameuses grâces qu'a promis la Vierge Marie donc
09:56ça la rend malade en 1876 elle sent que sa fin est proche et
10:02elle vit dans l'angoisse en fait qu'il n'y ait toujours pas de statut
10:05représentant la Vierge Marie telle qu'elle lui est apparue notamment la
10:08statue qui présente le globe doré surmontée de la croix et donc elle
10:15obtient quand même cette consolation juste avant de mourir parce que juste
10:18avant de mourir elle va confier finalement toutes ses apparitions à sa
10:22supérieure donc elle aura quand même gardé le silence pendant 46 ans mais
10:26pour la fabrication de la médaille miraculeuse demandée par la Vierge
10:28Marie là aussi elle a dû sacrément batailler parce que toujours le même le
10:32confesseur en question le père Aladele il n'est pas pressé d'obéir aux ordres du
10:36ciel et il va falloir un événement qui va qui va permettre d'exaucer
10:40finalement rapidement la demande mariale en février 1832 ça va être la fameuse
10:46épidémie de choléra qui va faire quand même plus de 20 000 morts et cela d'une
10:50façon très rapide donc les filles de la charité se mettent à demander la
10:54fabrication express des médailles et elles vont commencer à les distribuer et
10:59là les guérisons se multiplient ainsi que les protections et les conversions et
11:03en fait c'est le peuple de paris qui se met à réclamer cette médaille qu'il
11:07appelle d'ailleurs la médaille miraculeuse un le mot vient du peuple de
11:10paris à l'époque et en 1834 donc à peine quatre ans après la demande mariale
11:15faite le 27 novembre 1830 et bien 500 mille médailles auront déjà été
11:20distribuées alors anne bernet la personnalité de
11:24catherine labouret parce qu'effectivement tous ces événements que
11:26nous raconte véronique sont incroyables à ce développement de la médaille les
11:31apparitions elle-même est ce qu'on peut dire que catherine labouret c'est
11:35une religieuse mystique un peu exaltée ou au contraire est ce qu'elle a les
11:39pieds sur terre pas du tout c'est une paysanne qui a les pieds sur terre elle
11:42est orpheline de mer elle a huit ans son père est totalement dépassé par les
11:46événements elle va se retrouver à huit ans à s'occuper d'une ferme une très
11:50grosse ferme la famille est riche et d'une tripotée de petits frères et
11:54soeurs elle est seule pour faire face elle va le faire avec un bon sens
11:57extraordinaire chez une enfant de cet âge là et elle va rester cette fille
12:01qui a les pieds sur terre quand elle va révéler sa vocation religieuse son père
12:04le prend extrêmement mal il l'expédie à paris en se disant qu'à paris comme
12:10serveuse dans la brasserie que tient son frère bien elle trouvera un mari mais
12:14elle est fidèle à sa vocation mais pareil elle est là dans cette dans cette
12:19grande brasserie parisienne comme serveuse elle fait la cuisine donc il
12:23faut vraiment avoir les pieds sur terre pour gérer ce genre d'affaires ce n'est
12:26pas une exalté d'ailleurs tout le monde le dit elle est un peu il la
12:31qualifie presque de bovine c'est une fille qui n'a pas d'imagination
12:33elle n'a pas son père jugé qu'on ne donnait pas d'études aux filles donc elle
12:37sait à peine lire donc c'est une paysanne arriérée elle n'intéresse
12:39personne elle a un fort accès en bourguignon on
12:42n'imagine pas un instant qu'elle puisse de près ou de loin inventer cette
12:45histoire là et d'ailleurs c'est ce qui est terrible
12:48Jean-Marie Aladele depuis le début est quasiment certain de la réalité de ce
12:52qu'elle raconte mais il ne veut pas le lui dire et il va la harceler d'une
12:58manière odieuse ils vont se torturer l'un à l'autre parce que c'est
13:02réciproque Jean-Marie Aladele est très malheureux un jour Catherine finira par
13:05lui dire et puis ça suffit comme ça la Sainte Vierge est fâchée et Jean-Marie
13:10Aladele va trouver son propre confesseur et il dit la Sainte Vierge est fâchée
13:13j'ai bien peur qu'elle soit fâchée contre moi et Catherine qui n'a rien
13:17compris dit à la Sainte Vierge dans une locution mais ne vous fatiguez pas il ne
13:22veut pas vous entendre ma bonne mère et elle répond mais si tu le connais
13:26mal il met un zélé serviteur il souffrirait beaucoup de me déplaire
13:30il va obéir et effectivement il va faire frapper la médaille
13:33alors comme c'est compliqué pour lui la médaille cette image qui bouge parce
13:37qu'elle bouge c'est une image vivante ça le gêne donc il va simplifier il aime
13:41bien simplifier le père Aladele donc il va prendre une image beaucoup plus
13:45classique les mains étendues dans le geste de l'immaculée conception ça
13:48parlera aux gens dit-il Catherine est furieuse elle dit c'est parce que je
13:51vous ai demandé mais vous l'avez la médaille et vous avez raison vous
13:55pensez qu'à la fin de la vie de Catherine on aura un milliard d'exemplaires de la
13:59médaille vendue donnée plus exactement un milliard on va y avoir des réseaux
14:03sociaux il ya rien on va y revenir anne bernet juste avant je voudrais qu'on se
14:05rende sur les traces de sainte catherine labouré justement dans son milieu
14:10familial en bourgogne avec ce reportage des lois rochebrune
14:13sainte catherine labouré est née dans cette ferme à fin les moutiers en
14:18bourgogne bébé elle dormait dans ce berceau de bois
14:21aujourd'hui la chambre est un lieu de pèlerinage lorsque lorsque des couples
14:25arrivent avec un petit enfant et bien nous le couchons dans le berceau pour
14:31prier sainte catherine en lui demandant qu'elle aide ce petit enfant tout neuf à
14:37garder son coeur très beau devant dieu catherine perd sa maman à 9 ans elle est
14:42envahie par la tristesse alors devant l'une des cheminées de la ferme
14:46elle se réfugie dans les bras de la vierge marie petite fille pleine de de
14:50chagrin est montée sur une chaise a pris une statue de la vierge elle l'a
14:56embrassé et elle a dit maintenant marie c'est toi qui seras ma maman
15:03c'est catherine qui a adopté marie pour maman elle n'a pas d'apparition
15:08elle n'entend rien elle a dit c'est toi qui seras ma maman elle l'a adopté et
15:13catherine a vécu avec l'amour de marie dans son coeur toute sa vie
15:17catherine labouré comme tous ses frères et soeurs participent aux travaux de la
15:20ferme notamment l'élevage des pigeons quand elle a le temps elle se rend dans
15:24l'église du village pour prier devant le tableau devant lequel prier
15:30catherine labouré quand elle était à fin des moutiers c'est la vierge de
15:36l'apocalypse et c'est cette vierge qui sera sûrement le moteur dans sa tête de
15:42la médaille miraculeuse parce qu'elle préfigure catherine labouré quitte fin
15:48les moutiers à 22 ans elle ne reverra jamais sa maison natale
15:51aujourd'hui les lieux ont été acquis par les filles de la charité c'est un
15:55lieu de pèlerinage sur les traces de sainte catherine et une maison d'accueil
15:59pour des retraites alors véronique dites nous qu'elle sera on a commencé à le
16:04dire cette incroyable postérité de la médaille miraculeuse après la mort de
16:08catherine alors tout d'abord on l'a dit un donc
16:11succès foudroyant succès rapide 1834 500 mille médailles 1835 donc cinq ans
16:17après les apparitions un million de médailles distribuées dans le monde et
16:21à la mort de catherine labouré en 1876 donc plus d'un milliard de médailles ont
16:25été frappées qui lui cru sainte bernadette soubirous a porté la médaille
16:31décrite par la voyante de la rue du bac saint bernadette soubirous et la voyante
16:35de lourdes et elle dira j'ai vu la sainte vierge comme elle est sur la
16:40médaille miraculeuse cette fameuse médaille a été aussi porté par saint
16:44thérèse de l'enfant jésus au carmel et puis parmi les autres apôtres de la
16:47médaille frédéric osanam qui a fondé les conférences saint vincent de paul
16:50mais aussi le curé d'arts qui était très très enthousiastin à l'idée aussi de
16:54distribuer ces fameuses médailles enfin au 20e siècle saint maximilien colbe a
16:58beaucoup contribué à la diffusion de la médaille en 1919 le religieux franciscain
17:03a fondé la milice de l'immaculée qu'il a placé sous le patronage de la
17:07vierge de la rue du bac et il a vraiment donné à profusion les médailles y
17:11compris jusqu'au japon où il s'est installé en 1930 il disait la médaille
17:16miraculeuse ces médailles et bien ce sont mes munitions je vous rappelle que
17:20le père colbe est mort à hoche vide en 1941 en donnant sa vie en échange de
17:25celle d'un père de famille alors aujourd'hui la rue du bac c'est deux
17:28millions de visiteurs qui viennent prier on s'imagine qu'ils sont des milliers à
17:32repartir avec la médaille merci beaucoup véronique alors anne bernet
17:35pour conclure dites nous en quelque sorte quel est le message finalement ce
17:39qu'il faut retenir de cette appareil ses apparitions de la vierge marie à
17:43catherine la bourrée en 1830 c'est un message de confiance d'abord c'est vrai
17:48que la vierge va annoncer un certain nombre de catastrophes mais elle promet
17:52aussi les remèdes elle dit venez au pied de cet hôtel les
17:54grâces y seront distribués je vous apporterai l'aide dont vous avez besoin
17:58la crise va être terrible parce que la croix aura été renversé il y aura des
18:02épreuves mais si vous venez demander des secours vous les obtiendrez vous n'êtes
18:06pas abandonné dans l'épreuve et puis il ya un autre message qui est important
18:10c'est cette cet appel à la prière qui est constant dans toutes les apparitions
18:15mariales du 19e siècle et au-delà je pense à fatima dans la mesure où très
18:19réellement ce n'est pas la médaille miraculeuse ce n'est pas un fétiche
18:23gris-gris magique bonheur je ne sais quoi c'est véritablement quelque chose
18:27bien sûr vous la portez avec foi mais ce n'est pas là pour vous protéger de
18:32toutes les catastrophes c'est là pour vous ramener à dieu vous gardez du mal
18:36suprême qui est la perte éternelle de dieu la donation c'est la véritable
18:40raison de la médaille miraculeuse moi je suis toujours scandalisé quand les
18:43gens vous disent mais c'est un gris gris mais non absolument pas c'est une
18:46protection contre le véritable malheur qui est de perdre dieu et une protection
18:49efficace il ya eu de nombreuses guérisons ce qu'on disait tout à l'heure
18:52véronique pour terminer quelques livres pour approfondir cette vie de catherine
18:56labouré et bien la vie cachée de catherine labouré par anne bernet qui
19:00est avec nous évidemment et qui est une spécialiste c'est publié chez perrin
19:03il y a aussi la petite vie de catherine labouré du père rené laurentin ça
19:07c'est chez évatar et puis une bande dessinée la médaille miraculeuse et les
19:11apparitions de la rue du bac par arnaud de la lande et c'est édité chez plein
19:15vent on n'oublie pas bien entendu france catholique qui chaque semaine évoque la
19:20vie des saints et qui parle tout spécialement justement de la médaille
19:23miraculeuse et de la vie de catherine labouré voilà pour approfondir cette
19:26émission et puis encore deux mots pour vous dire que la fête de sainte
19:30catherine labouré c'est le 28 novembre mais qu'il y en a une également le 27
19:34donc de fait qui est dédié à la médaille miraculeuse et puis cette
19:38citation de catherine labouré la vierge veillera le gardera tout il ne nous
19:42arrivera aucun mal voilà cet appel à la confiance à nouveau ça a été prononcé
19:46justement pendant les journées révolutionnaires de 1848 merci beaucoup
19:50anne bernet on l'a dit la vie cachée de catherine labouré c'est chez perrin
19:54merci aussi à véronique jacquiez bien sûr à patrick urbain et aux équipes
19:58techniques de cnews pour la réalisation de cette émission à suivre demain dans
20:02enquête d'esprit à 13h nous parlerons de la réouverture de notre dame de paris
20:06est-ce également une résurrection spirituelle on en parlera ce sera
20:10passionnant vous resterez à notre écoute