10 ans des attentats de janvier 2015 : l'indispensable devoir de mémoire. Yonathan Arfi, président du Crif, le Conseil représentatif des institutions juives de France, est l'invité de Amandine Bégot.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 07 janvier 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 07 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité,
00:08dix ans après les drames de Charlie, de l'hypercachère,
00:11le pays paraît plus divisé que jamais
00:13et l'explosion des actes antisémites en est une bien triste illustration.
00:16Une partie de la France a un problème avec les Juifs.
00:19Alors ce matin, Amandine, vous avez choisi de recevoir Yonatan Arfi.
00:22C'est le président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France.
00:25Bonjour et bienvenue.
00:26Bonjour Yonatan Arfi.
00:27Bonjour.
00:28Et merci d'être avec nous en studio ce matin ici à RTL.
00:31On évoquait tout à l'heure ces tags retrouvés sur la synagogue de Rouen,
00:37tags antisémites, ces étoiles de David,
00:40tagués également sur plusieurs bâtiments à Vincennes et à Saint-Mandé,
00:43tout près de l'hypercachère qui a été attaquée il y a dix ans,
00:47où quatre personnes, je le rappelle, de confession juive avaient été tuées.
00:50C'était le 9 janvier 2015.
00:52Qu'est-ce que vous vous êtes dit en découvrant tout ça ?
00:55Ça ne s'arrêtera jamais.
00:56Oui, en découvrant ces tags à Rouen, c'est un double symbole.
00:59Un symbole parce qu'évidemment ils tombent au moment de l'anniversaire de l'attentat de l'hypercachère
01:04et un symbole parce qu'ils retouchent la synagogue de Rouen
01:06qui a fait l'objet d'un incendie volontaire il y a quelques mois.
01:10C'est le lien entre l'antisémitisme d'hier et d'aujourd'hui parce qu'en fait c'est le même phénomène.
01:14Nous commémorons aujourd'hui les dix ans de l'hypercachère et de Charlie Hebdo
01:19mais au fond la séquence ne s'est jamais refermée.
01:21C'est difficile de commémorer quelque chose qui est toujours en cours
01:24puisque la bataille contre cet islamisme antisémite continue.
01:28Vous diriez que c'est plus difficile aujourd'hui, plus dangereux d'être juif en France qu'en 2015 ?
01:33C'est évidemment...
01:35C'est difficile, enfin cette question elle est horrible mais...
01:38C'est une question à laquelle chacun ne peut répondre qu'intimement, que personnellement
01:41mais oui, il y a quelque chose qui s'est installé aujourd'hui dans notre pays
01:47un antisémitisme que certains disent d'atmosphère
01:50qui met mal à l'aise les français juifs, qui les empêche de se projeter sereinement dans l'avenir.
01:56C'est ça qu'un attentat terroriste ou qu'un acte antisémite vient briser.
02:00C'est la confiance dans l'avenir pour les français juifs
02:03et ça c'est difficile parce que je me souviens du jour de l'hypercachère
02:08une jeune femme qui avait accouché dans un hôpital du 12ème arrondissement de Paris ce jour-là
02:13et qui disait ne pas réussir à être heureuse le jour de la naissance de sa fille
02:18parce qu'il y avait cet attentat qui brisait l'avenir ou la confiance de l'avenir pour elle.
02:23Jonathan Arfi et Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur, étaient à votre place il y a une demi-heure ici sur RTL
02:28et ils nous rappelaient ce chiffre. Les juifs c'est aujourd'hui moins de 1% de la population française
02:33et ils sont victimes de 57% des agressions religieuses.
02:38On a assisté ces derniers mois à une flambée des actes antisémites
02:43avec des chiffres records après le 7 octobre.
02:46Est-ce qu'on est sur la même tendance pour ces derniers mois ?
02:50Ça ne s'arrête pas ?
02:51Oui, l'antisémitisme a changé d'ordre de grandeur.
02:54Vous savez, dans les années 90, il y avait quelques dizaines d'actes antisémites par an
02:58simplement enregistrés par le ministère de l'Intérieur.
03:00De 2000 à 2022, c'est quelques centaines.
03:02Et en 2023, on est passé en millier.
03:04Et en 2024, nous serons malheureusement en millier, nous le savons déjà également.
03:081676 actes en 2023, on sera à peu près la même chose en 2024 ?
03:14Oui, puisqu'il y a à peu près 1500 actes à fin novembre de ce qui a été annoncé.
03:17Donc on sera sur un ordre de grandeur similaire.
03:18Ça veut dire 5 actes par jour, c'est énorme !
03:20Oui, et puis ce ne sont que les actes déclarés.
03:22Je rappelle que l'essentiel des actes ne font pas l'objet de dépôts de plaintes
03:25parce que les gens ne vont pas déposer plainte.
03:27Et puis, il y a aussi tout ce qui est en ligne.
03:29Il y a une en ligne massive.
03:30On le voit quand on se promène sur les forums.
03:32On regarde les commentaires avec des commentaires racistes, antisémites, xénophobes
03:37qui sont très courants.
03:38Et puis, vous avez aussi tout le champ de l'éducation.
03:41Pour la première fois, le ministère de l'éducation nationale
03:43a communiqué des chiffres spécifiques sur les incidents antisémites.
03:46On a eu plus de 1600 incidents antisémites à l'école dans l'année scolaire de 2023-2024.
03:51Comment on arrête ça ?
03:53Aurore Berger dit vouloir relancer les assises de la lutte contre l'antisémitisme.
03:57Elle est en charge, un ministre en charge de la lutte contre les discriminations.
04:02Sincèrement, vous pensez, vous croyez que les assises peuvent régler le problème ?
04:06Ce qu'il faut, c'est que la lutte contre l'antisémitisme
04:08devienne une grande cause nationale dans notre pays.
04:11Une grande cause nationale, ça veut dire la mobilisation de l'État et de ses services, évidemment.
04:15Mais ça veut dire aussi la mobilisation de la société civile.
04:17Je fais un parallèle avec la prise de conscience dans notre pays
04:20sur la question des violences sexistes et sexuelles.
04:22Il a fallu une mobilisation de tous.
04:24Il a fallu que l'État, évidemment, mette ses moyens sur le sujet.
04:29Mais aussi que chaque acteur de la société civile, le monde associatif, le monde syndical...
04:32Et vous pensez que les Français sont prêts à ça, à ce sursaut ?
04:35Eh bien, ce que je pense, c'est que beaucoup de Français comprennent
04:38que l'antisémitisme ne parle pas que des Juifs.
04:40Vous savez, il y a 1% de Juifs dans notre pays, à peine.
04:44L'antisémitisme ne touche évidemment pas que symboliquement, il les frappe eux.
04:48Mais à travers eux, il frappe l'édifice républicain tout entier.
04:51Donc, il faut comprendre que l'antisémitisme commence avec les Juifs,
04:54mais ne s'arrête jamais aux Juifs.
04:56Et je pense que beaucoup de Français l'entendent et comprennent que ça les menace aussi.
04:59Au-delà des actes, il y a le sentiment des Français,
05:01cet antisémitisme qui semble de plus en plus décomplexé.
05:04Vous aviez demandé à Ipsos de réaliser une enquête il y a quelques semaines sur le sujet.
05:1017% des moins de 35 ans pensent aujourd'hui que le départ des Juifs de France, c'est une bonne chose.
05:1417%. Ça fait 1 jeune sur 6.
05:17Oui, et le plus grave, c'est que ce chiffre est plus élevé chez les jeunes
05:20que chez les générations plus âgées.
05:22C'est un retour en arrière ?
05:24C'est un retour en arrière parce qu'on a longtemps pensé que l'antisémitisme était un archaïsme,
05:28qu'il allait passer avec le temps, que les nouvelles générations
05:30étant plus tolérantes que les précédentes, ça se réglerait.
05:32Non, c'est le contraire. Le temps joue contre nous.
05:35Il y a aujourd'hui urgence à agir parce que les nouvelles générations
05:38sont plus poreuses à l'antisémitisme que les précédentes.
05:41La faute à l'islamisme, la faute à la haine d'Israël,
05:44la faute au complotisme aussi sur les réseaux sociaux auxquels les jeunes sont beaucoup plus sensibles.
05:48La faute à la France insoumise aussi, c'est ce que disait tout à l'heure Bruno Rotaillon.
05:51Le grand changement entre il y a 10 ans et aujourd'hui, c'est évidemment la montée en puissance
05:55de la question de l'antisémitisme, y compris dans l'arène politique.
05:59Il n'y avait pas d'incarnation politique de ces discours-là il y a 10 ans.
06:02L'extrême droite était déjà taiseuse sur cette question.
06:06Eh bien aujourd'hui, on voit qu'il y a à l'extrême gauche
06:10des voix qui mettent de l'huile sur le feu sur la question politique.
06:14On a trop laissé faire.
06:15On a laissé faire, évidemment. Il faut condamner chacun des propos.
06:18Et puis il faut aussi cesser d'être naïf, de laisser les gens jouer avec les mots.
06:23Il y a une volonté de stigmatiser les juifs
06:28à travers aujourd'hui la haine de l'État d'Israël.
06:30C'est un fait. L'antisémitisme a toujours changé de forme dans l'histoire.
06:33Et aujourd'hui, il se cache derrière des discours anti-sionistes,
06:37derrière également l'islamisme ou le complotisme.
06:40Jonathan Arfi, vous évoquiez à l'instant ces discours pro-palestiniens, anti-israéliens.
06:46Le Hamas a annoncé hier qu'il était prêt à libérer 34 otages en échange d'un cessez-le-feu.
06:51Ouad Yahalomi et Ofer Calderon, les deux otages français toujours retenus, seraient sur cette liste.
06:57Est-ce que vous pouvez nous le confirmer ce matin ?
06:59Est-ce que vous avez des informations de leurs nouvelles ?
07:01Non, je n'ai pas d'informations autres que ce qui est communiqué dans la presse.
07:04Mais effectivement, c'est important de rappeler le nom de ces deux Français,
07:08Ofer Calderon et Ouad Yahalomi, qui sont aujourd'hui entre les mains du Hamas,
07:12dont nous espérons tous qu'ils feront partie de ce deal en négociation, en discussion.
07:18Il le faut ce cessez-le-feu coûte que coûte ?
07:20Il le faut parce qu'il faut qu'il y ait la paix, évidemment, le plus vite possible dans la région.
07:25Il faut que les otages soient libérés, que les populations civiles puissent retrouver une vie sereine
07:30et que le Hamas, évidemment, dépose les armes.
07:32Merci beaucoup Yonathan Harfi, président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France.
07:38Et je rappelle qu'au-delà des hommages qui sont prévus aujourd'hui,
07:42le CRIF organise avec Charlie Hebdo une soirée d'hommages et de débats.
07:45Ce sera jeudi soir à la Mutualité à Paris.
07:47Merci.
07:48Merci à vous.
07:49Dix ans après Charlie et l'attentat de l'hyper cachère,
07:51il faut que l'antisémitisme devienne une grande cause nationale en France.
07:55La lutte contre l'antisémitisme devient une grande cause nationale en France.
07:59L'appel de Yonathan Harfi, le président du CRIF, ce matin à votre micro.