Pour Xavier Pavie, la philosophie d’entreprise n’existe pas. En revanche, il estime que toute entreprise digne de ce nom doit se mettre au service d’une pensée philosophique pour avoir du sens. Il s’en explique dans son dernier livre, Questions philosophiques - enjeux pour les organisations.
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00:00Générique
00:12Le livre de Smart Job pour commencer cette année et pour parler philosophie.
00:17On va être assez raccord avec notre débat précédent et j'accueille Xavier Pavie.
00:21Bonjour Xavier.
00:22Bonjour Arnaud.
00:23Ravi de vous accueillir, philosophe, professeur à l'ESSEC notamment,
00:27dont ce dernier pour démarrer l'année 2025,
00:29Questions philosophiques avec un S,
00:31les enjeux pour l'organisation, édition et rôle.
00:34Et on a eu un débat avec les invités précédents sur la place des managers responsables.
00:39Il faut de plus en plus de quoi ? De philosophes ou de philosophie dans l'entreprise ?
00:44Ah bah plutôt des philosophes que de la philosophie.
00:46Et le manager responsable est avant tout, on peut le supposer, un manager philosophe.
00:51C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas d'apporter de la philosophie ou une couche de philosophie dans les organisations,
00:55mais s'assurer que nous soyons tous philosophes.
00:58Ce qui n'a rien de nouveau, c'est la date déjà de la Grèce antique.
01:01Mais on a beaucoup parlé des juristes en entreprise, d'experts en climat.
01:05On ne parle jamais de philosophe en entreprise.
01:07Il y en a eu quelques-uns, il y a eu quelques tentatives, mais ça n'a jamais pris.
01:10Comment vous l'expliquez ?
01:12Non mais d'ailleurs je ne pense pas qu'il faille avoir des philosophes ou dix philosophes en entreprise.
01:17Ce n'est pas une fonction la philosophie en tant que telle.
01:19Ça ne peut pas être un métier.
01:20On n'est pas directeur de la philosophie et dans une boîte ?
01:22Absolument pas, ce serait probablement une erreur de le faire.
01:24Et puis vous savez, mais également dans la Grèce antique, on pouvait appeler ça même les sophistes.
01:27C'est-à-dire les gens qui se faisaient payer pour faire de la philosophie.
01:29Ça ne fonctionne pas.
01:30Sophisme, ceux qui parlaient, qui maîtrisaient parfaitement le langage ?
01:33Oui, la rhétorique et qui pouvaient former.
01:35Ce qui n'est pas totalement inintéressant, mais ce n'est pas l'enjeu de la philosophie.
01:39C'est-à-dire que la philosophie comme fonction n'a pas de sens.
01:41La philosophie comme métier n'a pas de sens.
01:43L'idée est d'avoir des philosophes et que l'on se forme à la philosophie.
01:46C'est-à-dire que les juristes aujourd'hui, qui sont-ils sans philosophie ?
01:50Mais c'est également la même chose pour quelqu'un en marketing.
01:53C'est également la même chose pour quelqu'un dans les ressources humaines.
01:55C'est-à-dire que la philosophie doit être quelque chose qui doit être inculqué, compris, organisé, pour justement devenir responsable.
02:02Mais ça passe par quoi ?
02:04Des cours de philosophie ?
02:05Des petites phrases écrites dans les couloirs qui permettraient d'éveiller ?
02:09Citant Platon, Aristote et quelques autres ?
02:11Comment on fait ?
02:12Parce que tous ceux qui sont dans l'entreprise n'ont pas, à part une année de philo en terminale, n'ont pas eu accès à la philo.
02:17Oui, alors la réponse est dans la question, Arnaud, si je peux me permettre.
02:20Parce qu'effectivement, vous vous doutez que je suis à l'encontre des petites phrases ou des chartes que l'on pourrait voir affichées sur les murs d'une entreprise.
02:28Donc, en effet, la question de...
02:30Alors la formation, oui, mais on va parler plutôt d'éducation.
02:32Éducation, vous savez, dans le latin, c'est éducere, qui signifie nourrir.
02:37Et on nourrit pourquoi ? La deuxième partie du terme, c'est élever.
02:41On nourrit pour élever.
02:42C'est-à-dire que si on éduque par la philosophie, on va nourrir et élever les individus.
02:48Et à l'évidence, tout le monde est concerné.
02:50Et n'importe quel individu dans l'organisation doit effectivement...
02:53Alors je vais même aller jusqu'à une forme de militantisme en disant qu'à l'évidence, nous devons être formés à...
02:59C'est quoi la philosophie ? Par exemple, vous le preniez de la responsabilité.
03:03C'est quoi la philosophie ? De l'éthique.
03:05Vous l'avez partout.
03:07C'est écrit partout éthique.
03:08C'est écrit partout être responsable.
03:10Qui sait le définir ?
03:11Ça demande en effet un peu de lecture, un peu de discussion, un peu d'enseignement, un peu de débat pour pouvoir le faire.
03:17Mais c'est indispensable.
03:18Mais vous prophétisez, vous faites aussi des conférences que je suis, en tout cas que j'observe.
03:23Ça sert à ça, ce que vous faites ?
03:25C'est-à-dire transmettre à l'oral l'importance de la philosophie ?
03:29Est-ce que vous avez vu des changements après ces conférences, après ces moments de partage ?
03:34De dirigeants qui vous disent, bah oui, effectivement, il faut que je modifie ma manière de faire.
03:38Il faut que je transforme mon entreprise.
03:40Est-ce que ça va jusqu'à la transformation ?
03:42Oui, je l'ai vraiment eu, d'autant plus que ça n'était pas du tout dans une démarche commerciale.
03:48C'est-à-dire qu'il y a eu des personnalités, des personnes, des entreprises qui sont venues à mes séminaires,
03:54en l'occurrence qui sont d'ailleurs souvent gratuits, je pense à ceux du Collège international de philosophie,
03:58où je fais une philosophie critique de l'innovation,
04:00où j'ai pu voir des dirigeants ou des cadres d'entreprises qui sont venus en me disant,
04:03mais comment on fait maintenant ?
04:04J'ai compris comment est-ce qu'on fait maintenant ?
04:06Est-ce qu'on peut mettre ça en œuvre ?
04:07Et comment je fais pour pouvoir faire en sorte que ce soit diffusé dans mon entreprise ?
04:10À ce titre-là, j'ai l'impression, si vous voulez, qu'on a une certaine manière, on a un peu gagné depuis la première partie.
04:15Oui, bien sûr.
04:16Et cette dimension-là est d'autant plus vraie pour dire aujourd'hui,
04:19eh bien prenons deux jours, on ne va pas parler de marché, de business, de marketing, de plan,
04:23mais on va prendre deux jours pour réussir à parler de ça.
04:26Et concrètement, on l'a fait, ça s'est extrêmement bien passé, ça fonctionne de manière très bien,
04:31et à l'évidence, ils en redemandent, ce qui fonctionne bien.
04:35J'ai commencé un peu par un trait d'humour, évidemment, on n'est pas directeur de la philosophie,
04:39mais vous êtes un militant, comment on fait pour en mettre dans l'organisation ?
04:43Très concrètement, avant de nous quitter, il faut des séminaires,
04:46il faut prendre sur les temps de formation un moment de réflexion en choisissant une thématique,
04:50comment on peut faire ?
04:51Oui, alors très concrètement, encore une fois, il ne s'agit pas d'avoir de la philosophie,
04:55et cette superficialité de l'entreprise n'est pas le cas.
04:58De manière très concrète, c'est de la formation, c'est-à-dire qu'il faut mettre en place,
05:02si l'on veut véritablement avoir des personnes qui sont éduquées, au sens où je l'ai dit dans l'entreprise,
05:07il faut mettre en place des formations à la philosophie, et il est très important d'avoir ça en tête.
05:11On forme des citoyens, on forme des individus, on ne forme pas des managers.
05:15Ça ne fait pas peur, ça, aux dirigeants, quand un philosophe parle comme ça,
05:17il se dit, je vais avoir des gens trop éclairés, finalement ?
05:19C'est exactement le prix de la liberté, mais c'est également le prix du savoir,
05:23et le prix probablement de fidéliser également ses salariés,
05:26parce qu'on les considère comme des individus, et non pas comme des sujets.
05:29Merci, Xavier, de nous avoir éclairés.
05:31C'est important, la philosophie, dans la vie, d'ailleurs, ou de la même de la vie en entreprise.
05:36Question philosophique, regardez le titre, c'est son dernier livre,
05:39Enjeux pour les organisations, édition Erol.
05:42Merci beaucoup de nous avoir rendu visite, et j'ai envie de vous dire à très bientôt sur notre chaîne.
05:47Merci à vous, merci de votre fidélité, merci de nous suivre, évidemment.
05:51Soyez plus nombreux encore qu'en 2024.
05:53Merci à toute l'équipe, Nicolas Juchat, évidemment, je remercie Romain à la réalisation,
05:57et merci Thibault au son.
05:58Une belle année à vous, cher équipe technique.
06:00Je vous dis à très bientôt. Bye bye.