SMART JOB - Affronter les coups du sort, petit traité de résilience
Aucun individu ni aucune entreprise ne peut rester à l’abri d’un échec. Et si au final, le plus important était de savoir comment y répondre ? C’est la question à laquelle répond le philosophe Pierre D’Elbée dans son dernier ouvrage, qu’il présente dans le Livre de SMART JOB.
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00:12 Le livre de Smart Job, pour parler d'un mot dont Boris Cyrulniks est emparé,
00:16 dont a beaucoup parlé, la résilience.
00:18 Et on va en parler avec Pierre Delbay, qui est un invité régulier de notre chaîne,
00:24 puisqu'il y a aussi les petites capsules vidéo passionnantes.
00:28 Pierre Delbay, docteur en philosophie, fondateur d'IFAE,
00:31 et ce livre "Affronter les coups du sort, petit traité de résilience" chez Artej.
00:36 C'est intéressant qu'un philosophe s'empare de la résilience,
00:41 alors que Boris Cyrulnik est pédopsychiatre, psychologue,
00:45 et qu'on a plutôt l'impression que c'est du domaine du psychologue.
00:48 Non ? Les philosophes s'emparent de ce sujet ?
00:50 - Oui, parce que, en fait, "psouke" en grec, c'est la psyché, c'est...
00:56 Voilà, Aristote a écrit un traité sur la psychologie.
01:00 Également, Frankel, le psychologue du XXème siècle,
01:07 en fait, va développer une véritable approche, je dirais,
01:10 un accompagnement philosophique, existentiel, n'est-ce pas, Victor Frankel ?
01:14 Et c'est pour ça qu'en réalité, le contenu est à peu près le même.
01:17 Sauf qu'effectivement, il y a une différence entre la psychologie et la philosophie,
01:21 c'est que, historiquement, la psychologie est un accompagnement,
01:26 alors que la philosophie est plutôt une réflexion, une recherche, etc.
01:29 - Dans votre livre, Pierre, vous marquez quand même clairement
01:32 la différence entre résilience et résistance.
01:35 C'est quoi la différence ? C'est de la temporalité ?
01:39 - Le lys du feu... J'aime bien prendre cet exemple qui est un petit peu décalé
01:43 et qui est assez intéressant. Le lys du feu, c'est un lys qui existe
01:46 et qui pousse en Afrique du Sud et qui ne pousse qu'à une seule occasion,
01:52 à savoir quand il y a eu un incendie de forêt.
01:55 Dès qu'il y a eu un incendie de forêt, à ce moment-là, le lys du feu apparaît.
02:00 Et c'est un phénomène absolument étrange et tout à fait extraordinaire,
02:04 à savoir que la graine du lys de feu est restée à résister
02:11 pendant 15 ans quelquefois, au sein de la Terre...
02:14 - Elle ne se retrouve pas sur un sol dénudé ?
02:17 - En tout cas, elle ne paraît pas lorsque la nature est normale, si je puis dire.
02:20 Il suffit qu'il y ait un incendie et à ce moment-là, il va y avoir une résilience.
02:24 La résistance... - Donc, ce n'est pas une plante résistante,
02:27 c'est une plante résiliente ? - Oui. C'est-à-dire qu'il y a un phénomène
02:30 de dormance que l'on utilise pour les plantes, n'est-ce pas, qui fait que...
02:33 Voilà. Et pour les êtres humains, c'est pareil.
02:35 Nous avons une capacité de résistance, n'est-ce pas, qui fait que nous ne sommes pas,
02:39 comment dirais-je, submergés par un traumatisme.
02:42 Et ensuite, à la suite de ce traumatisme, il va y avoir un accompagnement,
02:46 il va y avoir un vécu, si je puis dire, qui va me permettre plus ou moins d'en sortir.
02:50 - À travers le philosophe, et encore une fois, je m'adresse au philosophe,
02:53 qu'est-ce qu'on peut espérer d'un processus de résilience,
02:56 dont Boris Zelenik a beaucoup parlé, il parlait de son enfance aussi,
03:00 de cette relation à la guerre 39-45. Qu'est-ce qu'on peut en tirer ?
03:03 Parce que tout vient d'un traumatisme, tout de même.
03:06 - Oui, c'est un traumatisme. C'est la différence qui existe entre un traumatisme et une épreuve.
03:10 Le traumatisme fait dérailler l'esprit, alors qu'une épreuve, je dirais, d'une certaine manière,
03:15 même si c'est une grande épreuve, eh bien, on peut, je dirais, en général,
03:19 on reste à peu près maître de soi. Moi, j'ai considéré, dans mon livre,
03:23 qu'une grande épreuve pouvait être un quasi-traumatisme,
03:26 parce que le vécu subjectif est tel... - Perte d'emploi, parce que vous parlez de la...
03:30 - Exactement. - Parce que nous parlons de notre émission,
03:32 une perte d'emploi, c'est un traumatisme. - Absolument, perte d'emploi.
03:34 - Mais également, si vous voulez, vécu managérial terrible,
03:37 parce qu'il y a des managers qui font souffrir énormément.
03:39 Vous savez, le livre de Jean-Michel Freixen, qui parle précisément
03:44 de ces expériences terribles de management.
03:46 Donc oui, il y a une véritable...
03:51 Oui, on a besoin de vivre cette...
03:58 - Mais la résilience, c'est une manière de revivre comme avant ou pas ?
04:02 - Alors, en gros, si vous voulez, la résilience, il y a trois possibilités.
04:05 Trois possibilités. La première, c'est tout simplement, je survis.
04:08 J'ai vécu un traumatisme, je survis, mais mal.
04:12 Je continue de vivre, mais mal.
04:14 Les séquelles de mon traumatisme sont trop fortes.
04:16 - La deuxième ? - Deuxième, c'est le fait que, en réalité,
04:19 j'arrive à vivre une vie normale. Non pas comme avant,
04:21 mais je peux avoir une vie à peu près normale, professionnelle, amicale, relationnelle, etc.,
04:27 qui fait que, globalement, c'est à peu près possible.
04:29 Il y a une troisième possibilité, celle que j'essaie d'évoquer dans mon livre,
04:33 c'est un effet de surabondance.
04:35 Henri Dunant, par exemple, traumatisé par ce qu'il a vu de la guerre de Solferino,
04:44 eh bien, il va créer la Croix-Rouge.
04:47 Il va créer la Croix-Rouge à la suite de ce traumatisme.
04:50 - Merci, Pierre.
04:51 Affronter les coups durs, les coups du sort, petit traité de résilience.
04:54 Chez Artej, c'est le livre de Pierre Delbet. Dévorez-le et écoutez Pierre.
04:59 Merci à vous, merci de votre fidélité. Je vous dis à très, très, très bientôt.
05:02 Merci à toute l'équipe. Merci à Angèle à la réalisation.
05:04 Merci à Héloïse Ausson et merci à Nicolas Juchat qui m'accompagnait aujourd'hui.
05:08 Je vous dis à très bientôt. Merci pour tous vos messages et votre fidélité. Bye, bye.
05:11 (Générique)