Que peut apporter l’imagination, au travail et dans le quotidien ? Le philosophe Xavier Pavie consacre son dernier livre à cette question. Il est l’invité du Livre de Smart Job.
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00:12 Fenêtre sur l'emploi avec aujourd'hui le livre de Smart Job.
00:15 Ben oui, c'est intéressant de recevoir des auteurs et on ne reçoit pas n'importe qui.
00:18 On reçoit Xavier Pavie qui est philosophe et qui régulièrement est venu sur notre plateau
00:23 et j'ai grand plaisir à l'accueillir.
00:24 Bonjour Arnaud.
00:25 Bonjour Xavier. Alors "Imagination" qui est d'ailleurs le nom de votre structure si je ne m'abuse
00:31 et là le titre de votre livre c'est "L'imagination comme mode de vie".
00:34 Édition PUF, c'est un livre très riche, très bien écrit.
00:38 Et quand j'ai commencé à regarder ce livre, j'ai pensé à Jean-Paul Sartre.
00:41 Je ne dis pas de bêtises, l'essence précède l'existence.
00:44 L'existence précède l'essence.
00:45 L'existence précède l'essence.
00:47 Absolument.
00:48 C'est ce que l'on fait qui constitue notre essence.
00:51 Ce sont nos actes qui nous constituent.
00:53 Dans ce livre, c'est très troublant, vous soulevez un certain nombre de sujets
00:57 qui nous traversent quand on randonne, quand on marche.
01:00 Vous dites "L'imagination c'est à l'intérieur de nous ou ça vient de l'extérieur ?"
01:05 C'est quoi votre réponse vous ?
01:06 Alors il y a autant de réponses que de philosophes.
01:09 Parce qu'en effet tout le monde s'est interrogé,
01:11 "Pourquoi en fait ce sujet ?" C'est ce qui m'a intéressé,
01:13 c'est pour ce pourquoi j'ai travaillé sur ce livre.
01:15 Pourquoi est-ce que les philosophes sont tous passés à un moment donné sur la question de l'imagination ?
01:19 C'est parce que ça relève de notre complexité.
01:21 Ça relève de notre complexité, ou bien on est débordant d'imagination,
01:25 ou bien on n'en a pas du tout.
01:27 Et cette question-là, elle est autant parfois pour mes étudiants
01:30 que pour le président de la République, que pour nos partis politiques par exemple.
01:33 Ou bien ils ont un nombre considérable d'imagination, ou ils n'en ont absolument pas du tout.
01:37 Mais on va le transposer au monde de l'entreprise, de l'innovation,
01:41 parce que c'est un sujet qui vous traverse aussi.
01:43 L'imagination, elle est quoi ? Elle est force de richesse,
01:47 ou elle est d'abord une richesse intérieure à soi-même,
01:49 que l'on a que pour soi.
01:51 Oui, mais c'est un peu ce que je dénonce d'une certaine manière,
01:54 ou je critique à propos des organisations.
01:56 C'est-à-dire qu'elles n'utilisent jamais la question de l'imagination.
01:58 Elles peuvent utiliser la notion d'innovation, et encore,
02:01 il faut que ce soit cadré, bordé, mais jamais la notion de l'imagination.
02:03 Procédurée.
02:04 Procédurée, absolument.
02:05 Et c'est un enjeu majeur, parce que l'imagination est la première chose.
02:10 Et vous savez, que ce soit des grands entrepreneurs, des grands innovateurs,
02:13 mais des grands présidents, que ce soit des personnes que l'on va inspirer,
02:16 qu'ils s'appellent Gandhi, ou qu'ils s'appellent Luther King,
02:19 ou qu'ils peuvent s'appeler Steve Jobs,
02:21 ils commencent tous avec de l'imagination.
02:23 Ils donnent une vision, ils sont dans la transdisciplinarité,
02:26 dans la créativité, et aussi un doigt de spiritualité.
02:30 Vous dites un besoin politique et social,
02:33 l'imagination n'est pas sans puissance, sans efficacité, ni conséquence.
02:36 Je trouve que c'est une phrase qui est très forte,
02:38 parce que l'imagination peut produire la bombe nucléaire,
02:43 mais elle peut produire la plus belle des choses,
02:46 et qui devient finalement une chose évidente de notre quotidien.
02:49 Elle n'est pas sans conséquence, l'imagination.
02:51 Et pour tout le monde, en permanence.
02:53 C'est-à-dire que, pour tout un chacun,
02:55 quand on va à un rendez-vous avec une fille, avec un garçon,
02:58 ou quand on s'appelle Oppenheimer et qu'on imagine quelque chose
03:01 qui va effectivement devenir la bombe nucléaire,
03:03 dans les deux cas, l'imagination a des conséquences majeures pour soi.
03:06 C'est-à-dire qu'il y a toujours cette notion importante
03:08 de ne pas laisser s'échapper l'innovation, l'imagination, pardon, l'absus,
03:12 l'imagination ne pas la laisser s'échapper,
03:14 parce que si on la laisse s'échapper, effectivement,
03:16 les conséquences peuvent elles-mêmes s'échapper.
03:18 Donc on a besoin de la maîtriser.
03:19 Mais l'imagination, c'est la marche inférieure à l'innovation,
03:22 qui va ensuite amener au déploiement industriel.
03:25 Ça démarre toujours par une imagination,
03:27 ou par une forme de traversée, comme ça, à l'intérieur de son cerveau.
03:31 Et ensuite, ça devient une innovation, ou une création, une innovation.
03:35 C'est ça le processus ?
03:36 Alors, c'est le processus, je dirais que c'est plutôt la marche supérieure
03:39 que inférieure, parce que c'est la marche supérieure,
03:41 qui va nous diriger.
03:42 C'est ce pourquoi, d'ailleurs, à un moment donné,
03:44 j'essaye de questionner ce que serait qu'une imagination spirituelle.
03:47 Parce que j'essaie d'élever l'imagination à ce niveau de spiritualité,
03:51 qui en effet, après, peut avoir cette déclinaison de créativité,
03:54 d'innovation, de réalisation quotidienne.
03:57 Ça veut dire, et c'est peut-être une question un peu compliquée,
03:59 je ne sais pas si les philosophes abordent ce sujet,
04:01 mais il y a des êtres humains qui n'ont pas d'imagination,
04:05 parce qu'on entend souvent parfois des gens à qui vous parlez,
04:07 et qui vous disent "Ah, j'ai absolument pas d'imagination".
04:09 C'est impossible, puisque vous dites même dans le livre
04:12 qu'en fait, on est en permanence traversé par l'extérieur,
04:15 et ce qui va venir nourrir notre imagination.
04:17 On a tous de l'imagination.
04:19 On a tous de l'imagination, la question va être comment on l'accueille,
04:22 et ce que l'on en fait.
04:24 Et ce qui est très grave d'ailleurs, quand on dit par exemple
04:26 qu'on n'a pas d'imagination, ça veut dire qu'on va passer notre vie
04:28 à travailler à l'imagination des autres.
04:30 Donc, ou bien vous cultivez, vous travaillez,
04:33 vous musclez votre imagination, et vous la laissez venir,
04:36 et vous pouvez la maîtriser, ou alors vous allez passer votre vie
04:38 à travailler à celle des autres.
04:40 - À la subir ! - À la subir.
04:42 - On n'a plus le temps de parler du futur, mais vous dites "Vaut mieux vivre son futur,
04:44 celui qu'on a un peu préparé, que le futur qu'on nous impose".
04:47 - Absolument ! - C'est essentiel.
04:49 Merci. Lisez ce livre, c'est un livre passionnant,
04:52 qui vous ouvre vraiment des champs incroyables,
04:54 parce qu'il y a plein d'idées qui nous ont traversés,
04:56 mais là vous les avez mises dans ce livre, et vous nous éclairez.
04:58 C'est un livre vraiment très très intéressant.
05:00 "L'imagination comme mode de vie", édition PUF,
05:03 écrit par Xavier Pavie. C'est un vrai plaisir de vous accueillir.
05:06 - Merci. - L'émission est terminée, je ne vais pas me faire tirer les oreilles,
05:08 on va être à l'heure. Avec ce bruit un petit peu ambiant,
05:11 et on s'en excuse évidemment pour la qualité de notre émission,
05:14 merci à Mamie à la réalisation, merci à Thibault Ausson,
05:19 et merci à l'équipe de programmation Nicolas Juchard et Alexis Mathieu.
05:22 Merci à vous pour vos messages, et tout ce que vous nous faites partager,
05:26 tant dans Smartjob que dans Coach Arnaud,
05:28 parce que vous êtes très très très nombreux à réagir et à liker.
05:31 Et je vous dis à très bientôt. Bye bye.
05:34 [Musique]