L'Heure des Pros Week-End (Émission du 11/01/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:05A la une ce matin, ce n'est pas seulement l'histoire d'une expulsion manquée,

00:00:09mais la volonté d'humilier la France, clame Bruno Rotaïo.

00:00:13Le régime algérien se joue du droit international,

00:00:16préfère interdire l'entrée à un de ses ressortissants,

00:00:19faire de lui en quelque sorte un apatride.

00:00:21Le régime algérien se joue aussi de nos faiblesses.

00:00:24Le cas Boalem-N est un cas d'école de notre faillite migratoire.

00:00:28Arrivé par deux fois irrégulièrement en France,

00:00:31au CV judiciaire bien rempli, mais régularisé il y a 15 ans,

00:00:35parce que père d'un enfant français bien sûr.

00:00:38Gabriel Hottal entend dénoncer les accords de 68,

00:00:41devenu selon lui une filière d'immigration à part entière.

00:00:45Le RN rappelait hier qu'en 2023, Renaissance, Modem et LFI

00:00:50avaient voté contre une résolution, remettant en cause ce dit accord.

00:00:55Quelle sera la réponse française ?

00:00:57Quelles mesures de rétorsion contre Alger ?

00:00:59Les visas, les biens mal acquis, l'aide au développement,

00:01:02les tarifs douaniers ?

00:01:03Le régime algérien aime montrer les muscles,

00:01:06attaquer publiquement la France,

00:01:08tandis que nous abordons depuis trop d'années

00:01:11la politique de la joue tendue.

00:01:13Alors est-ce qu'on va une nouvelle fois tendre la joue ?

00:01:16On parlera de ça dans un instant, mais avant cela,

00:01:18c'est le point sur l'information avec vous Marine Sabourin.

00:01:20Bonjour Marine.

00:01:21Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:23Le ministre Gabriel Attal appelle à dénoncer l'accord franco-algérien de 1968

00:01:28face au régime d'Alger.

00:01:29La France doit poser des limites et assumer le rapport de force,

00:01:32dit l'ex-premier ministre dans une tribune publiée dans le Figaro.

00:01:35Cet accord est aujourd'hui devenu une filière d'immigration à part entière,

00:01:38permettant le regroupement familial et l'installation de personnes,

00:01:41sans même qu'elles aient à connaître notre langue

00:01:43ou montrer leur intégration.

00:01:46Les obstacles de Jean-Marie Le Pen ont lieu cet après-midi

00:01:49à la Trinité-sur-Mer, c'est dans le Morbihan.

00:01:51Le rallye se déroule dans la petite église de Saint-Joseph

00:01:53à 14h30 dans la plus stricte intimité.

00:01:55Quelques 200 personnes y assisteront.

00:01:58Et puis à Oléta en Haute-Corse, un homme d'une cinquantaine d'années

00:02:01connu des autorités judiciaires a été tué par balle hier.

00:02:04La victime est Camille Orsoni, pompier ayant déjà fait l'objet

00:02:07d'une tentative d'assassinat en 2014.

00:02:10Il circulait au volant de son véhicule lorsqu'il a été pris pour cible

00:02:13sur une route départementale.

00:02:15Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:18Merci beaucoup Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:02:21On est avec Philippe Guybert.

00:02:23Bonjour Eliott.

00:02:24Bonjour.

00:02:25À côté de Philippe, un autre Philippe, Philippe Ballard,

00:02:27député de l'Oise et porte-parole du Rassemblement National.

00:02:30Bonjour à vous Alexandre Devecchio, et là bien sûr,

00:02:32comme chaque samedi matin, et Charlotte Darnelas.

00:02:35Bonjour à tous les deux.

00:02:36Charlotte, on va revenir dans quelques instants avec vous

00:02:39sur cette affaire bien sûr algérienne et le cas de Boilem N.

00:02:45Parce qu'on a besoin d'y voir un peu plus clair.

00:02:48Tout ça est très technique, il faut vulgariser aussi

00:02:51ce qui s'est passé du côté de cette expulsion manquée.

00:02:55On a du mal à comprendre comment la France peut se laisser malmener

00:02:59par le régime algérien depuis tant d'années.

00:03:03Donc on va voir le sujet d'abord, le rappel des faits,

00:03:07et ensuite on va voir quelques questions avec vous

00:03:10vraiment en deux minutes pour y voir un tout petit peu plus clair.

00:03:12Le sujet d'abord, il est signé Corentin Alonso et Dunia Tengour.

00:03:17C'est l'info évidemment du week-end.

00:03:19Hier, Bruno Rotaio disait que l'Algérie cherchait à humilier la France

00:03:24en refusant de recevoir sur son sol un de ses ressortissants

00:03:28qui était expulsé par les autorités françaises, à savoir Boilem N.

00:03:33C'est une expulsion ratée en arrivant à Alger.

00:03:36L'influenceur de 59 ans, Boilem Naman, a finalement été interdit

00:03:40de territoire dans son propre pays.

00:03:42Une décision incomprise par le ministre de l'Intérieur Bruno Rotaio

00:03:46qui n'a pas manqué de montrer son agacement.

00:03:49Il avait un passeport biométrique à jour.

00:03:53Il a donc été reconduit. J'ai pris un arrêté d'expulsion

00:03:59et les autorités algériennes n'ont pas voulu le laisser débarquer

00:04:05sur le sol algérien.

00:04:06On voit bien que l'Algérie cherche à humilier la France.

00:04:10Un épisode qui intervient en pleine crise diplomatique entre Alger et Paris

00:04:15alors que la France a estimé que l'avenir du Sahara occidental

00:04:18s'inscrivait dans le cadre de la souveraineté marocaine.

00:04:21On doit désormais évaluer tous les moyens qui sont à notre disposition

00:04:25je dis bien tous les moyens qui sont à notre disposition

00:04:29vis-à-vis de l'Algérie.

00:04:31Ces avocats ont précisé que M.Naman était en situation régulière

00:04:35sur le territoire depuis 15 ans.

00:04:37Depuis 15 ans, son casier judiciaire ne comporte plus aucune mention.

00:04:43Cet homme fait les frais d'une action administrative aujourd'hui

00:04:46particulièrement répressive. Nous sommes assez clairs là-dessus.

00:04:52Nous ne souhaitons pas que les résidents algériens en France

00:04:56deviennent des fusibles des relations diplomatiques entre l'Algérie et la France.

00:05:00Leur client a été placé depuis hier soir dans un centre de rétention

00:05:04de région parisienne.

00:05:06Charlotte Dornelas, vous êtes spécialiste des questions migratoires

00:05:10mais aussi de justice.

00:05:11Il n'y a pas de bonne chance.

00:05:12Je le dis aux téléspectateurs, hier soir après leur dépôt

00:05:15je vous ai croisé en quittant les locaux

00:05:18et vous avez réussi en trois minutes à m'expliquer la situation

00:05:21parce qu'on peut se demander est-ce que cette affaire est inédite ?

00:05:25Est-ce qu'un pays qui refuse un de ses ressortissants

00:05:29sans donner un seul motif, est-ce que c'est inédit ?

00:05:32Pourquoi il n'y a pas eu ces fameux laissés-passés consulaires ?

00:05:36Pourquoi dans ce cas très précis, il n'y avait pas besoin

00:05:38de laissés-passés consulaires ?

00:05:40Je vais essayer de faire simple.

00:05:42Simple, court, parce qu'on a beaucoup de choses à traiter.

00:05:45D'habitude, on parle beaucoup des laissés-passés consulaires

00:05:48parce que vous avez souvent des personnes en situation irrégulière

00:05:51qui sont placées ou non en centre de rétention administrative

00:05:54à qui on notifie la fameuse OQTF que tout le monde connaît par cœur désormais

00:05:57et ils ne sont pas en possession de papiers

00:06:00ou alors ils les ont détruits.

00:06:03Et donc, il revient à l'administration française,

00:06:06en l'occurrence aux préfectures, de prouver la nationalité d'origine.

00:06:11Après enquête, après prise à tâche, ils prennent à tâche

00:06:14avec le consulat ou les consulats des pays d'origine présumés

00:06:19et le consulat doit reconnaître son ressortissant.

00:06:22Le papier qui reconnaît le ressortissant,

00:06:26c'est le fameux laissé-passé consulaire.

00:06:29C'est pour ça qu'on en a besoin, sinon on ne peut pas prouver

00:06:32qu'il est algérien, marocain, tunisien, que sais-je.

00:06:35Là, en l'occurrence, on est sur une autre affaire

00:06:38qui normalement est beaucoup plus simple.

00:06:41Cet homme a son passeport biométrique algérien en cours de validité.

00:06:44Donc en fait, il est algérien à 100%, il n'est pas français.

00:06:47Il est algérien en situation régulière en France.

00:06:50J'ai entendu son avocat dire que la France lui a laissé une chance.

00:06:53On y reviendra après.

00:06:56C'est un peu plus compliqué que ça.

00:06:59Il est venu en situation irrégulière, il a été expulsé une première fois,

00:07:02il a été interdit de territoire.

00:07:05Il est revenu une deuxième fois en situation irrégulière

00:07:08et il a été régularisé, non pas parce que la France a voulu lui donner

00:07:11une seconde chance, mais parce qu'il était parent d'enfants français.

00:07:14Donc ça aide à la régularisation.

00:07:17Ça, c'était il y a 15 ans.

00:07:21Non pas parce que depuis 15 ans, il s'est bien tenu,

00:07:24mais en raison d'une vidéo récente sur les réseaux sociaux.

00:07:27La France dit, écoutez, vous êtes gentils, on a fait notre bout de chemin ensemble,

00:07:30vous allez rentrer en Algérie, votre pays, puisque votre passeport

00:07:33est en cours de validité.

00:07:36Il monte dans un avion, comme s'il était monté tout seul,

00:07:39comme s'il était parti en vacances dans son pays.

00:07:42Escorté par deux policiers de la PAF.

00:07:45Arrivé en Algérie, les autorités algériennes signifient qu'il est interdit de territoire.

00:07:48Alors là, on est prié de les croire.

00:07:51Il n'y a aucune motivation, rien.

00:07:54Et donc là, en l'occurrence, comme le pays d'origine, dans ces cas-là,

00:07:57quand vous renvoyez un ressortissant dans son pays,

00:08:00quand le pays d'origine est responsable de ce ressortissant

00:08:03jusqu'à ce qu'il soit accepté, comme il n'est pas accepté,

00:08:06le droit international oblige les policiers à l'escorter.

00:08:09Est-ce qu'on sait pourquoi cet homme est interdit de territoire en Algérie ?

00:08:12Non seulement on ne le sait pas.

00:08:15L'une des raisons d'expliquer que c'est une humiliation,

00:08:18c'est qu'on ne voit pas très bien les raisons de son interdiction.

00:08:21D'abord, il est déjà retourné en Algérie sans que ça pose problème.

00:08:24Et deuxièmement, et c'est l'objet du litige d'ailleurs dans ces vidéos,

00:08:27c'est qu'il appelle à la torture d'opposants au régime.

00:08:30Donc en l'occurrence, ça ne peut même pas être pour des raisons politiques

00:08:33puisque c'est un soutien peut-être très encombrant,

00:08:36mais un soutien quand même du régime algérien en place.

00:08:39C'est là où on comprend que c'est un enjeu non pas administratif judiciaire

00:08:43qui est capable de renvoyer un de ses ressortissants,

00:08:47plutôt que de l'accueillir, renvoyer un de ses ressortissants en France,

00:08:50que cet individu répondra de ses vidéos devant la justice en février prochain,

00:08:56que cet homme algérien pourrait passer plusieurs années en prison

00:09:00et que disent les autorités algériennes ?

00:09:03Il n'est pas chez nous, il n'est pas le bienvenu chez nous,

00:09:06on le renvoie en France et donc il préfère avoir un de ses ressortissants

00:09:09derrière les barreaux potentiellement en France que sur le sol algérien.

00:09:13C'est comme ça aussi qu'on peut le déterminer.

00:09:16Juste une question à Charles.

00:09:18Ah parce que je n'ai pas posé suffisamment de questions.

00:09:20Allez-y, bien sûr Philippe, mais dites-moi.

00:09:22Du point de vue du droit international, un pays ne peut pas interdire de territoire

00:09:27un de ses ressortissants, ça n'existe pas.

00:09:30Pour le coup, même les avocats du dit Boilem,

00:09:34qui était assez offensif hier contre la décision administrative,

00:09:38à cette question ont répondu par un sourire un peu gêné

00:09:41en disant qu'on n'est pas spécialiste du droit algérien.

00:09:43Enfin, il faut en rajouter, parce que M. Boilem a déjà trois avocats,

00:09:48donc peut-être qu'il a les moyens d'en avoir un quatrième,

00:09:50spécialiste du droit international.

00:09:53Donc, on a eu l'expertise judiciaire, je vous donne la parole Alexandre Devecchio

00:09:57et Philippe Guybert dans un instant, mais d'abord,

00:09:59au administratif, l'avis politique.

00:10:02Est-ce que vous considérez, M. Ballard, je rappelle que vous êtes député de l'Oise,

00:10:05porte-parole du Rassemblement national, que c'est une humiliation pour la France ?

00:10:09C'est la triste illustration d'une humiliation, une nouvelle illustration suprême.

00:10:14Alors, je vais vous répondre, mais je voudrais revenir sur la tribune

00:10:18que vous présentiez de M. Gabriel Attal dans le Figaro ce matin.

00:10:20On y reviendra après, mais allez-y.

00:10:22Non, mais parce que c'est quand même très important,

00:10:24c'est important parce que c'est l'illustration de cette faillite.

00:10:26Maintenant, il nous explique qu'il faut revenir sur ces accords de 1968.

00:10:30Il y a quelques mois, Édouard Philippe avait fait la même chose

00:10:33dans une interview à l'hebdomadaire Le Point.

00:10:36Mais alors, il y a quand même une question.

00:10:37Est-ce qu'Édouard Philippe et Gabriel Attal n'ont pas été premiers ministres ?

00:10:40Ils ont été premiers ministres.

00:10:41Et alors, pourquoi ils ne l'ont pas fait à ce moment-là ?

00:10:43Donc, la parole de ces gens-là, elle est complètement démonétisée.

00:10:46Les Français ne croient plus ces personnes qui viennent nous donner des leçons

00:10:50alors qu'on est au bord du gouffre.

00:10:51Alors après, oui, mais enfin, moi, je commentais hier sur une autre chaîne

00:10:56ce qui s'est passé, là, de billets à l'air tour,

00:10:58parce que quand on expulse, en fait, il faut prendre le retour aussi avec,

00:11:01parce qu'il ne reste pas sur place.

00:11:02Et il y a 4 % seulement des Algériens qui doivent être expulsés, chiffre officiel,

00:11:07qui sont réellement expulsés.

00:11:094 %, d'accord ?

00:11:11Alors là, maintenant, il faut se livrer à un vrai bras de fer,

00:11:14enfin, avec l'Algérie.

00:11:16Il y avait Xavier Dré en cours qui intervient souvent sur notre antenne.

00:11:19Vous savez, il a fait une tribune dans le Figaro.

00:11:21Alors, il dit des choses sensées parce que nous disons la même chose depuis des années.

00:11:25La nomenclatura algérienne, par exemple, qui vient se faire soigner gratuitement en France

00:11:30et qui, une fois soignée, repart à Alger et nous crache à la figure,

00:11:33ça, ça doit être terminé.

00:11:34Les visas, bras de fer, zéro.

00:11:36Après, il y a tous les transferts.

00:11:38Alors, argent public aide au développement,

00:11:40plusieurs centaines de millions d'euros de données à l'Algérie.

00:11:43On arrête.

00:11:44Les transferts privés, Western Union, on peut bloquer.

00:11:46Et puis, on va à Bruxelles dire, attention, avec l'Algérie,

00:11:49maintenant, ce ne sont plus les mêmes tarifs douaniers.

00:11:51Et vous arrêtez, on tarie le flux financier.

00:11:54Voilà.

00:11:55S'il n'y a pas une réelle volonté politique,

00:11:57on n'a jamais eu de volonté politique de nos gouvernants,

00:12:00que ce soit depuis Emmanuel Macron, qui est dans la repentance.

00:12:03Et s'il est dans la repentance depuis 2017, ça explique la situation actuelle.

00:12:08Il y a l'histoire du Maroc, effectivement, qui en fait partie.

00:12:11Mais on ne s'est jamais livré à un bras de fer avec l'Algérie.

00:12:14Et on continue à se faire humilier.

00:12:16Malheureusement, ce n'est pas nouveau.

00:12:18Et on voit que, désormais, Philippe Ballard est un homme politique

00:12:21puisque vous venez de balayer tous les sujets que nous allons traiter.

00:12:25Ça s'appelle un spoil.

00:12:26L'ancien journaliste que vous êtes...

00:12:28Je n'ai pas de conducteur.

00:12:29... a complètement oublié l'école.

00:12:31Je n'ai pas de conducteur.

00:12:32Il y a point par point.

00:12:33Vous devez faire la France humiliée en un.

00:12:35Ensuite, les mesures de rétorsion.

00:12:37Ensuite, revenir sur les femmes crâmes.

00:12:41Quand il a la parole, il faut la garder.

00:12:43Philippe Ballard a tout dit.

00:12:44Réécoutons en longueur Bruno Retailleau.

00:12:47Parce que le ministre de l'Intérieur met un coup de pied dans la fourmilière.

00:12:51Et ce serait très intéressant de voir s'il va être désavoué.

00:12:53Qu'est-ce qu'il dit ?

00:12:54La France est humiliée.

00:12:55Il va falloir répondre.

00:12:57Il est prudent du moins.

00:13:01Il se met un peu de côté en disant

00:13:03je ne vais pas dévoiler les mesures de rétorsion qu'on pourrait prendre aujourd'hui

00:13:07parce que ça c'est un domaine réservé.

00:13:09Politique des visas.

00:13:10C'est le président de la République.

00:13:12Donc ça va être intéressant si Emmanuel Macron va réagir dans les prochaines heures.

00:13:15Vous avez raison.

00:13:16Avant de faire un bras de fer avec l'Algérie,

00:13:18il faut peut-être que le ministre de l'Intérieur fasse un bras de fer avec le président de la République.

00:13:23Il pourrait très bien engager sa responsabilité.

00:13:27Je ne suis pas sûr qu'il ait envie de le faire pour l'instant sur cette question-là.

00:13:30Sans doute que non.

00:13:31C'est pour ça qu'il se préserve et qu'il ne dit pas tout.

00:13:34C'est aussi intéressant Gabriel Attal.

00:13:36Je suis d'accord avec ce qui a été dit.

00:13:38Il y a une forme d'hypocrisie puisqu'il aurait pu le faire quand il était au pouvoir.

00:13:41En même temps, du point de vue de la bataille des idées,

00:13:44ça veut dire que Gabriel Attal a été obligé de se ranger derrière quelque chose

00:13:49il y a quelques mois.

00:13:52Bruno Retailleau.

00:13:53Je voudrais qu'on l'écoute en longueur

00:13:55lorsqu'il explique que la France est en quelque sorte humiliée par l'Algérie.

00:14:01Je veux dire ma superbe action.

00:14:03Je pense qu'on a atteint avec l'Algérie un seuil extrêmement inquiétant.

00:14:09On voit bien que l'Algérie cherche à humilier la France.

00:14:13L'Algérie détient actuellement un grand écrivain, Boalem Sansal,

00:14:18qui est non seulement algérien mais qui est aussi français.

00:14:23Il a 80 ans et il est malade.

00:14:26Est-ce qu'un grand pays, est-ce qu'un grand peuple peut s'honorer

00:14:30de maintenir en détention pour de mauvaises raisons

00:14:34quelqu'un qui est malade et quelqu'un qui est âgé ?

00:14:38Désormais, c'est ce ressortissant algérien, un influenceur,

00:14:44qui propageait sur la toile, sur les réseaux sociaux, la haine.

00:14:50Les réseaux sociaux, ce n'est pas une zone de non-droit.

00:14:54Comme ministre de l'Intérieur, je ne veux rien laisser passer.

00:14:57Il doit être aux alentours de 11h lorsque Bruno Retailleau

00:15:00prend la parole et lance cette phrase

00:15:02« L'Algérie cherche à humilier la France ».

00:15:04À 20h, LCI reçoit Jean-Noël Barraud, le chef de la diplomatie,

00:15:09qui va dire « La France n'aura pas d'autre possibilité que de risposter

00:15:13si les Algériens continuent cette posture d'escalade ».

00:15:16Donc on a déjà, il y a quelqu'un qui tâte,

00:15:19130 km heure et là on réduit, on freine un peu.

00:15:22Il va falloir aller encore plus loin,

00:15:24il va encore falloir servir de paillasson pour l'Algérie

00:15:27pour enfin riposter.

00:15:29C'est comme ça que je comprends les propos de Jean-Noël Barraud.

00:15:33Vous voulez que je redise la phrase ?

00:15:35« La France n'aura pas d'autre possibilité que de risposter

00:15:39si les Algériens continuent cette posture d'escalade ».

00:15:43Je trouve que les escalades verbales ne servent à rien.

00:15:46Soit on a des moyens précis, efficaces,

00:15:51qui touchent vraiment là où ça fait mal

00:15:53et qu'on est sûr de pouvoir appliquer

00:15:55parce qu'on n'a pas les mêmes contraintes juridiques que l'Algérie.

00:15:58La preuve c'est que l'Algérie s'assoit complètement sur le droit alimentaire.

00:16:02Le droit alimentaire des gens et international.

00:16:05Donc moi je veux bien qu'on parte en guerre dans les mots,

00:16:08mais j'aimerais surtout qu'on ait des mesures,

00:16:10qu'on sache dire quelles sont les mesures efficaces

00:16:14vraiment qui vont permettre d'engager ce bras de fer avec l'Algérie

00:16:18parce qu'à l'évidence on est dans un bras de fer,

00:16:20plutôt que de partir dans les grandes déclarations.

00:16:23J'ai toujours peur avec les grandes déclarations

00:16:25qu'elles ne soient pas suivies d'effets.

00:16:27Vous savez c'est comme les effets d'annonce.

00:16:29Donc je préfère quelqu'un qui parle un peu moins

00:16:31et qui agit un peu plus.

00:16:33Parce que vous avez l'impression que depuis 7 ans

00:16:35on a agit un peu plus pour répondre aux attaques et aux offensives du régime algérien

00:16:40et vous notez que je ne parle que du régime algérien

00:16:43et qu'évidemment je fais la différence entre le peuple algérien

00:16:46et le régime algérien.

00:16:48Il n'a que faire du droit à l'international,

00:16:51pas tant pour monsieur Boilem N

00:16:53mais aussi pour un certain Boilem Sansal

00:16:55qui est derrière les barreaux depuis plus de 50 jours.

00:16:58Il est en fait un otage pour rappeler les choses.

00:17:00Vous avez entièrement raison.

00:17:02Je pense que depuis 7 ans,

00:17:04je ne pense pas que le problème soit depuis 7 ans,

00:17:06il faut se rappeler qu'il y a 2 ans encore,

00:17:08Elisabeth Borne et la moitié de son gouvernement

00:17:12étaient en réunion avec les autorités algériennes

00:17:14c'était en 2022 ou en 2023.

00:17:16Et donc,

00:17:18le tournant,

00:17:20il y a un double phénomène auquel on est confronté,

00:17:22c'est qu'on a un pouvoir algérien

00:17:24qui a toujours été autoritaire

00:17:26et qui a toujours joué de la rente mémoriale

00:17:28mais qui est rentré dans une logique complètement parano

00:17:30et délirante.

00:17:32Il y a une évolution du régime algérien.

00:17:34Deuxièmement,

00:17:36il est évident que la décision

00:17:38à mon avis parfaitement fondée

00:17:40d'Emmanuel Macron

00:17:42de reconnaître la souveraineté marocaine

00:17:44sur le Sahara occidental

00:17:46a complètement accéléré

00:17:48la parano du régime algérien.

00:17:50Face à ça,

00:17:52il faut qu'on entre dans un bras de fer,

00:17:54surtout qu'on ne tente pas l'autre jour,

00:17:56évidemment, mais attention

00:17:58de le faire de façon efficace et intelligente.

00:18:00Vous vouliez justement qu'on aille sur du concret,

00:18:02quelles pourraient être les mesures

00:18:04de rétorsion ?

00:18:06Et d'ailleurs, je crois qu'on en a posé la question,

00:18:08on a un Sivox, vous savez, chers téléspectateurs,

00:18:10vous pouvez réagir à une question,

00:18:12vous flashez le QR code, vous prenez votre téléphone

00:18:14et vous répondez à cette question.

00:18:16La France doit-elle prendre des sanctions contre l'Algérie ?

00:18:18Et c'est étrange qu'on se pose cette question

00:18:20qu'aujourd'hui,

00:18:22alors que depuis plus de 50 jours,

00:18:24on a un Français

00:18:26qui est derrière les barreaux,

00:18:28Boilem Sansal,

00:18:30qui est aujourd'hui détenu par le régime algérien.

00:18:32Et cette question, on aurait dû se la poser

00:18:34depuis bien longtemps.

00:18:36Vous répondez à cette question, on verra la réponse

00:18:38en fin d'émission.

00:18:40Les mesures de rétorsion,

00:18:42on voit le sujet de Régine Delfaux.

00:18:44Une situation inacceptable.

00:18:46Ce sont les mots de Bruno Retailleau,

00:18:48qualifiant ainsi

00:18:50le refus de l'Algérie

00:18:52d'accueillir l'influenceur algérien

00:18:54sur son territoire.

00:18:56Le ministre de l'Intérieur a annoncé

00:18:58que tous les moyens seront étudiés

00:19:00pour faire pression.

00:19:02On leur donne des visas et eux ne nous donnent pas

00:19:04suffisamment de laissé-passé consulaire

00:19:06pour réadmettre

00:19:08les ressortissants qu'on veut

00:19:10éloigner du sol national.

00:19:12Il y a un autre levier

00:19:14qui est un levier commercial dans le cadre européen

00:19:16qui est en train de discuter.

00:19:18Les tarifs douaniers.

00:19:20Les aides financières font également partie

00:19:22des pistes du gouvernement.

00:19:24Il y a un autre levier qui est le levier

00:19:26de l'aide au développement.

00:19:28Là encore, on a besoin de réciprocité.

00:19:30Pourquoi?

00:19:32Est-ce qu'il y a des pays

00:19:34on leur donne un certain nombre

00:19:36de moyens financiers

00:19:38comme aide au développement

00:19:40et derrière ils ne coopèrent pas

00:19:42à cette politique migratoire.

00:19:44D'autres personnalités politiques vont plus loin.

00:19:46La France ne peut pas accepter

00:19:48de se faire humilier ainsi par l'Algérie.

00:19:50La seule réponse, c'est la révocation immédiate

00:19:52des accords de 1968

00:19:54et de ne plus accueillir un seul Algérien en France.

00:19:56Le président de l'Union des droites

00:19:58pour la République, Éric Ciotti

00:20:00dénonce ces accords

00:20:02qui confèrent un statut particulier

00:20:04aux Algériens en France.

00:20:06Jean-Philippe Tanguy, député RN,

00:20:08propose quant à lui

00:20:10la suspension des flux financiers

00:20:12de la communauté algérienne en France

00:20:14vers l'Algérie.

00:20:16Et on va aller point par point sur ces mesures potentielles.

00:20:18Sur les visas.

00:20:20Bruno Retailleau dit qu'on délivre énormément

00:20:22de visas à l'Algérie.

00:20:24A juste titre, c'est vrai.

00:20:26Il a raison. C'est-à-dire qu'il y a plus de 200 000

00:20:28visas qui sont délivrés

00:20:30chaque année versus 2000

00:20:32laissés passer consulaires.

00:20:34Vous voyez le rapport. Ils ont augmenté

00:20:36par rapport à 2023, par rapport à 2022

00:20:38de 59% les visas

00:20:40délivrés à l'Algérie.

00:20:42Alors que ça ne date pas d'hier

00:20:44les tensions

00:20:46avec l'Algérie.

00:20:48Il parle de l'aide au développement également.

00:20:50C'est 110 à 130 millions

00:20:52donnés chaque année à l'Algérie.

00:20:54Et enfin, les tarifs douaniers.

00:20:56Là aussi, c'est un élément essentiel.

00:20:58Parce qu'en fait,

00:21:00la France, c'est le troisième client

00:21:02de l'Algérie.

00:21:04Donc on a énormément de points

00:21:06sur lesquels on pourrait agir.

00:21:08En disant, vous nous marchez dessus,

00:21:10vous nous attaquez, vous avez un président

00:21:12qui nous insulte

00:21:14devant la nation algérienne

00:21:16et nous, on ne va rien faire ?

00:21:18La question, c'est pourquoi ?

00:21:20Moi, j'identifie trois éléments

00:21:22de réponse. Le premier,

00:21:24c'est malgré tout l'idéologie d'Emmanuel Macron.

00:21:26Souvenez-vous qu'il avait commencé

00:21:28avant même de se faire élire par parler de crimes

00:21:30contre l'humanité, de la colonisation

00:21:32en Algérie.

00:21:34À partir du moment où vous rentrez dans la logique

00:21:36de repentance, vous n'en sortez pas parce que vous avez des gens

00:21:38de mauvaise foi en face de vous

00:21:40pour qui ce ne sera jamais assez.

00:21:42Donc ça, c'est le premier point. C'est que malgré tout,

00:21:44Emmanuel Macron a une mauvaise conscience

00:21:46occidentale vis-à-vis

00:21:48de l'Algérie.

00:21:50Le deuxième point, c'est

00:21:52l'absence de la souveraineté de la France.

00:21:54Pardonnez-moi, mais j'ai presque envie d'applaudir l'Algérie

00:21:56quand elle n'accepte pas

00:21:58de recevoir son ressortissant.

00:22:00J'exagère, c'est de l'ironie, mais au moins, on voit ce qu'est

00:22:02un pays souverain.

00:22:04Nous, on n'a plus de souveraineté. Il y a certaines mesures

00:22:06qui devraient être importantes, c'est effectivement

00:22:08de bouleverser les droits de droite. Il va falloir

00:22:10demander la permission à Ursula von der Leyen,

00:22:12la même qui signe un accord dans notre dos,

00:22:14avec le maire Caussure.

00:22:16Donc on voit que c'est compliqué. Et le troisième point

00:22:18qui me paraît le plus important,

00:22:20celui qui explique sans doute tout,

00:22:22c'est les Algériens

00:22:24en France, ou les Franco-Algériens.

00:22:26Alors effectivement, il ne faut pas faire

00:22:28l'amalgame entre le régime et la population,

00:22:30mais il faut dire la vérité. Il y a une partie de la population

00:22:32et une partie de la population qui a immigré en France.

00:22:34Donc qui n'était pas si bien que ça en Algérie,

00:22:36mais qui soutient son régime.

00:22:38On le voit avec les influenceurs, mais pas que.

00:22:40Et je pense que le gouvernement français

00:22:42craint

00:22:44cette population-là.

00:22:46Et c'est pour ça qu'ils ne prennent pas toutes les mesures.

00:22:48La mesure de Jean-Philippe Tanguay,

00:22:50c'est la mesure nucléaire, si vous voulez.

00:22:52Les flux financiers des gens qui travaillent

00:22:54en France et qui nourrissent leurs familles

00:22:56en Algérie. Si on fait ça,

00:22:58on a des conséquences

00:23:00très importantes

00:23:02avec une population franco-algérienne

00:23:04qui a parfois la nationalité française

00:23:06et qui parfois n'est pas intégrée.

00:23:08On ira voir Nicolas Pouvron-Monti dans un instant

00:23:10qui est avec nous. Je rappelle que vous êtes directeur

00:23:12de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

00:23:14Philippe Ballard, vous vouliez réagir.

00:23:16C'est ce que disait Alexandre Devecqueux.

00:23:18Parce qu'effectivement, ces phrases prononcées,

00:23:20les crimes contre l'humanité, il faut voir l'impact que ça a

00:23:22sur la population algérienne.

00:23:24Alors algérienne

00:23:26qui n'a pas forcément la double nationalité,

00:23:28mais celle qui est née en France

00:23:30et qui est également française.

00:23:32Moi, je vais vous raconter rapidement

00:23:34une histoire. On fait venir en tant que député

00:23:36des collégiens, des lycéens et des écoles

00:23:38visitées à l'Assemblée nationale. J'ai fait venir

00:23:40un collège, moyenne d'âge

00:23:4210-11 ans. La seule question,

00:23:44c'est un collégien

00:23:46qui était né en France, donc nationalité française,

00:23:48les parents même chose. On était à la quatrième génération

00:23:50et la seule question qu'il est trouvé à me poser

00:23:52à 10 ans, je pense que ce n'est pas

00:23:54venu de lui-même, c'est que comptent faire

00:23:56les députés français pour s'excuser de ce que

00:23:58la France a fait en Algérie.

00:24:00Voilà, ça prouve l'impact que peuvent

00:24:02avoir ces propos

00:24:04comme crime contre l'humanité,

00:24:06ces déclarations politiques auprès de cette

00:24:08population. Alors, attention, vous faites très bien

00:24:10de différencier les dirigeants

00:24:12algériens qui vivent de cette rente mémorielle

00:24:14de la population algérienne

00:24:16et y compris d'ailleurs des Algériens qui vivent en France

00:24:18tout à fait paisiblement

00:24:20et qui travaillent et payent leurs impôts. Mais n'empêche

00:24:22que quand on voit qu'auprès de gamins

00:24:24la seule question qu'ils aient à poser, c'est

00:24:26que comptent faire les députés français pour s'excuser

00:24:28de ce que la France a fait en Algérie,

00:24:30le moins qu'on puisse dire c'est que ça interroge.

00:24:32Et vous croyez que les professeurs d'histoire aujourd'hui

00:24:34ils peuvent parler avec les collégiens

00:24:36dans toutes les classes de la

00:24:38Garde d'Algérie ? De la colonisation ?

00:24:40Ils peuvent parler de la Shoah ?

00:24:42Ils peuvent parler de la Seconde Guerre Mondiale ?

00:24:44On va vous arrêter parce qu'on a la publicité.

00:24:46Nicolas Pogbo, mon petit premier juré,

00:24:48on vient vous voir après la publicité

00:24:50à 9h30.

00:24:52Je ne sais pas si vous avez vu cette séquence hier,

00:24:54il y avait un élu LFI

00:24:56qui expliquait qu'on était en train

00:24:58de faire la chasse aux Algériens en France.

00:25:00Élu LFI.

00:25:02Qui était chez Jean-Marc Morandini.

00:25:04On verra aussi ses influenceurs,

00:25:06parce qu'il n'est pas tout seul cet influenceur.

00:25:08Qui a appelé à faire parler la poudre

00:25:10le 31 décembre dernier.

00:25:12Lui il est derrière les barreaux.

00:25:14Et lui il est sous OQTF pour le coup.

00:25:16On va voir ce qu'il va se passer.

00:25:18La pub, on revient dans un instant.

00:25:21Jean Sevilla,

00:25:23merci d'être avec nous.

00:25:25C'est un plaisir de vous avoir,

00:25:27parce que vous avez écrit

00:25:29Les habits neufs du terrorisme intellectuel.

00:25:31C'est une réédition d'un livre que vous aviez publié

00:25:33dans les années 2000.

00:25:35En 2000, il avait 25 ans très précisément.

00:25:37Et vous avez rajouté plusieurs chapitres.

00:25:398 chapitres.

00:25:41Pour le mettre à jour

00:25:43et rappeler en quoi

00:25:45le terrorisme intellectuel

00:25:47est toujours d'actualité.

00:25:50Vous avez écrit également

00:25:52Les vérités cachées de la guerre d'Algérie.

00:25:54Et peut-être que là aussi sur la question

00:25:56de la guerre d'Algérie,

00:25:58il y a eu une forme de terrorisme

00:26:00intellectuel.

00:26:02On ne pouvait pas tout dire.

00:26:04Et on ne peut pas tout dire encore aujourd'hui.

00:26:06Vous partagez cette thèse ou pas ?

00:26:08La question de la relation franco-algérienne

00:26:10est d'être imbibée de terrorisme intellectuel.

00:26:12Depuis 62,

00:26:14on n'a pas réglé.

00:26:16Cette guerre semble n'avoir pas été terminée

00:26:18parce qu'il n'y a pas eu de prévient

00:26:20qu'étaient les faux accords.

00:26:22On n'a jamais réussi à avoir une relation pacifiée

00:26:24avec l'Algérie.

00:26:26Et on le voit en plein dedans.

00:26:28En fait, on solde maintenant

00:26:30la faiblesse de la France

00:26:32vis-à-vis d'une sorte de complexe

00:26:34inter-terrorisé de la France

00:26:36vis-à-vis de son passé théoriquement colonial.

00:26:38On aurait pu l'administrer en parlant

00:26:40l'Algérie c'était la France.

00:26:42La classe politique française

00:26:44porte un complexe et n'arrive pas

00:26:46sur cette question.

00:26:48Comment vous définissez, décodez

00:26:50ce qui s'est passé hier ?

00:26:52Est-ce que vous parlez aussi d'humiliation

00:26:54faite à la France ?

00:26:56Oui, c'est-à-dire qu'Alger pousse ses pions.

00:26:58Je ne suis pas sûr.

00:27:00Personne ne peut savoir précisément

00:27:02jusqu'où ils veulent aller.

00:27:04La question de savoir c'est jusqu'à quel point

00:27:06au sommet de l'État, parce que la solution

00:27:08est chez le président de la République.

00:27:10Bruno Rotaillot

00:27:12montre volonté sûrement

00:27:14une politique offensive.

00:27:16Sera-t-il pleinement soutenu par le Premier ministre ?

00:27:18C'est une vraie question.

00:27:20De toute façon, la décision

00:27:22c'est du droit international, c'est la politique internationale.

00:27:24La clé est à l'Élysée.

00:27:26Est-ce que Macron, qui a commencé

00:27:28avant sa première élection

00:27:30par parler de crime

00:27:32contre l'humanité

00:27:34concernant la colonisation française

00:27:36en Algérie, est-il vraiment

00:27:38armé intellectuellement, psychologiquement, moralement

00:27:40pour répondre à Alger ? Je n'en suis pas certain.

00:27:42Les habits neufs du terrorisme intellectuel

00:27:44avec une préface d'un certain

00:27:46que je ne connais pas,

00:27:48Mathieu Boccotté.

00:27:50Comment vous définissez

00:27:52le terrorisme intellectuel

00:27:54en 2000

00:27:56et comment vous le définissez aujourd'hui ?

00:27:58Il n'a pas vraiment changé.

00:28:00Le principe, pour éviter les débats,

00:28:02c'est de déconsidérer son adversaire, d'élégitimer l'adversaire.

00:28:04On ne débat pas de questions de fond.

00:28:06On ne parle pas d'immigration, de sécurité,

00:28:08d'insécurité, etc.

00:28:10Ceux qui disent qu'il y a de l'insécurité sont des fascistes.

00:28:12Ceux qui disent qu'il faut

00:28:14maîtriser l'immigration sont des racistes.

00:28:16Le principe, c'est toujours le même.

00:28:18On évite les questions de fond

00:28:20en délégitimant,

00:28:22en notant toutes les limités

00:28:24à l'adversaire.

00:28:26Mais le résultat, c'est que les problèmes continuent

00:28:28à exister et ils pourrissent et ils s'aggravent.

00:28:30On va vraiment revenir

00:28:32en longueur sur votre ouvrage dans un instant.

00:28:34Je veux qu'on revienne sur l'actualité du week-end,

00:28:36à savoir le conflit

00:28:38diplomatique entre la France et l'Algérie.

00:28:40Philippe Guibert, vous souhaitiez revenir sur une déclaration

00:28:42de Philippe Galeart, pardonnez-moi,

00:28:44qui parlait avant la publicité,

00:28:46je le dis aux téléspectateurs qui nous rejoignent,

00:28:48sur la notion

00:28:50de crime contre l'humanité,

00:28:52les propos d'Emmanuel Macron

00:28:54avant qu'il ne devienne président de la République.

00:28:56Oui, ça rejoint les propos

00:28:58de Jean Sévière. Je pense qu'il ne faut pas se tromper de débat.

00:29:00Il ne s'agit pas de refaire une énième fois

00:29:02la guerre d'Algérie en ce moment.

00:29:04Le problème, il est diplomatique et géopolitique.

00:29:06Il est dans un triangle

00:29:08entre le Maroc, l'Algérie et la France.

00:29:10Et donc je pense

00:29:12qu'il ne faut pas se tromper de débat aujourd'hui

00:29:14par rapport à ce qui se joue en Algérie.

00:29:16Le problème, ce n'est pas

00:29:18les déclarations d'Emmanuel Macron en 2017

00:29:20pendant sa campagne électorale

00:29:22qu'il avait lui-même rectifiées.

00:29:24Concentrons-nous

00:29:26sur la dérive du pouvoir algérien

00:29:28parce qu'on a des relations

00:29:30compliquées avec l'Algérie depuis

00:29:321962, d'accord,

00:29:34enfin là, il y a une dérive particulière

00:29:36du régime algérien et ça serait dommage de passer à côté.

00:29:38Et concentrons-nous sur

00:29:40le bras de fer

00:29:42et les mesures efficaces et précises

00:29:44qu'on peut prendre plutôt que

00:29:46de monter en gamme dans les paroles.

00:29:48Je trouve qu'on se trompe de débat.

00:29:50On se trompe de débat.

00:29:52Avant cette histoire de Maroc,

00:29:54le président Tebboune, qui a attendu

00:29:56depuis 2023 en France

00:29:58pour une visite d'État en France,

00:30:00n'a cessé de le reculer. La dernière

00:30:02excuse, le dernier prétexte en date,

00:30:04c'était la restitution du burnous et de l'épée

00:30:06d'Abdelkader.

00:30:08Nous, on aimerait bien terminer la guerre d'Algérie,

00:30:10mais ce n'est pas nous qui nous en servons en permanence et toute la journée.

00:30:12Justement, ce n'est pas parce que le pouvoir algérien

00:30:14en fait une rente politique parce que

00:30:16sa légitimité est faible.

00:30:18Je termine, je termine.

00:30:20Donc, on n'est pas obligé de rentrer dans cette logique-là.

00:30:22Et justement, si Emmanuel Macron

00:30:24à un moment donné a changé de politique

00:30:26par rapport à l'Algérie, c'est parce

00:30:28qu'il a tiré les conclusions d'un certain

00:30:30échec d'un dialogue

00:30:32qu'il avait cherché à engager.

00:30:34Donc, la question, c'est bien le changement de politique

00:30:36française qui, à mon sens, était fondé

00:30:38et comment on fait maintenant le bras de fer

00:30:40sans rallumer des guerres

00:30:42idéologiques qui ne sont pas le sujet.

00:30:44Ce n'est pas des guerres idéologiques, il faut y répondre.

00:30:46Il faut y répondre.

00:30:48Il mente et il faut répondre.

00:30:50Oui, mais on sait qu'il mente.

00:30:52Enfin, je veux dire...

00:30:54Les franco-algériens ne le savent pas tous

00:30:56ou ne veulent pas le savoir.

00:30:58Laissons les franco-algériens.

00:31:00Laissons les franco-algériens.

00:31:02Je pense que c'est déterminant

00:31:04dans le fait qu'on n'engage pas le bras de fer.

00:31:06Laissons les franco-algériens. Ils sont français, comme nous.

00:31:08Et donc, on ne les met pas dans cette affaire.

00:31:10Moi, je trouve qu'il faut

00:31:12rester calme.

00:31:14Ce que je vous racontais tout à l'heure, c'est quand même, malheureusement,

00:31:16il y a un affaire indirect

00:31:18en compagnie des Algériens.

00:31:20C'est aussi un problème avec nous-mêmes.

00:31:22C'est aux Algériens de régler leurs problèmes. On est souverainistes.

00:31:24C'est pas aux Algériens.

00:31:26C'est pas une démocratie, l'Algérie.

00:31:28Nous, on est souverainistes.

00:31:30On ne va pas se mêler des affaires algériennes.

00:31:32Effectivement, le régime algérien est corrompu.

00:31:34Il vient faire soigner à l'œil en France.

00:31:36Il repart à Alger nous cracher à la figure.

00:31:38Mais les Algériens règlent leurs problèmes

00:31:40algériens en Algérie.

00:31:42Nous, on est souverainistes. On n'a rien à dire là-dessus.

00:31:44Quand vous dites qu'on doit, en quelque sorte,

00:31:46combattre le régime algérien, vous faites comment ?

00:31:48Vous interférez

00:31:50dans les affaires intérieures algériennes ?

00:31:52Non, ce n'est pas une question.

00:31:54Non, c'est une question de savoir, à partir du moment

00:31:56où le pouvoir algérien est dans cette dérive

00:31:58et qu'il a décidé d'être dans une stratégie

00:32:00d'agressivité à l'égard de la France,

00:32:02dont Boleyn-Semsal, hélas,

00:32:04est l'otage, très clairement,

00:32:06notre question est de savoir

00:32:08comment on fait le bras de fer avec le régime

00:32:10algérien. Pas de règle des comptes

00:32:12avec les régimes violents.

00:32:14On a énoncé les solutions qui s'offrent à nous,

00:32:16mais les solutions efficaces.

00:32:18Charlotte Dornelas, je sens que Jean Sevillat veut réagir.

00:32:20Il faudra surtout aller voir Nicolas Pouvre-Monti

00:32:22qui nous attend depuis une demi-heure.

00:32:24C'est de votre faute s'il attend.

00:32:26Pardon.

00:32:28Je lui demande vraiment, sincèrement, pardon.

00:32:30Oui, bien sûr, mais il y en a beaucoup de choses à voir.

00:32:32Au bras de fer

00:32:34avec le régime algérien s'ajoute un autre

00:32:36dossier, et ce n'est pas seulement

00:32:38vis-à-vis des Franco-Algériens,

00:32:40c'est vis-à-vis des Français tout court.

00:32:42Il y a un moment où porter cette culpabilité

00:32:44qui est à sens unique

00:32:46dans la lecture de cette guerre,

00:32:48épouser la lecture imposée

00:32:50par le FLN à la fin de la guerre,

00:32:52c'est injuste vis-à-vis des Français tout court.

00:32:54Je ne crois pas qu'on apporte cette culpabilité.

00:32:56Pardon.

00:32:58Il ne faut pas être dans la repentance perpétuelle.

00:33:00Mais on n'est pas dans la repentance perpétuelle.

00:33:02Ah bah si.

00:33:04On va prendre un exemple très concret.

00:33:06Quand vous avez un ministre de l'Intérieur

00:33:08en exercice, petit-fils

00:33:10de Harki, petit-fils

00:33:12d'un homme qui a choisi la France

00:33:14puisqu'il a versé son sang pour elle,

00:33:16et qu'il va, il y a quelques années,

00:33:18obliger Alger d'aller s'incliner

00:33:20devant une selle du FLN, vous appelez ça

00:33:22comme vous voulez, mais moi j'appelle ça une culpabilité

00:33:24injuste.

00:33:26L'exemple que vous donnez était dans le cadre du moment

00:33:28où on a tenté d'avoir une réciprocité

00:33:30dans les gestes qu'on faisait avec Algérie.

00:33:32C'est réciprocité dans un seul sens.

00:33:34C'était couru d'avancer.

00:33:36C'est réciprocité dans un seul sens.

00:33:38Si vous parlez du gouvernement,

00:33:40on parlait de l'opinion publique.

00:33:42Il y a en France,

00:33:44dans l'opinion publique,

00:33:46et parfois c'est des élus, c'est pour ça que je voulais vous montrer

00:33:48cette séquence. Une élue de la France insoumise

00:33:50qui explique qu'on est en train de faire en France

00:33:52la chasse aux Algériens

00:33:54parce qu'il y a des influenceurs

00:33:56franco-algériens ou algériens

00:33:58comme M.Doualem

00:34:00qui menacent, qui appellent à la haine

00:34:02et qui sont, certains diraient

00:34:04à juste titre, encore heureux,

00:34:06confondus devant la justice

00:34:08ce qui paraît un peu normal.

00:34:10Qui importent largement sur le territoire français une guerre algérienne.

00:34:12Merci. Écoutons cette séquence.

00:34:14C'était hier chez Jean-Marc Morandini.

00:34:16Elle s'appelle Karima Khatim.

00:34:18Elle est présidente de l'association

00:34:20Amitié Franco-Algérienne

00:34:22également élue au Blanc-Ménil

00:34:24en Seine-Saône.

00:34:26On met tout sur le dos de l'Algérie.

00:34:28On fait de la chasse aux Algériens.

00:34:30Mais vous savez quoi ?

00:34:32On fait de la chasse aux Algériens.

00:34:34L'Algérie, matin, midi, espoir.

00:34:36On a sur notre sol français

00:34:38la plus grande diaspora.

00:34:40Ce sont les Français

00:34:42les plus grandes diasporas.

00:34:44Ce sont les Franco-Algériens.

00:34:466 millions de Franco-Algériens.

00:34:486 millions d'Algériens sur le sol français.

00:34:50Ça ne sert à rien.

00:34:52Je suis française, monsieur.

00:34:54A 100% française.

00:34:56Mais vous ne parlez pas

00:34:58de gens qui vous disent

00:35:00dans les vidéos, nique la France.

00:35:02Mais bien sûr que oui, j'en parle.

00:35:04Et avec une diplomatie.

00:35:06Mais ça veut dire quoi ?

00:35:08Il faut reprendre le dialogue.

00:35:10C'est difficilement audible.

00:35:12Mais on comprend quoi ?

00:35:14Que cette dame explique

00:35:16qu'on fait de la chasse aux Algériens.

00:35:18Qu'on parle de l'Algérie matin et espoir

00:35:20pour stigmatiser les Algériens.

00:35:22Qu'il y a en France 6 millions

00:35:24de Franco-Algériens.

00:35:26Et c'est elle qui fait l'amalgame

00:35:28entre ceux qui sont en confrontation

00:35:30avec la France, qui détestent la France,

00:35:32qui appellent à la haine

00:35:34et qui le font sur les réseaux sociaux

00:35:36avec des dizaines de milliers d'abonnés.

00:35:38À juste titre, encore une fois,

00:35:40elles vont répondre de leurs actes devant la justice

00:35:42ou elles sont expulsées par les autorités françaises

00:35:44du territoire français.

00:35:46Ce qui paraît juste évident, j'en sais bien.

00:35:48C'est une évidence.

00:35:50Le problème, évidemment, c'est que

00:35:52c'est un problème de paix civile française.

00:35:54Les Franco-Algériens sont français, c'est évident.

00:35:56Mais ils sont nourris d'une culture

00:35:58qui, depuis l'enfance,

00:36:00les incite

00:36:02à haïr le passé de la France.

00:36:04Ils sont persuadés que la France

00:36:06a commis des crimes à l'égard de leurs parents,

00:36:08de leurs grands-parents, etc.

00:36:10Donc, à ce moment-là,

00:36:12c'est une communauté qui a un conflit de légitimité.

00:36:14Ce conflit n'est pas né de la France,

00:36:16il est né de l'Algérie,

00:36:18du pouvoir algérien,

00:36:20du pouvoir eiffelienne,

00:36:22qui conforte sa faible légitimité

00:36:24avec un discours mémoriel

00:36:26sur lequel il s'est assis.

00:36:28Un jour de lucidité,

00:36:30Emmanuel Macron a parlé

00:36:32de la rente mémorielle du pouvoir eiffelienne.

00:36:34On est avec Nicolas Pouvremonti.

00:36:36Je rappelle que vous êtes directeur

00:36:38de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démocratie.

00:36:40Déjà, je vous présente mes excuses,

00:36:42parce que vous êtes là depuis 40 minutes

00:36:44et vous attendez. C'est de la faute de Philippe Guybert.

00:36:46De toute façon, ce que je fais,

00:36:48c'est de la faute de Philippe Guybert.

00:36:50Et ce, Nicolas Pouvremonti,

00:36:52depuis une quarantaine d'années.

00:36:54Il représente l'échec culturel,

00:36:56le terrorisme intellectuel

00:36:58qui nous a empêchés depuis tant d'années

00:37:00de parler des... Et ça marche encore, bien évidemment.

00:37:02C'est incroyable.

00:37:04Nicolas Pouvremonti, je voulais qu'on revienne ensemble

00:37:06sur la question

00:37:08évidemment algérienne

00:37:10et à quel point aujourd'hui,

00:37:12il y a un rapport déséquilibré

00:37:14entre la France et l'Algérie. Pourquoi je dis ça ?

00:37:16C'est parce que quand nous, on délivre

00:37:18200 000

00:37:20visas par an, et bien l'Algérie

00:37:22répond à cette...

00:37:24à ces visas

00:37:26seulement 2 000

00:37:28laissés passer consulaires.

00:37:30Oui, c'est certain que dans toute la relation

00:37:32migratoire franco-algérienne,

00:37:34il y a une situation d'asymétrie qui est quand même assez frappante.

00:37:36Aujourd'hui, les Algériens sont

00:37:38de loin la principale nationalité

00:37:40bénéficiaire des titres de séjour en cours

00:37:42de validité en France. Il y a 650 000

00:37:44titres de séjour valides pour

00:37:46des ressortissants algériens, effectivement

00:37:48200 000 visas accordés chaque année.

00:37:50On estime qu'il y a à peu près un tiers

00:37:52des étrangers en situation irrégulière

00:37:54retenus dans les centres de rétention administrative

00:37:56qui sont des Algériens.

00:37:58Et c'est vrai que l'ensemble

00:38:00des accords qui nous lient aujourd'hui à l'Algérie,

00:38:02au premier rang desquels, évidemment, l'accord de 1968,

00:38:04sont des accords unilatéraux

00:38:06dans le sens où ils permettent

00:38:08à l'Algérie et à ses ressortissants

00:38:10de disposer d'un certain nombre de facilités

00:38:12qui ne sont payées en retour d'aucune coopération

00:38:14par le régime algérien.

00:38:16Est-ce qu'aujourd'hui,

00:38:18on a des moyens de pression

00:38:20de retrouver une sorte d'équilibre,

00:38:22Nicolas Pouvremonti, selon vous ?

00:38:24Bien sûr.

00:38:26Ces moyens de rapport de force,

00:38:28ils sont multiples.

00:38:30On a eu l'occasion d'évoquer effectivement

00:38:32la question des visas.

00:38:34Il y a eu une première phase

00:38:36de restriction de visa en 2021-2022

00:38:38dans une volonté de rapport de force.

00:38:40Mais le problème, c'est que le gouvernement

00:38:42n'a pas tenu la durée de ce rapport de force.

00:38:44On évoquait la nomenclatura algérienne.

00:38:46Depuis 2007, les détenteurs

00:38:48de passeports diplomatiques algériens

00:38:50sont dispensés de visa pour se rendre en France

00:38:52pour y régler leurs affaires financières

00:38:54de manière assez simple par le gouvernement.

00:38:56On évoquait la question de l'aide publique

00:38:58au développement,

00:39:00120 millions d'euros par an en moyenne

00:39:02accordés par la France à l'Algérie.

00:39:04Mais le cœur du problème,

00:39:06ça reste cet accord de 1968.

00:39:08De ce point de vue-là,

00:39:10la prise de position de Gabriel Attal

00:39:12en faveur d'une dénonciation de cet accord,

00:39:14quel que soit le regard politique

00:39:16qu'on peut jeter sur elle,

00:39:18montre qu'il y a un consensus qui se dégage

00:39:20et c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:39:22Dans les centres de rétention administrative,

00:39:24c'est vrai qu'on a très peu de places

00:39:26dans ces centres de rétention.

00:39:28Il s'avère que ce fameux Boilem N

00:39:30qui a été expulsé vers l'Algérie

00:39:32et puis l'Algérie a donc décidé

00:39:34de ne pas accueillir son ressortissant

00:39:36sur son territoire fait quasiment inédit,

00:39:38il est désormais dans un CRA.

00:39:40Il y a un délai maximum

00:39:42dans les CRA.

00:39:44C'est 90 jours, pas plus.

00:39:46Et puis il y a des passages devant le juge judiciaire

00:39:48parce que le placement en CRA

00:39:50c'est une question administrative

00:39:52et il y a des passages réguliers devant le juge judiciaire

00:39:54qui jugent de la pertinence

00:39:56ou non du placement en CRA.

00:39:58Peut-être que dans les prochaines semaines

00:40:00il sera dehors.

00:40:02Le premier c'est 24h en effet.

00:40:04Il y a des conditions très strictes

00:40:06pour placer en CRA.

00:40:08C'est exactement ce qui s'est passé.

00:40:10Il y a des conditions très strictes

00:40:12pour placer en CRA

00:40:14puisque la liberté et la règle

00:40:16sont dans notre droit.

00:40:18Là en l'occurrence, il a une famille en France,

00:40:20une adresse, un travail.

00:40:22Je crains qu'il ne reste pas très longtemps en CRA.

00:40:24Mais il sera confondu devant la...

00:40:26Je disais, il va répondre de ses propos devant la justice.

00:40:28Je crois que c'est en février, c'est autre chose.

00:40:30C'est le 24 février prochain.

00:40:32On verra ça à dix heures.

00:40:34J'ajoute juste une chose.

00:40:36Pour prolonger un placement en CRA,

00:40:38il faut qu'il y ait des chances raisonnables de croire

00:40:40que l'expulsion va avoir lieu.

00:40:42Si l'Algérie nous explique qu'il y a une interdiction du territoire,

00:40:44il n'y a pas de chances raisonnables

00:40:46que l'expulsion aura lieu.

00:40:48Il devrait y avoir des détentions provisoires

00:40:50pour éviter tout risque de récidive.

00:40:52Des détentions provisoires, c'est judiciaire.

00:40:54Dans le cas judiciaire.

00:40:56L'ECRA, les chiffres,

00:40:58la présence,

00:41:00la forte présence d'Algériens

00:41:02dans ces centres de rétention administratifs,

00:41:04on voit tout ça avec Juliette Salatte.

00:41:06En 2023,

00:41:08ce sont près de 17 000 personnes

00:41:10qui sont enfermées dans des CRA

00:41:12partout en France.

00:41:14Toutes ces personnes ne font pas l'objet

00:41:16d'OQTF. Il existe aussi des personnes

00:41:18sous ITF, interdiction

00:41:20de territoire français,

00:41:22même si les OQTF constituent quand même

00:41:24la grande majorité des mesures d'éloignement

00:41:26à l'origine de ce placement

00:41:28en CRA. Les principales nationalités

00:41:30représentées sont d'abord

00:41:32les Algériens, 33,2%,

00:41:34viennent ensuite les Tunisiens

00:41:36et les Marocains, 11%

00:41:38et 10,5%. Ce qu'on constate

00:41:40aussi, c'est que si ces personnes

00:41:42de nationalité algérienne, marocaine

00:41:44et tunisienne sont majoritaires

00:41:46en CRA, il s'agit en réalité des personnes

00:41:48pour lesquelles les taux

00:41:50d'éloignement sont finalement

00:41:52assez faibles. Seul un ressortissant

00:41:54algérien sur quatre quitte le territoire

00:41:56français, alors même que ce sont

00:41:58eux qui effectuent les plus longs séjours

00:42:00dans ces centres de rétention.

00:42:02Par exemple, chez les Albanais, qui sont

00:42:04la quatrième nationalité représentée,

00:42:06c'est 80% qui effectivement

00:42:08finissent par quitter le territoire

00:42:10et ça, ça s'explique par une plus grande

00:42:12coopération de l'Albanie

00:42:14pour faciliter cet éloignement,

00:42:16donc accueillir de nouveau

00:42:18ces ressortissants.

00:42:20Un dernier mot avec vous Nicolas Pouvrot-Monti.

00:42:22Est-ce qu'aujourd'hui,

00:42:24lorsqu'on disait retrouver une sorte

00:42:26de rapport de force équilibré

00:42:28entre Algiers et

00:42:30Paris, ça passe

00:42:32plus par des

00:42:34sanctions financières que

00:42:36finalement

00:42:38les délivrances ou non des

00:42:40fameux visas ?

00:42:42C'est-à-dire que ça fait partie d'un tout

00:42:44cohérent. Aujourd'hui, les transferts financiers

00:42:46de la diaspora algérienne vers son pays d'origine,

00:42:48c'est environ 1,8 milliard d'euros par

00:42:50an, une large part venant de France, parce que

00:42:52l'immigration algérienne en Europe a la particularité

00:42:54de se concentrer spécifiquement

00:42:56en France, là où d'autres immigrations, comme l'immigration

00:42:58marocaine ou turque, sont plus réparties

00:43:00sur le continent. Donc il est certain qu'on a là

00:43:02un mode d'action

00:43:04très fort et c'est d'autant plus

00:43:06fort potentiellement que la situation

00:43:08économique de l'Algérie est quand même assez critique

00:43:10et que de ce point de vue-là, les transferts

00:43:12issus de la diaspora sont

00:43:14d'autant plus précieux. Il n'en demeure

00:43:16pas moins, j'y reviens, que tant qu'on

00:43:18ne touchera pas au cadre juridique structurant

00:43:20de nos rapports migratoires avec l'Algérie,

00:43:22qui est cet accord franco-algérien de 1968,

00:43:24le reste finalement

00:43:26continuera à relever un petit peu de la demi-mesure,

00:43:28même si tout est bon à prendre en la matière.

00:43:30J'entends. Merci beaucoup Nicolas Pouvour-Monty

00:43:32pour toutes ces précisions.

00:43:34On continue

00:43:36de parler de l'Algérie aux alentours de

00:43:38dix heures. Je voudrais qu'on revienne sur

00:43:40l'autre événement dans l'actualité

00:43:42ce week-end et ce samedi. Ce sont

00:43:44les obsèques de Jean-Marie Le Pen qui se dérouleront

00:43:46dans quelques heures

00:43:48à la Trinité-sur-Mer, dans le Morbihan.

00:43:50Un dispositif de sécurité qui est

00:43:52prévu pour éviter des affrontements.

00:43:54On parle d'obsèques. Une personne,

00:43:56on est dans une petite ville, une petite commune,

00:43:58la famille voulait que ça se passe

00:44:00dans la plus grande et la plus stricte intimité

00:44:02et vous êtes obligés de mobiliser

00:44:04des forces de l'ordre parce que vous imaginez

00:44:06que vous allez avoir des individus qui vont venir

00:44:08perturber des obsèques.

00:44:10On en est là. Alors après on n'est surpris

00:44:12de rien puisque cette semaine vous aviez des gens

00:44:14qui sabraient le champagne au moment

00:44:16de la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:44:18Voyons le sujet d'Ines Salikane et on ira sur

00:44:20le terrain rejoindre nos équipes.

00:44:24C'est à l'église Saint-Joseph

00:44:26que se dérouleront les obsèques de Jean-Marie

00:44:28Le Pen ce samedi, dans la plus

00:44:30stricte intimité familiale.

00:44:32A la Trinité-sur-Mer, un dispositif

00:44:34de sécurité est prévu pour éviter

00:44:36tout débordement. La messe de funérailles

00:44:38devrait être célébrée en début

00:44:40d'après-midi. Aux abords de l'église,

00:44:42le dispositif est renforcé avec

00:44:44un carré de barrières métalliques et un

00:44:46arrêté municipal instaurant des

00:44:48restrictions de stationnement et de circulation.

00:44:50La ville a aussi indiqué

00:44:52toutes les fermetures ponctuelles à la circulation

00:44:54de midi 30 à 18h30.

00:44:56Pour éviter les éventuels troubles,

00:44:58la préfecture du Morbihan a indiqué

00:45:00Au regard de la nature, de la

00:45:02personnalité et des rassemblements survenus

00:45:04dans plusieurs métropoles françaises,

00:45:06un dispositif de sécurité sera

00:45:08mis en place pour assurer que les obsèques

00:45:10se déroulent dignement et prévenir les

00:45:12éventuels troubles à l'ordre public qui

00:45:14pourraient survenir. Je pense que s'il y avait

00:45:16des débordements à la Trinité

00:45:18lors de cet événement, ce serait des

00:45:20débordements qui seraient le fait de gens venant d'ailleurs

00:45:22mais en aucun cas, à mon avis,

00:45:24de la population.

00:45:26Ils ont une résidence d'été

00:45:28donc on voit les enfants,

00:45:30les petits-enfants et j'espère

00:45:32que ça ne provoquera pas de

00:45:34manifestations.

00:45:36La préfecture a pris également

00:45:38trois arrêtés préfectoraux dont

00:45:40l'interdiction temporaire de survol

00:45:42mais aussi celui portant sur

00:45:44l'interdiction de manifestation dans la

00:45:46commune de la Trinité-sur-mer

00:45:48dans le but de perturber les obsèques.

00:45:50Et je me tourne bien sûr vers vous

00:45:52le porte-parole du Rassemblement National

00:45:54Philippe Ballard, comment vous

00:45:56décrivez cette situation ? On est obligés

00:45:58de mettre des arrêtés,

00:46:00d'avoir un service de sécurité pour

00:46:02les funérailles et les obsèques

00:46:04de Jean-Marie Le Pen.

00:46:05Oui c'est triste mais je dois avoir une pensée déjà quand même

00:46:07pour ses proches, ses filles

00:46:09Marine évidemment, Marine Le Pen

00:46:11Marie-Caroline, Yann, Marion

00:46:13également. Alors pour répondre à votre

00:46:15question, oui on a vu ce qui s'était passé dans les rues

00:46:17de Paris mais pas que, des métropoles

00:46:19en fait ça décelait

00:46:22parce qu'ils étaient dans la rue, il y avait des militants du

00:46:24NPA, de LFI, etc. C'est en disant sur

00:46:26leur vision tout simplement de la vie, des rapports

00:46:28humains. Il s'agit d'une personne

00:46:30qui est décelée. Moi je me souviens de la phrase de

00:46:32Jean-Marie Le Pen quand Jacques Chirac est mort, il a dit

00:46:34même mort notre

00:46:36ennemi mérite le respect

00:46:38mais ces gens-là n'ont aucun respect

00:46:40tout simplement. Donc cela

00:46:42va se dérouler dans l'intimité, c'est le vœu de la

00:46:44famille, toutes nos pensées

00:46:46les accompagnent. Il y aura une messe également

00:46:48jeudi prochain à 11h

00:46:50à Paris pour ceux qui veulent s'associer

00:46:52à ce deuil

00:46:54de la famille.

00:46:56La publicité on revient dans un instant, on parlera

00:46:58bien sûr des habits neufs, du terrorisme

00:47:00intellectuel parce que dans ce livre

00:47:02dans cet ouvrage Jean Sevilla, vous revenez

00:47:04sur cette séquence de 2002

00:47:06et il y a des intellectuels

00:47:08des auteurs, des

00:47:10philosophes qui vont être mis au banc de la société

00:47:12à partir de

00:47:142002. On aura Jordan

00:47:16Deluxe qui va venir sur le plateau

00:47:18parce que Jordan Deluxe est l'un des derniers

00:47:20à avoir interviewé Jean-Marie

00:47:22Le Pen.

00:47:24Tant de médias ont utilisé ces séquences

00:47:26tout au long de la semaine et je l'ai eu au téléphone

00:47:28je lui ai dit mais il faut que tu nous racontes les coulisses

00:47:30comment ça s'est passé cet entretien etc

00:47:32parce qu'il n'avait pas été invité. Donc on aura

00:47:34le plaisir de le recevoir à 10h. A tout de suite.

00:47:42Quasiment 10h sur CNews

00:47:44le point sur l'information avec Marine

00:47:46Sabourin. Rebonjour Marine. Rebonjour

00:47:48Eliott, bonjour à tous. Du nouveau dans les négociations

00:47:50entre le PS et le gouvernement

00:47:52autour du prochain projet

00:47:54de budget. Le parti socialiste

00:47:56demande la suspension de l'application de la mesure

00:47:58d'âge des 64 ans pendant

00:48:006 mois, le temps de la renégociation

00:48:02de la réforme des retraites. Dans le même temps

00:48:04le ministre de l'économie Eric Lombard a estimé

00:48:06devant la presse qu'il était possible d'avancer.

00:48:08Un mois après le cyclone

00:48:10Chido-Mayotte est de nouveau placé en

00:48:12alerte orange en prévision du passage

00:48:14du cyclone Diki-Ledi.

00:48:16Il devrait traverser Madagascar aujourd'hui

00:48:18pour transiter environ 75 km

00:48:20de la pointe sud de Mayotte demain.

00:48:22Sur X, la préfecture de Mayotte annonce la

00:48:24suspension des ferries locaux. Les autorités

00:48:26appellent à la plus grande vigilance.

00:48:28Et puis Donald Trump définitivement

00:48:30condamné dans l'affaire Stormy Daniels

00:48:32mais sans peine ni amende. Pour rappel il

00:48:34était jugé pour une affaire de paiement caché

00:48:36à une star de film X. La sentence

00:48:38est symbolique mais aussi historique.

00:48:40C'est la première fois qu'un président américain

00:48:42est officiellement en repris de justice.

00:48:44On poursuit l'heure des pros jusqu'à

00:48:4610h30 avec Charlotte Dornelas, Alexandre

00:48:48Devecchio, Philippe Guybert. Nous sommes toujours

00:48:50avec Jean Sevilla, les habits neufs du terrorisme

00:48:52intellectuel. On va

00:48:54en parler dans un instant parce que

00:48:56l'année 2024, vous aviez

00:48:58écrit ce livre en 2000,

00:49:00réédité cette année, 25 ans plus

00:49:02tard. Vous rajoutez

00:49:048 chapitres dans cet ouvrage

00:49:06que j'invite vraiment les spectateurs

00:49:08à lire parce qu'on comprend ce que c'est

00:49:10que le terrorisme intellectuel.

00:49:12Preuve à l'appui. Les faits, rien

00:49:14que les faits. Et d'ailleurs, vous

00:49:16citez, vous commencez votre ouvrage en citant Pays.

00:49:18Mais

00:49:20c'est une année 2024

00:49:22qui a été marquée par ce terrorisme

00:49:24intellectuel. On y reviendra dans un instant et on est très

00:49:26heureux de recevoir parce qu'il y a Jean Sevilla,

00:49:28il y a aussi Jordan Deluc sur le plateau de l'heure des pros.

00:49:30Quel programme ! Bonjour Serge Jordan.

00:49:32Non pas sur le terrorisme intellectuel

00:49:34mais parce que vous êtes l'un des derniers

00:49:36journalistes à avoir interviewé

00:49:38Jean-Marie Le Pen.

00:49:40C'est je crois sa dernière intervention

00:49:42télé en quelque sorte. Oui parce qu'après

00:49:44elle lui dit soucis et puis c'était impossible de faire

00:49:46des interviews. En plus

00:49:48c'est une interview un peu particulière

00:49:50parce que ça s'appelle le dernier mot parce que l'interview

00:49:52n'est diffusée qu'après le départ de la personne.

00:49:54Donc c'est un style très particulier

00:49:56et c'est pour ça que

00:49:58je pense qu'il a dit des choses assez

00:50:00profondes et il avait des messages à passer

00:50:02notamment auprès de sa fille Marine Le Pen

00:50:04sur ce dernier mot. On y reviendra dans

00:50:06un instant. Je voudrais qu'on aille sur le terrain, rejoindre

00:50:08notre reporter depuis

00:50:10la Trinité-sur-Mer dans le

00:50:12dans le Morbihan puisque ce

00:50:14samedi se dérouleront donc les

00:50:16funérailles de Jean-Marie

00:50:18Le Pen avec, on

00:50:20le disait avant la publicité, un dispositif

00:50:22de sécurité. La crainte c'est qu'il y ait

00:50:24alors que la famille demandait

00:50:26à ce que ces funérailles

00:50:28se passent dans la plus stricte intimité familiale

00:50:30mais la crainte c'est qu'il y ait des débordements

00:50:32Mathieu Devese.

00:50:34Effectivement

00:50:36chère Eliott, c'est toute une commune

00:50:38finalement qui vit au rythme des

00:50:40obsèques de Jean-Marie Le Pen et cette commune

00:50:42vous l'avez dit, c'est la Trinité-sur-Mer, commune

00:50:44du Morbihan, commune de 1900 habitants

00:50:46et une commune où il y a

00:50:48énormément de forces de l'ordre, de patrouilles, de

00:50:50police, de gendarmerie, de services bien sûr

00:50:52de sécurité du Rassemblement National

00:50:54Nous nous trouvons à une centaine

00:50:56de mètres donc de la propriété familiale

00:50:58des Le Pen. Jean-Marie Le Pen

00:51:00il a grandi ici et nous sommes devant

00:51:02l'église Saint-Joseph, c'est là où aura

00:51:04lieu la cérémonie religieuse aux

00:51:06alentours de 14h30 et regardez, on parlait

00:51:08de dispositifs de sécurité, regardez déjà

00:51:10toutes ces barrières métalliques qui ont été

00:51:12installées. Dès hier on a pu les remarquer

00:51:14avec Jean-Michel Decaze, stationnement

00:51:16interdit, la circulation a été

00:51:18également modifiée, certaines

00:51:20rues sont tout simplement inaccessibles

00:51:22Nous sommes allés également devant le cimetière

00:51:24sachez que toutes les portes

00:51:26d'entrée du cimetière ont été

00:51:28cadenassées, il y a des renforts de gendarmerie

00:51:30de 300 gendarmes supplémentaires qui vont pouvoir

00:51:32utiliser des drones, oui rendez-vous compte

00:51:34des drones pour assurer la sécurité

00:51:36donc de ces obsèques. La préfecture

00:51:38qui précise, je cite, que compte tenu de la

00:51:40personnalité sulfureuse de Jean-Marie

00:51:42Le Pen et bien sûr des rassemblements

00:51:44spontanés, des scènes de liesse après la mort

00:51:46de Jean-Marie Le Pen donc mardi soir

00:51:48et bien ce dispositif de sécurité

00:51:50a été renforcé alors que Jean-Marie Le Pen

00:51:52doit être enterrée dans la stricte intimité

00:51:54familiale dans un cimetière situé

00:51:56à 400 mètres d'ici.

00:51:58Merci beaucoup Mathieu Devesse, merci à Jean-Michel

00:52:00Decaze qui vous accompagne. Je me tourne vers vous

00:52:02Philippe Guybert. Oui. Parce que vous avez

00:52:04été évidemment

00:52:06combattu

00:52:08les idées de Jean-Marie Le Pen. Oui.

00:52:10Quand vous voyez ces images-là et ce qui s'est passé

00:52:12tout au long de la semaine, on a sabré

00:52:14le champagne, on a fêté

00:52:16sa mort, on a

00:52:18aussi expliqué qu'après

00:52:20Jean-Marie ce serait Marine

00:52:22et Jordan Bardella

00:52:24qui devraient y passer.

00:52:26Qu'est-ce que ça dit

00:52:28de notre société, de l'état de notre société ?

00:52:30Ça dit que l'obsession

00:52:32de Jean-Marie Le Pen m'a paru

00:52:34complètement disproportionnée

00:52:36pour un homme qui était

00:52:38sorti de la politique depuis

00:52:40une bonne dizaine d'années.

00:52:42Évidemment que les manifestations

00:52:44au champagne le soir de

00:52:46sa mort étaient lamentables.

00:52:48Je pense qu'il n'y a même pas besoin de

00:52:50développer l'indécence

00:52:52c'était plus

00:52:54que déplacé, elle est toujours déplacée.

00:52:56Mais ce qui m'a frappé c'est

00:52:58comme si Jean-Marie Le Pen, longtemps après

00:53:00être sorti de la vie politique

00:53:02puisqu'en résumé

00:53:04en grossissant le trait, il sort de la vie politique

00:53:06au moment de la rupture avec sa fille

00:53:08vers 2015

00:53:10que dix ans après

00:53:12il y ait des réactions comme si c'était

00:53:14toujours un acteur de la vie politique.

00:53:16Incontestablement, Jean-Marie Le Pen a changé

00:53:18la vie politique française

00:53:20puisque c'est devenu un jeu à trois alors qu'avant

00:53:22c'était un jeu à deux entre

00:53:24la gauche et la droite pour aller vite.

00:53:26Mais j'ai été surpris

00:53:28je dois dire, c'était le jour

00:53:30du dixième anniversaire

00:53:32du massacre

00:53:34de l'attentat contre Charlie Hebdo

00:53:36et à titre personnel, je m'exprime vraiment personnellement

00:53:38j'étais beaucoup plus marqué

00:53:40par ce dixième anniversaire

00:53:42parce qu'il a représenté pour notre pays

00:53:44que par la mort de Jean-Marie Le Pen

00:53:46qui est un événement triste comme la mort de toute personne

00:53:48et qu'on doit évidemment respecter.

00:53:50Après juste un dernier mot

00:53:52cette mémoire

00:53:54de Jean-Marie Le Pen est quand même liée

00:53:56mémoire à mon avis excessive

00:53:58est quand même liée au fait qu'il a fait

00:54:00de façon réitérée tout au long de sa vie politique

00:54:02des déclarations antisémites

00:54:04des déclarations racistes, des déclarations homophobes

00:54:06et ça on ne peut pas

00:54:08l'oublier non plus.

00:54:10Je suis moins surpris

00:54:12que Philippe Guybert parce que je crois que

00:54:14la gauche a besoin de Jean-Marie Le Pen

00:54:16d'une certaine manière

00:54:18ils ont besoin de leur bouc émissaire

00:54:20et de leur diable

00:54:22et c'est pour ça qu'ils ont sabré le champagne

00:54:24mais ça montre aussi leur vide idéologique

00:54:26et le fait qu'ils n'ont plus rien à proposer

00:54:28à part s'en prendre

00:54:30à un mort. Et ensuite ce qui est intéressant

00:54:32moi je trouve c'est que

00:54:34ceux qui ont manifesté sont souvent des proches

00:54:36de Jean-Luc Mélenchon qui lui aussi

00:54:38a eu des sorties antisémites

00:54:40donc pour eux il y a un mauvais antisémitiste

00:54:42de droite et un bon antisémitiste de gauche

00:54:44et donc à la fin je me demandais si

00:54:46finalement ils dansaient sur le cadavre

00:54:48de Jean-Marie Le Pen si ce n'était pas aussi

00:54:50pour exorciser leur propre démon.

00:54:52Dans votre ouvrage, Jean Sevillat

00:54:54les adieux neufs, Terrorisme intellectuel

00:54:56vous revenez évidemment sur la séquence

00:54:58de 2002 et en quelque sorte

00:55:00on pourrait tirer une sorte de

00:55:02fil autour de ce procès

00:55:04contre

00:55:06Jean-Marie Le Pen qui est fait

00:55:08cette gauche qui va

00:55:10stigmatiser quiconque parlera

00:55:12des questions de migratoire, quiconque parlera

00:55:14des questions de sécurité.

00:55:16Procès en fascisme, en extrême droite

00:55:18qui est fait très régulièrement.

00:55:20C'était, Jean-Marie Le Pen a été

00:55:22très exactement un instrument

00:55:24alors on peut redire qu'il l'a attisé aussi le terrorisme intellectuel

00:55:26mais il a été une victime du terrorisme intellectuel

00:55:28mais en même temps par ses déclarations

00:55:30et ses excès il l'a attisé.

00:55:32Enfin il était très exemplairement

00:55:34un instrument de ce système

00:55:36pour diaboliser l'adversaire

00:55:38et éviter de parler des questions de fond.

00:55:40Il ne fallait pas parler comme Le Pen

00:55:42il ne fallait pas parler de l'immigration

00:55:44et c'est pour ça que la droite institutionnelle a été paralysée sur ce sujet

00:55:46parce que Le Pen tient un propos

00:55:48théoriquement autoritaire, il ne faut plus parler

00:55:50d'insécurité.

00:55:54On a attisé autour de

00:55:56la séquence de 2002, l'entre-deux-tours

00:55:58de 2002 était une séquence

00:56:00fantastique, la quinzaine

00:56:02anti-Le Pen comme disait Philippe Muray

00:56:04qui était une folie, c'est-à-dire qu'on était dans

00:56:06une relation complètement démente

00:56:08par rapport à la réalité.

00:56:10L'aveu est venu un peu plus tard

00:56:12dans la bouche de Lionel Jospin

00:56:14qui est au micro de Finkelkraut en 2007

00:56:16Le théâtre antifasciste.

00:56:18Il n'y avait pas de fascisme à l'époque du Mitterrand

00:56:20c'était du théâtre

00:56:22nous faisions du théâtre, c'est un aveu.

00:56:24Or ce théâtre a permis justement

00:56:26de ne pas parler des vraies

00:56:28questions de fond, mais les questions de fond

00:56:30elles demeuraient, elles ont fait qu'enfler et s'aggraver.

00:56:32Et on pourrait dire également que

00:56:34par ces déclarations

00:56:36parfois outrancières

00:56:38parfois pénalement condamnables

00:56:40il a empêché

00:56:42justement qu'on aille sur

00:56:44ces questions de fond.

00:56:46Il était aussi l'instrument lui-même

00:56:48qui a bloqué le système.

00:56:50On aurait pu collectivement être plus intelligents

00:56:52que de s'arrêter précisément à ces phrases

00:56:54si je suis désolée

00:56:56le sujet nous concernait tous au-delà

00:56:58des phrases de Jean-Marie Le Pen, excusez-moi

00:57:00c'est ce qu'on est en train de découvrir aujourd'hui.

00:57:02Les phrases de Jean-Marie Le Pen étaient assez

00:57:04obsédantes.

00:57:06On a bien compris que ça vous obsédait, oui.

00:57:10C'est lui qui a laissé la réponse.

00:57:12Vous avez dit tout à l'heure que ces phrases

00:57:14là aujourd'hui, il ne fallait pas les oublier.

00:57:16Je pense que franchement on ne risque pas de les oublier.

00:57:18C'est-à-dire qu'on ne nous parle que de ça en permanence.

00:57:20Je vais vous prendre un exemple.

00:57:22Jordan Bardella.

00:57:24Il a à peine 30 ans.

00:57:26Il s'engage en politique, c'est Marine Le Pen

00:57:28qui est à la tête de ce parti.

00:57:30Au moment des législatives et au moment

00:57:32de diaboliser un parti

00:57:34il faut rappeler qu'une fille

00:57:36attachée à son père, puisqu'elle s'est engagée

00:57:38en politique derrière lui

00:57:40a rompu les liens.

00:57:42Précisément pour cette raison, ce qui est une décision

00:57:44vous avouerez dans la vie d'une fille, compliquée à prendre

00:57:46probablement. Elle fait cette décision

00:57:48au moment des législatives

00:57:50où Jordan Bardella est sur le point

00:57:52en tout cas on imagine qu'il peut

00:57:54les remporter. On lui pose la question

00:57:56de savoir quel est son lien

00:57:58et qu'est-ce qu'il pense de Jean-Marie Le Pen.

00:58:00Vous voyez bien qu'il est central dans la vie

00:58:02et que la diabolisation des sujets de fond

00:58:04ne dépend pas des phrases.

00:58:06Il faut un prétexte.

00:58:08La meilleure preuve c'est que cette diabolisation

00:58:10se fait sur le même point.

00:58:12Je termine en disant, vous disiez

00:58:14il ne faudrait pas les oublier.

00:58:16Moi je pense que ce qu'on a voulu oublier

00:58:18c'est tout le reste, le corpus.

00:58:20Quand Jean-Marie Le Pen arrive au second tour

00:58:22en 2002, les électeurs

00:58:24ne le choisissent évidemment pas pour ces phrases-là

00:58:26mais malgré ces phrases-là.

00:58:28Ou bien qu'ils le choisissent pour autre chose

00:58:30des sujets qu'il a porté toute sa vie

00:58:32et qu'on ne peut pas invisibiliser

00:58:34et qu'il ne faudrait pas non plus oublier.

00:58:36C'est central ce que dit Charlotte Dornel.

00:58:38Pendant les élections législatives

00:58:40des dernières, l'entre-deux-tours

00:58:42le Front Républicain

00:58:44s'est fait en expliquant

00:58:46qu'il ne fallait pas que Jordan Bardella

00:58:48Marine Le Pen accède au pouvoir

00:58:50car c'était les héritiers du fascisme

00:58:52c'était les héritiers de l'extrême droite

00:58:54c'était le Rassemblement National

00:58:56certes c'est un autre nom

00:58:58mais c'était le FN

00:59:00qui arrivait au pouvoir.

00:59:02Cette vision fantasmatique

00:59:04avec un but

00:59:06qui était d'éviter d'aborder

00:59:08les questions de fonds qui étaient ce qu'attendaient

00:59:10les électeurs du Front National.

00:59:12Il y a 11 millions de personnes qui ont voté pour ce parti

00:59:14parce qu'ils attendent une politique

00:59:16de fermeté sur la question migratoire

00:59:18une politique de fermeté sur la question de l'insécurité

00:59:20sur la question du dédrablement de l'école

00:59:22sur la question sociale, etc.

00:59:24Et c'est la même chose depuis 30 ans

00:59:26c'est qu'au-delà de la personne de Le Pen

00:59:28au-delà des dirigeants du Front National

00:59:30du Rassemblement National

00:59:32on ne veut pas entendre l'attente des électeurs

00:59:34Voyons quelques séquences

00:59:36Philippe, s'il vous plaît, il nous reste 7 minutes

00:59:38C'est un débat

00:59:40Ce qui est intéressant aussi

00:59:42c'est qu'on puisse voir quelques séquences

00:59:44malheureusement, moi j'aimerais qu'on ait 3 heures

00:59:46parce que c'est un débat absolument passionnant

00:59:48vous avez entièrement raison

00:59:50mais on a la chance d'avoir des invités

00:59:52que nous n'avons pas à chaque fois

00:59:54donc j'aimerais qu'on revienne sur ces séquences

00:59:56puisque vous êtes l'un des derniers à avoir

00:59:58interrogé

01:00:00Jean-Marie Le Pen

01:00:02et vous l'avez dit

01:00:04une interview qui était justement

01:00:06dans un but d'être diffusée

01:00:08après sa mort

01:00:10Oui, il en avait pleinement conscience

01:00:12Quand je lui ai proposé ça, c'est vrai qu'aussitôt

01:00:14il s'est dit que ça pouvait être intéressant

01:00:16de toute façon c'était le genre de personne à accepter

01:00:18cette espèce de modernité dans les interviews

01:00:20ou dans d'autres choses

01:00:22C'est vrai qu'on s'est posé la question

01:00:24parce qu'interviewer Jean-Marie Le Pen

01:00:26c'est particulier

01:00:28c'est quelqu'un qui représente beaucoup de choses

01:00:30notamment avec ses phrases

01:00:32et quand on arrive chez lui, c'est vrai qu'on a l'impression

01:00:34j'ai eu l'impression de voir un grand-père

01:00:36tout a été enlevé

01:00:38toute la politique

01:00:40tout est collé au mur, on rentre dans un monde très particulier

01:00:42ça montre tout dans un espèce de vieux château

01:00:44il a des voisins incroyables

01:00:46parce qu'il a quand même Milène Farmer

01:00:48à droite et juste à gauche, il y a Jean Dujardin

01:00:50et il me disait sur son balcon

01:00:52c'est bizarre, j'ai l'impression qu'ils font en sorte

01:00:54de ne pas me croiser

01:00:56C'est à dire qu'il n'y avait pas d'apéro avec Milène Farmer

01:00:58et Jean Dujardin

01:01:00Première séquence que je souhaitais voir avec vous

01:01:02c'est lorsqu'il revient sur ses funérailles

01:01:04parce qu'on en a parlé

01:01:06Qui prendrait la parole au moment de ses funérailles ?

01:01:08Qui va prendre la parole

01:01:10à la messe ?

01:01:12Peut-être Goldnich

01:01:14s'il est là

01:01:16Est-ce que vous pensez que les gens vont applaudir

01:01:18quand votre corps entrera dans l'église ?

01:01:20Ça se fait ça ?

01:01:22Dans le milieu du showbiz ?

01:01:24On a applaudi Mitterrand quand il sortait ?

01:01:26Non ?

01:01:28Je ne sais pas

01:01:30Jacques Chirac a été applaudi ?

01:01:32Jacques Chirac

01:01:34Mon Dieu

01:01:36Si Chirac a été applaudi

01:01:38alors je me dispense très bien de recevoir des applaudissements

01:01:40Et donc il y a toujours

01:01:42évidemment une part de

01:01:44troisième voire cinquième degré

01:01:46Jean-Marie Le Pen

01:01:48cette fois sur la mort parfaite

01:01:52La mort parfaite selon vous

01:01:54c'est mourir dans son sommeil ?

01:01:56C'est sans doute

01:01:58la plus agréable

01:02:00en tous les cas la moins désagréable

01:02:04La conscience de la mort

01:02:06c'est celle que vivent

01:02:08les condamnés

01:02:10qui comptent les heures

01:02:12puis les minutes

01:02:14puis les secondes

01:02:16c'est tragique ça

01:02:18c'est dramatique

01:02:20j'espère que ça me sera épargné

01:02:22mais après tout

01:02:24que la volonté de Dieu soit faite

01:02:26et non la mienne

01:02:28Une dernière séquence avant de vous redonner la parole

01:02:30sur son rapport avec

01:02:32Marine Le Pen

01:02:34Quel dernier mot il faudrait avoir pour sa fille ?

01:02:36Nous sommes à l'enterrement

01:02:38A votre avis

01:02:40qui va être appelé au journal de 20h de TF1

01:02:42pour parler de vous ?

01:02:46Peut-être ma fille

01:02:48ce sera probablement la personne

01:02:50la plus notoire

01:02:52la plus illustre

01:02:54elle sera peut-être présidente de la République

01:02:58Qui sait

01:03:04Et un peu plus tard dans l'entretien

01:03:06il dit à sa fille

01:03:08je t'aime

01:03:10C'est une séquence forte

01:03:12parce qu'il sait que c'est la dernière séquence

01:03:14et en effet je lui pose cette question

01:03:16vous êtes mort

01:03:18vous êtes là-haut

01:03:20qu'est-ce que vous aimeriez dire à votre fille

01:03:22il regarde la caméra

01:03:24je voudrais lui dire

01:03:26que je l'aime

01:03:28je trouvais ça très fort

01:03:30parce qu'en plus à ce moment-là

01:03:32ils sont encore en froid

01:03:34il explique qu'en gros

01:03:36il voudrait qu'elle suive son chemin

01:03:38et après il finit avec un n'est-ce pas

01:03:40qu'on connait très bien de Jean-Marie Le Pen

01:03:42il faisait toujours ce petit n'est-ce pas

01:03:44d'ailleurs c'était beaucoup utilisé par les imitateurs

01:03:46c'était un moment assez fort

01:03:48et surtout on sent qu'il a un message à faire passer

01:03:50c'est qu'il veut qu'il y ait encore un petit peu de lui

01:03:52dans sa fille

01:03:54Marine Le Pen

01:03:56Charlotte Dornelas

01:03:58lorsque vous découvrez ces séquences

01:04:00si vous deviez résumer ce qu'on avait vécu

01:04:02tout au long de la semaine

01:04:04depuis la disparition

01:04:06de Jean-Marie Le Pen

01:04:08mardi dernier à l'âge de 96 ans

01:04:10si je devais résumer la semaine

01:04:12c'est-à-dire que là on a parlé des manifestations

01:04:14qu'il y a eu de jeunes décérébrés

01:04:16alors là si on doit voir un signe d'ensauvagement

01:04:18je pense qu'on en a un

01:04:20c'est-à-dire que l'absence de respect

01:04:22des morts le jour même

01:04:24quel que soit le terrain d'ailleurs

01:04:26c'est-à-dire que la civilisation c'est aussi par exemple

01:04:28d'enterrer correctement les morts ennemies à la guerre

01:04:30là on a des jeunes qui sur une place

01:04:32le soir froidement

01:04:34on parle d'un homme

01:04:36on en a parlé

01:04:38simplement on ne peut pas ne pas parler

01:04:40en parallèle d'un

01:04:42comportement global de la classe politique

01:04:44excepté

01:04:46certains chez LFI

01:04:48extrêmement digne justement par rapport à

01:04:50une relative hystérie

01:04:52quand même autour du personnage

01:04:54ce que disait Philippe avec ses mots

01:04:56pendant toute sa vie politique

01:04:58après sa vie politique

01:05:00et ce qu'il est devenu, le fantôme

01:05:02il a retenu une certaine gauche pour continuer à exister

01:05:04et continuer à se faire peur

01:05:06pour générer l'adhésion

01:05:08le reste des réactions

01:05:10a été quand même

01:05:12plutôt digne, donc il reste précisément

01:05:14une civilisation commune

01:05:16dans ses vies là

01:05:18Marie Le Pen est enterrée aujourd'hui dans l'église de la Trinité

01:05:20c'est aussi là où il était baptisé

01:05:22il y a 96 ans

01:05:24moi je pense aussi qu'il y a un autre jugement

01:05:26il y a le jugement de l'histoire et puis aussi un autre jugement

01:05:28qu'il attend, qu'il y a le jugement de Dieu

01:05:30c'est très important et je pense que Dieu

01:05:32voit tout et il sait tout

01:05:34Je disais, il a été combattu politiquement

01:05:36mais c'était aussi l'homme à abattre

01:05:38on est en 1976

01:05:40deux ans après sa première candidature à la présidentielle

01:05:42première candidature où il crée 0,75%

01:05:44donc c'est un parti

01:05:46psyllonaise qui nous représente marginal

01:05:48au sens propre comme au sens figuré

01:05:50pourtant c'est la troisième tentative

01:05:52d'attentat sur

01:05:54Jean-Marie Le Pen et cette fois-ci

01:05:56on pose des dynamites

01:05:58sur sa porte, le bâtiment est soufflé

01:06:00et miraculeusement

01:06:02il n'y a que six blessés

01:06:04dont un nourrisson mais il n'y a pas de mort

01:06:06Revoyons cette séquence, je le disais

01:06:08on est dans la nuit du 1er au 2 novembre 1976

01:06:12Un immeuble de cinq étages en partie effondré

01:06:14des centaines de vitres brisées sur les maisons voisines

01:06:16des voitures endommagées

01:06:18et seulement six blessés légers

01:06:20dont un bébé sauvé miraculeusement par son matelas

01:06:22après une chute de 15 mètres

01:06:24c'est l'incroyable bilan de cet attentat

01:06:26Aujourd'hui avec ces douze appartements dévastés

01:06:28l'immeuble est condamné, une trentaine de personnes

01:06:30devront se reloger

01:06:32D'après les experts, seule une bombe d'au moins 5 kilos

01:06:34de dynamite déposée au quatrième étage

01:06:36sur le palier de l'appartement occupé par monsieur Le Pen

01:06:38a pu provoquer un tel résultat

01:06:40et pour le leader du Front National

01:06:42l'importance de cette charge, la plus grosse qui est explosée

01:06:44depuis longtemps, témoigne d'une volonté criminelle

01:06:50C'est évident que cette explosion

01:06:52cet attentat

01:06:54c'était de toute évidence à tuer

01:06:56à tuer aveuglément, sauvagement

01:06:58et que c'est un don du ciel

01:07:00on peut le dire

01:07:02si ce résultat n'a pas été atteint

01:07:04Ce n'est pas la première fois que vous êtes victime d'un attentat

01:07:06Oui, c'est le troisième

01:07:08C'est un record peu enviable

01:07:10Alors quel est votre sentiment ?

01:07:12Je ne peux relier ça qu'à notre Congrès National

01:07:14dont le thème était justement

01:07:16la sécurité des Français et la lutte contre le crime

01:07:18Alors je pense que c'est

01:07:20un retour de manivelle

01:07:22des criminels

01:07:24je peux l'interpréter comme ça

01:07:26On n'a jamais su

01:07:28Philippe Guibert qui avait fomenté

01:07:30ces attentats, il parle de la sécurité

01:07:32de la lutte

01:07:34contre le crime

01:07:36Je me tourne une dernière fois vers vous Jean-Séveria

01:07:38Il nous reste une petite minute

01:07:40avant qu'on se quitte

01:07:42Je disais tout à l'heure que vous citiez en ouverture

01:07:44de votre livre Charles Péguy

01:07:46cette phrase, il faut toujours dire ce que l'on voit

01:07:48surtout il faut toujours, ce qui est le plus difficile

01:07:50voir ce que l'on voit

01:07:52et vous citez également Georges Orwell

01:07:54il y a des idées tellement absurdes

01:07:56que seuls des intellectuels peuvent y croire

01:08:00C'est ça le principe du terrorisme intellectuel

01:08:02c'est la négation de la réalité, c'est l'aveuglement

01:08:04c'est ce qu'on croit et il faut lutter

01:08:06donc je pense que la lucidité

01:08:08et approcher

01:08:10la vérité des faits

01:08:12c'est une nécessité pour la paix civile

01:08:14Et quand vous parliez de sécurité

01:08:16dans votre ouvrage

01:08:18vous revenez sur cette séquence

01:08:20à l'été 2000 sur l'ensauvagement

01:08:22de la société, les mots de Gérald Darmanin

01:08:24le jour même de cette phrase

01:08:26prononcée par Gérald Darmanin

01:08:28vous aviez

01:08:30l'été 2020

01:08:32l'été 2020

01:08:34l'ensauvagement de la sécurité

01:08:36réponse le jour même d'un certain Eric Dupond-Moretti

01:08:38à l'époque ministre de la justice

01:08:40il dit ça participe ce mot

01:08:42au sentiment d'insécurité

01:08:44et on n'oubliera pas ça

01:08:46je voulais juste vous dire que lors de cette dernière interview

01:08:48je lui avais demandé

01:08:50est-ce que vous pensez que les gens vont se réjouir de votre décès

01:08:52et il était totalement effaré par la question

01:08:54jamais

01:08:56par contre à mon enterrement il y aura une belle bande

01:08:58de fauchetons qui viendront, je me souviens très bien de cette phrase

01:09:00merci à tous les 5

01:09:02c'est important de le rappeler

01:09:04dans un instant c'est Brigitte Millot

01:09:06qui nous dira quand et comment

01:09:08et pourquoi il est bon de faire un check-up santé

01:09:10voilà pour l'actualité

01:09:12après, merci à tous les 5

01:09:14et nous on se retrouve ce soir, on est très pressés

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