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TVTrascrizione
00:00Extra, tutti i colori dell'attualità, con Claudio Michalizio.
00:05Bentornati, bentornati a destra. Il governo sta lavorando all'ipotesi di introdurre una
00:13sorta di scudo penale nell'ambito del decreto legge sicurezza che è in queste fasi all'attenzione
00:21del Parlamento italiano, una sorta di salvacondotto per tutelare le forze dell'ordine nel mirino
00:29di una campagna di attacchi che si evidenzia soprattutto in occasioni di eventi di piazza
00:38e anche sulla scia di fatti di cronaca che hanno dessato molto scalpore. Un caso su tutti,
00:45sicuramente, vi tornerà alla memoria vedendo queste immagini del novembre del 2024. Siamo a Milano,
00:53guardate.
01:23Non si può riuscire a riconoscerla.
01:54Lo scorso 24 novembre siamo a Milano, quartiere Corvetto, un inseguimento dei carabinieri dietro
02:01a uno scooter su cui ci sono due giovani che non si sono fermati ad un'alta, un posto di blocco,
02:07alla fine un episodio che ora al baglio degli inquirenti, c'è chi dice che c'è stata una
02:12collisione tra la pattuglia e i giovani in moto, fatto sta che uno dei giovani, quello che era
02:19seduto dietro, decede. Si tratta di Rami, 19enne, di origine egiziana, anche se residente in Italia,
02:26è diventato un po' il simbolo delle proteste che anche lo scorso fine settimana hanno portato
02:31tante persone in piazza a Roma, a Bologna e a Torino. Noi siamo con il segretario generale
02:39dell'USIC, che è l'Unione Sindacale Italiana Carabinieri. Antonio Tarallo, buonasera e bentornato
02:46a Estra.
02:48Grazie e buonasera a lei e a tutti gli ascoltatori.
02:51Abbiamo riproposto queste immagini che purtroppo sono diventate drammaticamente virali e sulle
02:57quali poi io le chiederò un commento, però vorrei partire dalla notizia del giorno. Il
03:01governo che sta lavorando a questo scudo penale per tutelare i rappresentanti delle forze dell'ordine
03:08nel momento in cui, per esempio, siano chiamati a gestire problemi sul fronte dell'ordine pubblico.
03:14Pensiamo alle manifestazioni di piazza dove molto spesso vengono aggrediti dai manifestanti.
03:20Ecco, intanto lei ha capito di che tipo di provvedimento si sta parlando?
03:25Sì, più o meno ho capito. Praticamente togliere in alcuni casi al giudice la possibilità di
03:34intervenire demandando il tutto al ministro dell'interno in questo caso. Quindi si andrebbe
03:40che vagherebbe il problema e si andrebbe poi direttamente all'appello laddove in seconda
03:47istanza, in assise, laddove si dovessero dimostrare delle delle colpe o del dolo da
03:56parte del militare interessato. Però mi consenta, dottore, benvengano tutte le iniziative che si
04:05vogliono prendere, che il governo vuole prendere per favorire la sicurezza pubblica. Perché si
04:12parte da questo concetto, sicurezza pubblica a tutela del cittadino. Però sarebbe bene che il
04:19governo lo facesse con le parti interessate. Vedete, l'ex capo della polizia Gabrielli
04:26l'altro giorno ha parlato di regole di ingaggio sbagliate. Lui è stato capo della polizia. Mi
04:35chiedo e le chiedo secondo lei Gabrielli da capo della polizia perché non ha fatto mai nulla? Prima
04:41cosa. E seconda cosa perché lo ha detto in queste circostanze e non prima? Quindi vuol dire che
04:48ognuno vuole diventare protagonista di un qualcosa che poi dietro a questo qualcosa c'è
04:56una tragedia su cui la magistratura sta operosamente lavorando. Guardi, la sua disanima è molto attenta
05:07e solo anche domande mi consenta per quel poco che può valere il mio parere condivisibile. Anche
05:13perché molto spesso quando si accendono i riflettori su un problema c'è anche il rischio di
05:19legiferare, di prendere dei provvedimenti sull'onda delle motività. Mentre io immagino che le cosiddette
05:25regole di ingaggio, cioè banalmente i limiti che chi indossa una divisa ha nella sua funzione di
05:33pubblico ufficiale, siano un qualcosa con cui dovete fare i conti quotidianamente e non solo
05:39nei casi clamorosi che poi finiscono agli onori delle cronache. Ecco, allora io le chiedo, tutti
05:47hanno commentato questa vicenda di Milano che è drammatica. Io faccio anche una premessa, spesso lo
05:52ricordo, io sono nipote di un agente di polizia, quindi ho un grandissimo rispetto per le istituzioni,
05:57per le forze dell'ordine, per chi indossa una divisa. Però spesso si dice, beh, ma fino a che
06:05punto può spingersi un agente di polizia o un carabiniere nel momento in cui deve inseguire un
06:12criminale? Perché lei avrà sentito anche questo tipo di obiezioni. Voi avete dei limiti che non
06:18potete travalicare e oltre i quali poi rischiate di pagarne le conseguenze in prima persona,
06:23magari per spirito di servizio? Guardi, le conseguenze in prima persona le paghiamo quasi
06:30sempre perché basta vedere quello che sta accadendo, mediaticamente c'è una parte dell'Italia che è
06:37contro le forze dell'ordine e critica il loro operato. Ma a prescindere le regole di ingaggio,
06:44secondo lei ci potrebbe e ci può essere un manuale per le centinaia e di migliaia di
06:51situazioni che si verificano ogni giorno in mezzo alla strada? Allora ovviamente è demandato alla
06:58battuglia. Ora, cosa abbiamo nel caso specifico? Abbiamo dei ragazzi con un casco in testa,
07:06quindi non riconoscibili che sono naturalizzati italiani, che sono stranieri o che sono italiani,
07:12che stanno, che non si sono fermati a un'alta. Dice per esempio la senatrice Cucchi,
07:17potevano prendere la targa ma se lo scuderano ha rubato, a cosa sarebbe servito prendere la
07:24targa? E quindi il carabiniere, io ne ho fatti di questi interventi, le posso garantire che in
07:30quel momento l'unica cosa che chi guida e chi sta a fianco al guidatore cercano non solo di tutelare
07:38quello che c'è intorno a loro ma di raggiungere l'obiettivo quindi fermando lo scooter. Poi se ci
07:48sia stato o meno l'impatto, io questo non lo so, dalle immagini sembrerebbero delle cose, dai
07:54rilievi dei vigili urbani della polizia locale, mi scuso, loro si chiama così, dai rilievi della
08:02polizia locale sembrerebbe non ci sia stata la collisione. Ma io aggiungo un dettaglio, lì non
08:10ci sono, lì c'è la strada ferrata e quando la strada è bagnata con la strada ferrata dove passa
08:18il tram facilmente le macchine, le moto e gli scooter perdono il controllo del del mezzo e
08:28quindi potrebbe essere proprio accaduto questo, la perdita del controllo del mezzo di entrambi e
08:35le macchine e la moto sono andate da sole verso la collisione finale. Questo per intenderci non
08:45c'è scritto da nessuna parte che si può abbattere un motorino per fermarlo, non è contemplato e
08:54quindi probabilmente quello che è accaduto è stato un tragico incidente che inevitabilmente
09:00poi come dire lascia alla soggettività dei singoli magari anche capire se si poteva fermare prima o
09:09no. Molti dicono ma ha senso inseguire una moto per otto chilometri a quella velocità, immagino
09:15che come lei ci diceva voi non avete in quel momento la possibilità di dire sai che c'è mi
09:20fermo? Cioè avete comunque un mandato da rispettare o sbaglio? Certo anche perché se
09:27non inseguiamo e noi notiziamo la centrale operativa o quella moto immediatamente dopo
09:33ammazza qualcuno senza che noi la inseguiamo noi siamo corresponsabili di non aver fermato un
09:40qualcuno che andava in una città a quella velocità quindi come la mettiamo mettiamo è sempre colpa
09:48dell'operatore di polizia, non è proprio così. Ecco segretario lei dice se l'operatore di polizia
09:57se il carabiniere il tuttore della legge fa un errore poi molto spesso ne paga in prima persona
10:03perché voi in realtà non avete alcun tipo di status che vi pone al di sopra della legge anche
10:10quando indossate la divisa. Esatto, nessuno status quindi è normale che il carabiniere,
10:17il poliziotto non escono di casa per essere denunciati, escono di casa per andare a lavorare
10:23e per fare il loro lavoro. Poi in questo c'è la variabile di quello che può accadere durante il
10:29servizio quindi io potrei dire quando il carabiniere torna a casa la sera o il poliziotto torna a casa
10:35la sera e non è accaduto nulla è un uomo fortunato. Questo è il punto. Anche il governo, vedete se mi
10:45posso permettere. Lei prima parlava, il governo mi ha fatto la domanda sullo scudo penale. L'otto
10:51novembre noi come unione sindacale abbiamo fatto un convegno dove hanno partecipato, dove ha
10:56partecipato anche il sottosegretario all'interno, l'onorevole Molteni, se non ricordo male. Ora lui
11:04diceva che i terreni di sicurezza affermava che erano ottimi sotto il punto di vista della tutela
11:10dell'operatore o della sicurezza stessa. Io mi sono permesso di dire all'onorevole Molteni proprio
11:19per il fatto che non ascoltano le parti in causa che l'aver inserito nel decreto sicurezza l'anticipo
11:29spese legali per i carabinieri e per i poliziotti non avrebbe risolto il problema perché le spese
11:36legali intanto i fondi sono pochi per 500.000 persone compresi i militari in più la rigidità
11:45delle regole tale che è difficile poter poterne usufruire e in più poi ascoltiamo il presidente
11:54Meloni che dice all'arma dei carabinieri pagate voi. Allora avevo ragione io nel momento in cui
12:01dicevo dobbiamo rivedere la legge sulla tutela legale di poliziotti e carabinieri perché in
12:08questo momento quello è il primo passaggio da fare garantire la difesa del carabinier durante
12:16questi accadimenti con soldi dello Stato e non con collette della cittadinanza oppure con esborsi
12:25economici gravosi e ingenti da parte degli operatori. Vede e chiudo, noi come unione
12:32sindacale abbiamo costruito abbiamo acquistato con una parte importante delle quote sindacali
12:43abbiamo acquistato la tutela legale e se nel caso di Rami i carabinieri fossero stati iscritti al
12:50nostro sindacato noi gli avremmo riconosciuto la tutela legale a 360 gradi anche in caso di
12:58dolo perché ovviamente un carabiniere che lavora. Ora io mi faccio questa riflessione perché io
13:06sindacato posso utilizzare un 30% dei fondi che mi entrano per come come quote di iscrizioni per
13:15pagare la tutela legale e lo Stato non riesce a fare da anni una buona legge che consenta di
13:25difendere carabinieri e poliziotti quando accadono queste situazioni. Poi se il carabiniere è colpevole
13:31gli chiediamo i soldi indietro ma fino a prova contraria fino a terzo giudizio tu Stato mi
13:37devi garantire le spese legali. Mi creda non sono poche, sono tantissime. Si parla di centinaia di
13:45migliaia di euro. E questo lo possiamo immaginare, sono cifre per tutti pesanti immaginiamo soprattutto
13:54per chi lavora per lo Stato e sappiamo perché è risaputo che deve fare i conti spesso anche con
13:59stipendi che invitano alla parsimonia visto che parliamo di salari davvero molto molto bassi.
14:07Secretario io la ringrazio davvero credo che abbia dato un utile contributo alla comprensione
14:13alla comprensione al di là di quello che sarà di questo progetto dello scudo penale della
14:17complessità in cui opera tutti i giorni chi indossa una divisa ed è un tutore della legge
14:23dell'ordine pubblico. È facile commentare stando seduti sul divano e quando ci si trova in mezzo
14:30a certe situazioni mettendo a repentaglio la vita propria degli altri che forse non è così facile
14:35prendere la decisione giusta. Grazie per essere stato con noi. Volevo aggiungere qualcosa abbiamo
14:4010 secondi. Guardi solo per dire ogni cittadino se gli accade qualcosa nel momento in cui arriva
14:49un delinquente e gli si avvicina con un'arma o un qualcosa può essere razionale? Io credo di no.
14:55Quindi diventa difficile anche essere razionali in determinate situazioni. Io le posso garantire
15:03che i carabinieri e i poliziotti sono razionali quanto basta ma possono accadere delle situazioni
15:11spiacevoli non nel caso di rami sicuramente non nel caso di rimini. Semplicemente questo
15:17quando si parla bisogna provare a mettersi nei panni delle persone e degli accadimenti. Grazie
15:23la ringrazio per essere stato con noi Antonio Tarallo segretario generale dell'USIC. Buona
15:28serata a lei grazie. Noi ci fermiamo qui grazie al nostro ospite grazie anche a voi per averci
15:35seguito. Adesso gli altri programmi della nostra emittente Extra torna domani alla solita ora.
15:39Arrivederci. Extra tutti i colori dell'attualità con Claudio Michalizio