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NewsTranscription
00:00Neuf heures, dix heures, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
00:04Voilà, vous entendez un extrait d'un spectacle du Puy du Fou.
00:17Alors j'utilise le mot spectacle à bon escient, parce que le pass culture, qui permet aux
00:23jeunes de bénéficier d'un crédit d'argent pour aller voir des spectacles, donc des spectacles
00:30dits culturels, eh bien ce pass n'est pas valable pour aller au Puy du Fou, alors qu'il
00:36l'est par exemple pour la fête de l'Humain.
00:38Nous sommes avec Nicolas Devilliers, qui est le président du parc du Puy du Fou, bonjour
00:43Nicolas Devilliers.
00:44– Bonjour.
00:45– Bonjour, merci d'être avec nous, donc sur cette décision qui a été prise, alors
00:52certains disent oui ce n'est pas normal, d'autres disent bah oui mais c'est un parc
00:56d'attractions, les parcs d'attractions ne sont pas concernés par le pass culture.
01:00Quelle est votre argumentation ? Qu'est-ce que vous répondez ?
01:02– Eh bien vous savez le pass culture en fait il est régi par une loi assez claire
01:07qui dit que lorsqu'on est un spectacle vivant, lorsqu'on propose du spectacle vivant, eh
01:12bien on est à ce moment-là éligible au pass culture et on peut prétendre donner le pass
01:19culture aux jeunes pour accéder à un lieu de spectacle.
01:22Comme le Puy du Fou est un parc de spectacle et non pas un parc de manège, un parc de
01:26loisirs classiques, eh bien nous sommes, si on regarde vraiment les clous de la loi, nous
01:30sommes dans les clous de la loi.
01:32Simplement nous avons écrit, nous avons échangé avec l'institution bureaucratique qui s'occupe
01:37de cette question-là et nous n'avons jamais eu vraiment de réponse, nous n'avons pas
01:42eu la motivation du refus, donc aujourd'hui moi je pense que c'est simplement une affaire
01:48assez classique en France qui est plutôt un petit blocage bureaucratique dont je suis
01:52certain que la ministre de la culture va le débloquer bien vite.
01:55Il s'agit juste en fait de venir faire un audit, c'est-à-dire qu'il faut que les fonctionnaires
02:01qui se chargent de ce dossier quittent d'une certaine façon leur bureau et puis viennent
02:05peut-être au Puy du Fou comme le valait dans d'autres provinces, je les invite très officiellement
02:11grâce à vous par votre voix, mais je pense que s'ils viennent à ce moment-là ils verront
02:17et là ils jugeront, et si après leur visite ils considèrent que nous ne sommes pas éligibles,
02:22eh bien moi je serai fair play, il n'y a pas de problème, mais je trouve que c'est bien
02:25de juger sur pièce.
02:27Oui, parce que vous, vous estimez que vous êtes plus un parc de spectacles, plus davantage
02:35qu'un parc d'attractions comme Disney, parce que Disney n'est pas concerné non plus, comme
02:39les parcs zoologiques, par justement ce passe-culture quoi.
02:44Vous savez, c'est très simple, passe-culture encore une fois, il répond à un texte de
02:48loi précis qui dit spectacles vivants, nous ne sommes que du spectacle vivant, nous n'avons
02:52pas de manège, nous n'avons pas de roller-coaster, etc., comme on peut le trouver dans les parcs
02:57de loisirs classiques, donc oui vous avez raison, nous sommes un parc de spectacles
03:00mais pas un parc de manège.
03:01Oui, c'est ça.
03:03Décision technocratique, certains disent politique en même temps, évidemment.
03:07C'est difficile de le savoir en vérité, vous savez moi je ne veux pas prêter à l'état
03:12profond à ces bureaux de l'administration française parisienne des intentions qu'ils
03:19n'ont peut-être pas.
03:20Moi je constate simplement qu'ils nous ont envoyé une lettre de refus à laquelle on
03:24a demandé la motivation et en fait ils n'ont pas été capables de nous répondre et puis
03:28ils n'ont pas envoyé sur place, alors que je crois qu'il y a près de 200 personnes
03:31qui travaillent seulement dans l'institution du passe-culture, il n'y a pas une seule
03:35de ces 200 personnes qui est venue sur le site même du Puy-du-Fou pour faire le constat
03:41que nous étions ou que nous n'étions pas éligibles.
03:44Donc là vous entamez un recours auprès du ministère de la culture, c'est ça Nicolas
03:49Devilliers ?
03:50Disons que j'invite par la voix que vous me donnez, eh bien la ministre de la culture
03:56dont je crois qu'elle est une excellente ministre de la culture, je l'invite à simplement
03:59peut-être corriger le tir en voyant avec son administration et d'ailleurs je l'invite
04:04à venir au Puy-du-Fou comme je l'ai souvent fait de vive voix, mais je suis certain qu'elle
04:09va finalement trouver un moment dans son agenda pour venir découvrir ce lieu de culture.
04:13Oui absolument, bon sauf que là le Puy-du-Fou ferme en hiver non ?
04:17Le Puy-du-Fou exactement, il est saisonnier, il n'ouvre qu'à partir du 5 avril prochain
04:22vous avez raison, et puis il va ouvrir jusque au début du mois de novembre, donc vous voyez
04:27on est ouvert plus de la moitié de l'année, une large partie de l'année, et donc nous
04:32sommes depuis des mois en discussion pour que la ministre de la culture vienne au Puy-du-Fou
04:37mais voilà je crois que c'est plutôt une question d'emploi du temps, et j'en conviens
04:40c'est pas simple, mais cela dit, ça vaut la peine de venir, et puis encore une fois
04:45de se dire peut-être que le Puy-du-Fou peut mériter un pass culture comme tous les festivals
04:48qui en bénéficient déjà.
04:50Oui, on rappelle aussi que vous aviez eu des prix au niveau international à Los Angeles,
04:54quel prix vous aviez obtenu ?
04:56Nous avons eu en effet ce qu'on appelle l'Oscar dans le monde du spectacle, du meilleur
05:01spectacle du monde l'an passé avec notre dernière création, notre dernier spectacle,
05:06et nous avons eu de nombreux prix à Los Angeles avec notamment l'Oscar du meilleur
05:10parc du monde, et puis nous avons aussi été primé à Las Vegas l'année passée, vous
05:14voyez donc nous avons effectivement des reconnaissances internationales qui viennent souvent des Etats-Unis
05:18parce que c'est un peu le pays capital des spectacles vivants, et donc en effet nous
05:23sommes fiers d'être devenus peut-être un fleuron français à notre mesure, et ça
05:28cette fierté là je crois qu'il faudra partager avec tous les jeunes.
05:30Qui fait des petits d'ailleurs, et qui fait des petits je crois à l'étranger Nicolas
05:34Devilliers, non ?
05:35Absolument, oui.
05:36Des parcs qui se montent sur le monalde du Puy-du-Fou.
05:39Exactement, vous avez raison, nous avons créé nous-mêmes un parc qui s'appelle Puy-du-Fou
05:44España situé à Tolède au sud de Madrid, et qui est vraiment notre petit bébé, et
05:50qui maintenant grandit bien puisque c'est un parc qui accueille déjà un million et
05:53demi de visiteurs cette année en 2024, donc c'est énorme, au bout de la quatrième année
05:57seulement d'ouverture.
05:58Dites-moi alors Nicolas Devilliers, comment ça se passe justement en deux mots sur l'hiver
06:04puisque vous êtes fermé, vous préparez les nouveaux spectacles qui débarreront au
06:09mois d'avril ?
06:10C'est exactement ça, il y a une cinquantaine de travaux, de chantiers dans le parc même
06:15du Puy-du-Fou aujourd'hui à l'heure où je vous parle, parce que nous préparons des
06:20grandes nouveautés, spécialement un grand spectacle qui s'appelle l'épée du roi Arthur
06:24et qui va avoir le jour le 5 avril prochain devant nos visiteurs, et puis nous ouvrons
06:28un nouvel hôtel aussi, la Villa Gallo-Romaine qui est un hôtel qui est absolument magnifique
06:33inspiré de l'époque Gallo-Romaine, et vous verrez c'est une splendeur esthétique à
06:37la fois intérieure et extérieure pour pouvoir prolonger le voyage dans le temps, la nuit
06:42après la journée qu'on a passé au Puy-du-Fou.
06:44Merci beaucoup Nicolas Devilliers, puis on va suivre pour voir si vous bénéficierez
06:49ou pas évidemment de ce Passe-Culture, merci d'avoir répondu à nos questions ce matin
06:54sur Sud Radio.
06:55Dans un instant nous continuons donc la vérité en face, on se dit les choses, là vous avez
06:59vu ce que dénonce Nicolas Devilliers, c'est plutôt un blocage technocratique comme il
07:04en existe beaucoup dans notre société.
07:06Dans un instant, nous revenons sur François Bayrou, est-ce qu'il est l'otage à la fois
07:12des socialistes et puis du RN ?
07:149h10 Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
07:20Monsieur le Premier Ministre, les raisons de vous censurer aujourd'hui sont nombreuses,
07:24mais certains dans cet hémicycle s'apprêtent aujourd'hui à sauver votre gouvernement et
07:29à servir de béquille à la continuité de sa politique.
07:32Quelle irresponsabilité !
07:34Si vous pensez que ce que je dis là n'a aucun intérêt pour les Français qui ne sont pas
07:39heureux de voir une gauche qui propose, une gauche qui avance, une gauche qui fait céder
07:43le gouvernement, alors dites-le !
07:45Ah bah vous avez vu, cet échange bon part fort, là c'est à gauche évidemment où d'un
07:51côté, le PS, une partie du PS, mais une grande partie, n'a pas voté la motion de
07:58censure, alors qu'Elefi l'a fait, et puis de l'autre aussi, il ne faut pas l'oublier
08:01parce que là, dans les débats depuis le début de la semaine, on oublie le RN, mais
08:05il ne faut pas oublier que le RN n'a pas voté cette motion de censure, sinon le gouvernement
08:11de Bayrou serait tombé.
08:15Eric Tegner, bonjour, Média Frontière, et puis évidemment, Alex Armon, la chaîne
08:23Youtube, les Indécis, bonjour à vous, François Bayrou, il est otage ou il peut être serein ?
08:30Alors il a quand même donné de la marge de manœuvre aux socialistes, donc il est malin
08:35aussi, otage je ne sais pas, en revanche ce qui est certain, c'est que oui, les socialistes
08:39qui soutiennent ou pas le gouvernement ne changent rien, parce que le RN avait dit qu'il ne voterait
08:42pas pour eux, et le RN ne cesse de répéter qu'ils voteront une motion de censure bientôt,
08:47ce que je crois dans les mois à venir, donc François Bayrou, ce qu'il doit, c'est en
08:50tout cas éviter d'avoir un gouvernement comme son ministre Reb Samen qui va insulter
08:54le Rassemblement National, mais c'est certain, on est dans la même configuration que l'année
08:58dernière avec Michel Barnier qui est le RN, lorsqu'ils appuieront sur le bouton, inévitablement
09:04le gouvernement pourra tomber.
09:06Donc Bayrou est otage avant tout du RN ?
09:08Oui, après le RN n'a pas forcément un intérêt tout de suite, il y a une sorte d'intérêt
09:13mutuel, il y a cette question de la proportionnelle aussi, où il est quand même globalement malin,
09:18la vérité aujourd'hui c'est que Bayrou est quand même assez bon et assez malin pour
09:22essayer de faire en sorte que son gouvernement perdure.
09:24Moi je ne suis pas d'accord, il n'est pas otage, il est moins otage du RN que Michel
09:29Barnier, la preuve, hier les députés socialistes et aussi un député communiste et deux écologistes
09:36n'ont pas voté la censure et donc par conséquence, s'il arrive à maintenir cet accord, ce qui
09:42n'est pas gagné, attention, au moment du budget, s'il arrive à maintenir cet accord,
09:46il peut installer une majorité relative qui pourra se manifester et qui n'aura pas besoin
09:52du Rassemblement National.
09:53Qu'est-ce qui a fait perdre Michel Barnier ? C'est le fait que le Nouveau Front Populaire
09:57fasse alliance avec le Rassemblement National et qu'il vote et qu'il devienne majoritaire
10:01dans l'Assemblée.
10:02Hier, il n'y a pas de censure, mais si le RN avait voté cette motion de censure, bon
10:06il n'y avait pas non plus de censure puisque les socialistes avaient voté, c'est mathématique,
10:10les socialistes avaient voté avec le bloc « central », le bloc macroniste, on va l'appeler
10:14comme ça, du président, ou bayrouiste plutôt, pour se maintenir donc moi je trouve qu'il
10:18n'est pas otage du Rassemblement National dans sa stratégie, il est plutôt otage des
10:22socialistes et d'ailleurs on le voit dans les propositions qu'il fait, vous voyez quand
10:25il dit qu'il revient sur la suppression des postes à l'éducation nationale, tout ce
10:30qu'il a annoncé ces dernières heures sur là ce matin, ce qu'il va se tenir ce grand
10:34Raoult autour des retraites pour faire plaisir aux socialistes avec les partenaires sociaux,
10:38bon c'est plutôt de ce côté-là qu'il a choisi son camp et c'est moyennement étonnant
10:42de la part de François Bayrou, pourquoi ? Parce qu'il avait soutenu Ségolène Royer
10:46en 2007, puis François Hollande en 2012, donc il avait déjà choisi son camp, moi pour
10:49moi sa stratégie elle est claire, c'est ne pas brusquer le RN d'un côté, c'est certain,
10:54mais c'est pas ses alliés, et par contre il a choisi de travailler avec les socialistes
10:58et c'est pour ça qu'il veut leur faire plaisir.
10:59Oui je suis d'accord et d'autant plus que François Bayrou sur la question des retraites,
11:02déjà il l'avait critiqué à l'époque, il disait que c'était mal ficelé, donc
11:05c'était pas très compliqué pour lui quand même de trouver un accord avec les socialistes,
11:09là où je rejoins complètement ce qui a été dit par Alex, c'est que certaines personnes
11:12aujourd'hui disent à quoi bon avoir fait autant de concessions aux socialistes alors
11:15que de toute façon la censure n'allait pas passer, ça permet une chose, ça permet
11:18que la prochaine fois ils leur disent « la dernière fois vous m'avez épargné, faisons-le
11:22ensemble, je vous avais donné des choses, etc. », alors que si déjà on allait sur
11:25une censure automatique, forcément ça pouvait suivre dans la foulée.
11:29En revanche, il y a quand même cette inconnue qui est que là, cette fois-ci, les socialistes
11:33en ne censurant pas, ils n'avaient pas la responsabilité de ne pas faire tomber le
11:36gouvernement.
11:37Or la prochaine fois, si le RN dit qu'ils vont le faire, ils auront cette responsabilité.
11:42Donc dans quel cadre on est en fait, c'est là où, mais bon, Bayrou s'est quand même
11:46acheté du temps.
11:47Oui et puis surtout, moi je pense qu'il y a l'explosion du Nouveau Front Populaire
11:51aussi.
11:52Enfin bon, ça fait longtemps qu'il a explosé, je ne sais même pas, mais est-ce qu'il a
11:55vraiment explosé ? Il a explosé avec les…
11:58Non, non, si quand vous voyez les propos qui sont tenus, qu'on a entendus en ouverture,
12:03entre Manuel Bompard et Olivier Faure, sur un plateau de vos confrères, Jérôme Getsch
12:07qui se fait rattraper par le même Manuel Bompard, en fait c'est pas compatible, c'est
12:13un rêve depuis cinq ans, ce Nouveau Front, depuis quatre ans, depuis trois ans, 2022,
12:18ce Nouveau Front Populaire, et ce n'est pas la même gauche, donc c'est terminé.
12:21Et je sais, on nous dira demain s'il y a des législatives, ils feront encore alliance.
12:25Oui, mais enfin bon, peut-être qu'eux ils feront alliance, mais je pense sincèrement
12:29que les Français ne leur feront plus confiance.
12:32Oui, mais aux élections européennes, ils s'étaient quand même insultés comme jamais,
12:36et ils ont su s'entendre pour les législatives en une nuit, donc ça, il ne faut pas l'oublier.
12:40Ensuite, la seule chose, c'est qu'aujourd'hui les socialistes, ils changent momentanément
12:44d'alliance, je le disais tout à l'heure, centre-gauche avec Bayrou, c'est leur ami
12:48qui est au ministère de l'économie, etc., et surtout ils ont un socle commun quand même
12:52entre une partie du bloc central, les socialistes et la LFI, c'est la lutte contre ce qu'ils
12:57appellent l'extrême droite, le rassemblement national, les moments où il faudra réactiver
13:01justement ce barrage républicain, ils arriveront en permanence à s'entendre.
13:05Moi je trouve que les socialistes, la vérité c'est que pour une élection présidentielle,
13:09étant donné qu'ils n'ont pas le candidat, évidemment qu'il n'existe pas, mais dans
13:12les faits ils sont assez forts, ils sont passés de 30 députés à 66 députés, je
13:16pense qu'ils sont habitués à se faire insulter par Mélenchon, ça ne changera rien effectivement
13:20en cas de législative demain.
13:22Mais sur cette séquence, pour moi tout le monde est gagnant, les socialistes montrent
13:26qu'ils ont une différence, il sort renforcé de la séquence, ça c'est une réalité, et
13:30Mélenchon qu'on voit perdant, non, il arrive à montrer que lui au moins c'est un puriste
13:35et il se positionne assez bien pour les élections présidentielles.
13:39– Moi, je ne suis pas d'accord avec toi Éric, une fois n'est pas coutume, mais je ne suis
13:44pas d'accord avec toi sur le fait que Jean-Luc Mélenchon sorte renforcé de cette séquence,
13:49d'ailleurs il intervient hier, bon ça fait longtemps qu'on ne l'avait pas entendu aussi
13:54virulent Jean-Luc Mélenchon, je pense qu'il a été pris de court aussi, qu'il ne pensait
13:57pas qu'Olivier Faure et les socialistes…
14:00– Ah bah si, il le savait !
14:01– Non mais il le savait, mais enfin, entre le faire, le penser et le faire, il y a quand
14:05même une grosse différence et les socialistes l'avaient montré, et d'autant plus…
14:07– Non, vous ne pensez pas que ça l'arrange, pour moi ça l'arrange, parce que…
14:11– Franchement, je ne crois pas que ça l'arrange, pourquoi ?
14:13Parce qu'Olivier Faure en faisant ça, il casse aussi une barrière, peut-être pas
14:17pour lui, mais pour d'autres députés socialistes qui voulaient se tenir à des règles de parti
14:21et qui n'osaient pas rejoindre le centre à un moment donné pour ne pas faire censure
14:25ou pour ne pas faire consensus avec l'ancien Premier ministre Michel Barnier parce qu'il
14:29était LR, et aujourd'hui avec Bayrou parce que c'était l'allié historique de Macron.
14:33Aujourd'hui, il y a des digues qui sont tombées au sein même du nouveau front populaire.
14:37Quant à dire que quand il faudra se rassurer, faire barrage républicain, c'est comme ça
14:43qu'ils l'appellent, devant l'ERN s'il y avait de nouvelles élections législatives,
14:47enfin franchement, c'est plus audible.
14:49Je suis désolé si ces gens viennent sur le plateau demain, les socialistes viennent
14:52sur votre plateau Patrick, ou sur le plateau d'autres confrères et qu'ils disent, il
14:55faut faire un barrage pour combattre l'ERN, mais l'argument il est tout tourné, c'est
14:59terminé, c'est fini, vous avez fait deux fois et vous avez menti deux fois.
15:02– Alors Alex, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est qu'autant Patrick pourra
15:05certainement poser les bonnes questions à cette députée socialiste, autant une grande
15:09partie des médias, dont le service public, on l'a vu comment il y a eu un reportage
15:13qui montrait à quel point le service public avait mené campagne pour qu'il y ait une
15:16alliance de la gauche contre le Rassemblement National, on voyait une journaliste qui était
15:19fière de se dire que c'était elle qui avait joué un rôle, en fait on aura quand même
15:23une pression d'un certain média de service public qui dira aux socialistes, il faut vous
15:26entendre.
15:27– C'est de la préférence à quoi pour les auditeurs là, il faut expliquer ?
15:29– Alors il y a eu un reportage il y a quelques semaines, un film, qui montrait les coulisses
15:33justement des élections législatives, dans lesquelles on voyait justement Olivier Faure
15:37qui a un échange avec une journaliste de Radio France et qui lui dit, vous savez, c'est
15:42grâce à vous parce que quand je sortais de votre radio, on s'est passé des coups
15:45de fil etc. et on a pu s'entendre parce que vous aviez posé les questions et on voit
15:49cette journaliste de Radio France qui est très heureuse de dire, on a joué un rôle
15:53dans cette campagne justement pour l'union de la gauche, donc non, au moment où il y
15:57aura à nouveau justement la possibilité d'un barrage républicain, on va se retrouver
16:01avec une grande partie du milieu journalistique qui va dire au socialisme, ok, vous avez peut-être
16:06eu des bisbilles avec Mélenchon, mais il faut faire attention, en face c'est quand
16:09même l'extrême droite et c'est le danger, ça, ça va être réactivé et ensuite Jean-Luc
16:14Mélenchon aujourd'hui, il n'est pas député, il n'est pas à l'Assemblée Nationale,
16:17son objectif c'est l'élection présidentielle, moi je pense qu'au moins il montre que lui
16:22justement c'est la vraie opposition, parce qu'il y a quand même une réalité sur laquelle
16:25il a raison, LFI, moi je défends LFI depuis 48 heures, on me dit, j'ai l'impression
16:29que t'abattes plus l'extrême gauche, en attendant les socialistes ont quand même
16:32signé un papier qui disait, on est pour l'abrogation de la réforme des retraites, tout le monde
16:36sait aujourd'hui que cette histoire de conclave, c'est de l'enfumage de la part de François
16:40Bayrou, donc il n'y aura pas d'abrogation de la réforme des retraites, ils vont avoir
16:43quelques petits trucs, quelques petits cadeaux évidemment, ça c'est une certitude.
16:47Et donc c'est Mélenchon qui va ressortir vainqueur.
16:49Mais bien sûr, parce qu'au moins il montre que c'est la vraie opposition.
16:52Mais moi je ne suis pas d'accord, je ne suis pas d'accord sur le fait que Jean-Luc Mélenchon
16:56va ressortir vainqueur.
16:57S'ils arrivent à s'entendre, les partenaires sociaux, qu'ils parlent avec les responsables
17:01politiques, avec les délégués syndicaux, et qu'ils ressortent des choses de ces conversations,
17:05pourquoi pas ? Mais ça voudrait dire aussi, il faut quand même se mettre dans la peau
17:10des Français, de vos auditeurs, je pense qu'ils en ont un peu ras-le-bol, de tout ce qui se
17:15passe.
17:16Donc il y a un moment, on peut dire Jean-Luc Mélenchon, vouloir être dans la rue, mais
17:19c'est une stratégie, c'est de la politique, vous voyez, moi je comprends ce que fait Jean-Luc
17:23Mélenchon, enfin je le comprends, en tout cas je l'entends, et j'accepte le fait qu'ils
17:27ne soient pas d'accord, qu'ils veulent, lui, une vraie abrogation des retraites, la réforme
17:30des retraites et tout.
17:31Mais la vérité c'est qu'on ne peut pas la faire, on ne peut pas la faire, on sait que
17:33si on fait une abrogation de la réforme des retraites, c'est 55 millions par an de pertes,
17:39de déficits, de dettes immédiates, qu'on sera les plus en retard en Europe, on est
17:43déjà les plus en retard en Europe sur notre système financier, et donc moi j'ose espérer
17:47que si les politiques n'ont pas leurs responsabilités, c'est ce que je pense, il faut que les délégués
17:51syndicaux puissent prendre leurs responsabilités et débattre, on verra bien ce qui en ressortira.
17:56Je ne crois pas que Jean-Luc Mélenchon demain, et le parti de la France Insoumise, s'il
18:00y a un accord, si on arrive à donner sur la pénibilité, sur toutes ces choses-là,
18:04du travail, sur les carrières longues, si on arrive à trouver des petits accords, je
18:07ne crois pas que Jean-Luc Mélenchon en ressortira vainqueur.
18:10Moi c'est pour le coup ce que je trouve le plus dangereux de la part de Bayrou quand
18:13même sur cette histoire de conclave, c'est qu'en fait il lie le destin de son gouvernement
18:18à cette réforme des retraites, alors on sait qu'à quel point une réforme des retraites
18:21c'est compliqué.
18:22Emmanuel Macron voulait en faire à son premier mandat, il n'a pas réussi.
18:25La réforme des retraites c'est vraiment le truc casse-gueule, et ça va être extrêmement
18:29compliqué.
18:30Quand tu dis oui, il y a un problème sur les retraites, le financement, etc, tu as bien
18:33entendu raison, mais cette gauche que veut rassembler Jean-Luc Mélenchon pour atteindre
18:37les 20% au premier tour d'une élection présidentielle, elle n'entend pas du tout de ses arguments.
18:41Lui il parle à son camp en fait, et la vérité aujourd'hui, et on le voit d'ailleurs sur
18:46ses élections, pourquoi les socialistes sont obligés de tendre la main à Bayrou ? Parce
18:50que c'est un ensemble de circonscriptions, où en fait, en fait les socialistes, étant
18:55donné qu'il y a eu des retraits de Macronistes pour les faire allier dans le cadre de l'alliance
18:59face au Rassemblement National, c'est aussi des supplétypes du Bloc central.
19:03Et donc c'est la raison pour laquelle aussi on entend en permanence des socialistes dire
19:06« ah oui mais moi j'étais au Nouveau Front Populaire, mais moi je ne parlais pas à Jean-Luc
19:09Mélenchon », etc.
19:10Et ça je pense que les Français ils l'entendent, ils se disent que les socialistes, en permanence
19:14en fait, ils changent de pied, ils trahissent, ils sont là pour un plat de lentilles, et
19:17ça je pense que ça parle aux Français aussi.
19:19U.M.P.S.
19:20C'est le retour de l'U.M.P.S.
19:21Et les seuls qui s'en sortent bien là-dedans pour l'instant c'est les LR, parce qu'au
19:29moins les LR, ils essayent de se taire et de ne pas faire comprendre qu'ils sont dans
19:33le même bain que les socialistes, ça veut dire qu'on est là à sauver nos petites villes,
19:36nos petits postes.
19:37J'entends ce que tu dis Eric, mais moi je trouve que François Bayrou il est obligé
19:41de faire ce qu'il fait aujourd'hui.
19:42Mais tant pour les socialistes que pour le RN, parce qu'on n'en parle pas beaucoup du RN.
19:49Nous poursuivons, oui c'est vrai, on en parle moins, même s'il est un peu otage aussi
19:54du RN, bien sûr, au fond du fond c'est quand même ça.
19:59Et il y a une réalité moi je pense qu'on ne commande pas, c'est que Jean-Marie Le Pen
20:04d'une certaine façon a aussi sauvé ce gouvernement, c'est-à-dire que la séquence fait qu'une
20:08Marine Le Pen n'aurait pas pu aller sur une censure en ce moment, elle est plutôt en
20:12retrait dans une logique de deuil.
20:13Je le pense fondamentalement.
20:14Il y a des éléments extérieurs qui interviennent comme ça, il va y avoir aussi Trump, l'investisseur,
20:19la semaine prochaine.
20:20Est-ce que ça peut avoir des conséquences sur notre vie politique française ? Et il
20:25y en a déjà.
20:26C'est ce qu'on va voir aussi avec vous dans un instant.
20:27J'ai bien aimé, à deux reprises vous avez utilisé le même terme, la vérité.
20:32La vérité en face c'est jusqu'à 10h évidemment sur Sud Radio.
20:35La vérité.
20:379h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
20:42La vérité en face avec Alex Armand, La Chaîne, Les Indécis, Éric Tegner, Médias Frontières.
20:47Nous évoquions tout à l'heure Bayrou, otage du RN ou surtout des socialistes, ce qu'on
20:55a vu, pour éviter la motion de censure.
20:58Vous disiez en fait tout à l'heure, Éric Tegner, qu'il y a eu aussi le décès de Jean-Marie
21:05Le Pen, qui a des conséquences indirectes sur ce qui s'est passé à l'Assemblée Nationale.
21:10Expliquez-nous.
21:11Oui, c'est-à-dire que François Bayrou a très bien joué la séquence.
21:14Si on est honnête, je pense qu'il y a 3 ou 4 ans, si Jean-Marie Le Pen était décédé,
21:18il y aurait beaucoup plus de violence, bien plus de violence à son égard, et du coup
21:22plus de retenue de la part des dirigeants du RN, pour non pas réhabiliter Jean-Marie
21:26Le Pen, mais lui rendre un tel hommage.
21:28Avant, vous pensiez qu'il y aurait eu plus de violences dans la rue ?
21:30Parce qu'il y a eu des manifestations dans la rue et tout ?
21:32Non, mais je parle du traitement médiatique, je parle de même à quel point les politiques,
21:37je pense que les députés RN, il y a 4 ans, certains députés RN n'auraient pas été là.
21:40Là, ils y étaient tous, ils se battaient pour être au premier rang hier, et c'est
21:45moi qui vous le dis, c'est une réalité.
21:47Et l'autre élément, c'est qu'on a vu comment François Bayrou a fait son tweet, vis-à-vis
21:51de Marine Le Pen quand même, sur Jean-Marie Le Pen, en parlant uniquement, je crois, de
21:55dérapages, il avait énormément de retenue, et hier j'ai lu dans le FIB…
22:00Il n'a pas voulu la froisser, quoi.
22:01Pas du tout, et on a vu à quel point Marine Le Pen, ça l'a marquée quand même, cette
22:05séquence, c'est bien naturel, à quel point quand même elle a voulu le prononcer, on
22:09l'a vu dans l'interview dans le JD News, donc bien entendu que ça a compté.
22:12Ça a compté, c'était une période très forte de ce qui s'est passé, et hier j'ai
22:15lu dans le Figaro qu'au début, le ministre des Relations avec le Parlement, c'est complètement
22:20passé sous les radars, Patrick Mignola, était annoncé à l'hommage…
22:23Un modem, justement.
22:24Un modem, il était annoncé à l'hommage de Jean-Marie Le Pen, et il aurait envoyé
22:29son directeur de cabinet.
22:31Ce n'est pas rien, imaginez !
22:33C'est vrai que le ministre des Relations avec le Parlement, sachant qu'il y a beaucoup…
22:41C'est ça, c'est qu'ils envoient de l'huile sur la…
22:43Ça ne veut pas dire que le Rassemblement national s'est dit « on a été sympa avec
22:46nous, on ne censure pas ». Ça veut juste dire que ça a permis qu'une situation où,
22:50pour moi, Barnier, c'était un aspect personnel, ça s'est mal passé, Barnier les a méprisés,
22:55donc à un moment, en fait, vous allez au fight, il y a la tension, il y a la pression,
22:58etc.
22:59Là, le Rassemblement national a laissé la gauche se foutre sur la gueule et ils ont
23:03eu une certaine retenue.
23:04La prochaine fois, ils pourront totalement censurer, mais ça a permis justement d'avoir
23:09des relations qui soient cordiales et qui ne deviennent pas, qui ne dépassent pas le
23:13cadre du professionnel.
23:14Et je pense qu'il a très bien réussi sa séquence, notamment en retenant aussi ses
23:19troupes, ses députés, etc., François Bayrou, pour ne pas s'acharner sur Marine Le Pen
23:25dans cette période de deuil.
23:26Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen.
23:29Ce qui leur a permis, du coup, d'avoir même des Jordanes Bardella qui, quand même, assumaient
23:33un héritage.
23:34Moi, je fais partie d'une droite qui pense qu'il faut être complètement décomplexé,
23:37etc.
23:38Je pense que le Rassemblement national est beaucoup trop modéré sur certains aspects.
23:41Là, ils nous ont fait du Zemmour.
23:44Il y avait des gens comme Jean-Philippe Tanguy, etc., qui passaient leur temps ces dernières
23:48années à taper sur Jean-Marie Le Pen et qui, hier, voulaient être au premier rang de l'hommage.
23:54Voilà, c'est pas rien, quand même.
23:55Non, mais oui.
23:56Ça dit aussi, quand même, beaucoup de choses de notre époque.
23:59Jean-Marie Le Pen, c'est quand même… Après, vous savez, dans la mort, il y a l'éloge
24:04ou le silence.
24:05Donc, je préfère garder le silence parce que je trouve que ça ne sert à rien.
24:09Maintenant, il est décédé et puis, sa fille… Enfin, voilà, perdre un membre de sa famille
24:13aussi proche, c'est toujours compliqué, mais c'est vrai.
24:15Enfin, c'est pas toujours compliqué, c'est horrible, mais c'est vrai que je pense qu'effectivement,
24:20avant 2022, par exemple, 2017, ça ne serait pas passé comme ça s'est passé hier.
24:25Jean-Marie Le Pen a eu des propos quand même terribles.
24:28Il a été condamné pour ça.
24:29Ce n'est pas terrible.
24:30Antisémite, raciste.
24:31Et on a vu des vidéos sur les réseaux sociaux ces derniers jours qui remontraient les pires
24:36phrases qu'il ait pu avoir.
24:37C'est des provocations.
24:38C'était des provocations.
24:39Et puis, c'était des mensonges.
24:40Et puis, c'était des condamnations.
24:41C'était raciste, antisémite.
24:42Bon, voilà.
24:43Et c'est vrai qu'hier, de voir que cet hommage est rendu au Val-de-Grâce, à cet homme-là,
24:47qui est une personnalité politique…
24:49C'était particulier, quand même.
24:50Tout le monde n'était pas à cet hommage.
24:52La veille au soir, je connais bien le groupe UDR.
24:56Quand je vois sur les réseaux sociaux qu'Eric Ciotti était annoncé à l'hommage, je pensais
24:59que c'était une fake news.
25:01Ça veut dire qu'à un moment, en fait, on est sur un…
25:04Mais c'est ça qui est très intéressant quand même.
25:06C'est que ça bouge beaucoup.
25:07Et Ciotti, en même temps, il faut voir ce qu'il s'est passé lors des dernières élections.
25:10Ça dépend justement au RN.
25:12Et donc, à Marie Le Pen.
25:14Oui, mais en règle générale, ce sont quand même les professionnels pour dire « j'ai
25:17un déplacement prévu de l'année date ».
25:18C'était une erreur de la part de Ciotti ?
25:19Non, pas du tout.
25:20Non, moi vraiment, je me permets de le dire parce que je ne pense pas que ce soit une
25:23erreur, etc.
25:24Je pense justement que la marche Jean-Marie Le Pen a libéré tout le monde.
25:30Avant, c'était du recentrage, de la modération.
25:33Là, ils y vont.
25:34Ils vont sur le socle.
25:35Et ils assument enfin.
25:36Et ça ne veut pas du tout dire qu'ils réhabilitent Jean-Marie Le Pen.
25:39Ça veut juste dire qu'ils sont capables de se dire « on rend hommage parce qu'il
25:41a participé à la cinquième République ».
25:43On le fait.
25:44À une époque, ils auraient dit « soutien, mais désolé, j'ai un déplacement de longue
25:48date, je dois offrir je ne sais pas quoi à un magasin dans le Sud », etc.
25:52Ils auraient trouvé une excuse.
25:53Là, il n'y a pas d'excuse.
25:54Ça veut juste dire aussi, Eric, que la stratégie de dédiabolisation a fonctionné.
25:58Exactement.
25:59Et que du coup, maintenant, ça leur permet d'aller sur une forme de radicalité parce
26:02qu'ils ont été en partie dédiabolisés.
26:04Ils sont plus libres.
26:05Et puis, ils ont compris aussi que le Rassemblement National, aujourd'hui, est le premier parti
26:08d'opposition, peut-être même le premier parti de France, quand vous regardez les
26:10premiers tours des élections qui se sont succédées.
26:13Et par conséquent…
26:14Il est devenu le premier parti de France.
26:16Le RN est devenu un parti normal.
26:20Et il faut quand même se dire qu'il est devenu normal et qu'hier, on rend hommage
26:26à son chef, à son créateur historique.
26:30Et d'ailleurs, je vous conseille le documentaire qui a été diffusé sur France 5, Le Pen
26:36à l'extrême, dimanche soir, qui raconte l'histoire de la construction du Rassemblement
26:39National, qui n'est pas né en rien Jean-Marie Le Pen.
26:41Je vous le conseille, vous le recommandez.
26:44Il est vraiment très intéressant.
26:47Mais c'est quand même quelque chose d'incroyable de se dire qu'hier, effectivement, il faut
26:52le dire, le tout Paris se bousculait pour aller à cet hommage.
26:55Moi, j'avoue que ça m'échappe un petit peu.
26:57Premièrement.
26:58Et deuxièmement…
26:59Enfin, pas le tout Paris.
27:00Il y a quand même beaucoup du monde politique.
27:02Et deuxièmement, que le RN a quand même bloqué l'entrée à certaines personnalités
27:08qui étaient très gênantes.
27:10Ce qui veut dire que le RN, aujourd'hui, maîtrise complètement sa communication et
27:13sa politique.
27:14Il y a deux choses.
27:15Un, dans Valeurs Actuelles, qui a consacré à Orsay à Jean-Marie Le Pen, on retrouve
27:18les Duhamel, etc.
27:19Le traitement de ces anciens journalistes à la Maserolle, qui expliquent que Jean-Marie
27:23Le Pen n'était pas dans le fond antisémite, mais qu'il a eu des propos antisémites,
27:26etc.
27:27est très intéressant quand même.
27:29Ça veut dire qu'effectivement, tout est tellement contrôlé.
27:32Tu y crois qu'il n'était pas antisémite sur le fond ?
27:35En fait, je pense qu'il n'était pas antisémite, comme on le dit aujourd'hui.
27:40Ça veut dire qu'il y avait une forme d'antisémitisme d'atmosphère.
27:44Il en était quand même le chef.
27:46Et qui est dans beaucoup de milieux aujourd'hui, bien malheureusement, notamment dans les milieux
27:49chez les vieilles générations.
27:51Mais il n'était pas dans un combat où l'antisémite aujourd'hui...
27:55Il y a des antisémites comme Soral, etc.
27:58C'est la haine.
27:59C'est qui explique tout.
28:00L'explication impermanente, c'est le jus.
28:03Il se voulait central au sein des chapelles d'extrême droite.
28:06Ce que je veux dire, c'est que là où tu as raison,
28:08ce qui est intéressant, c'est qu'à une autre époque,
28:10l'annonce de la venue de Dieu Donné
28:12aurait eu un effet repoussoir,
28:14où tout le monde serait dit, on ne vient pas.
28:16Là, ils savaient que le RN allait contrôler.
28:18Dieu Donné est quand même venu, mais il est resté à l'extérieur.
28:20Ils savent, en fait, complètement gérer,
28:22parce qu'il n'y a pas de suspicion.
28:24Personne ne s'est dit, à sa montre, que Marine Le Pen et Dieu Donné sont proches.
28:27Non.
28:28Les gens savent très bien qu'en fait, il y a toujours des dingues,
28:30comme Benedetti, qui essayent de se pointer
28:32et que le RN n'en veut pas.
28:34C'est intéressant, c'est-à-dire qu'on ne peut plus ressortir
28:36un mec qui a un jour à bosser pour,
28:38qui essaye de prendre une photo
28:40et ça fait capoter tout le truc.
28:42Donc ça, je trouve que c'est effectivement de la maîtrise
28:44et c'est la nouveauté.
28:46Finalement, notre débat, c'était
28:48Bayrou est-il otage du RN ?
28:50On a l'impression, en vous écoutant,
28:52que finalement, la politique française
28:54est aujourd'hui otage un peu du RN.
28:56C'est-à-dire que sans le RN,
28:58tout tourne autour
29:00du RN.
29:02Et même de Marine Le Pen.
29:04Moi, là, j'ai pas la même vision,
29:06c'est que je pense que c'est l'opinion publique
29:08qui dit.
29:10Bien sûr.
29:12L'opinion publique, c'est vraiment droitisé
29:14et Marine Le Pen qui est assez centrale dedans.
29:16Voilà. Merci Eric
29:18Tegner, Média Frontière,
29:20la chaîne YouTube Les Indécis,
29:22avec vous, Alex Darmon.
29:24C'était passionnant, c'était très intéressant.
29:26Valérie Expert, Gilles Gansman,
29:28avec Stéphane Rottenberg,
29:30pour le retour de Pékin Express.
29:32Et puis tiens, Donald Trump, est-il prêt à retourner
29:34à la Maison Blanche ?
29:36L'invité Philippe Carcenti
29:38d'Alexis Poulin, tout à l'heure à 13h.