Midi News (Émission du 20/01/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News, un plaisir de vous accompagner.

00:00:06Dans quelques instants, je vous présente nos invités, mais tout d'abord les titres bien sûr.

00:00:10L'événement, vous le savez aujourd'hui, c'est l'investiture de Donald Trump.

00:00:14À suivre sur notre antenne, nous allons en parler avec nos invités.

00:00:17Gilles Kepel également, qui nous rejoindra tout à l'heure.

00:00:20Je ferai ce que j'ai promis, et en particulier sur l'émigration.

00:00:24Les élections ne cessent de marteler Donald Trump, des décrets chocs, la méthode coup de poing,

00:00:29et un état profond des hauts fonctionnaires qui n'ont qu'à bien se tenir.

00:00:33Des personnalités de gauche quittent X pour résister à la vague Trump-Musk.

00:00:38Résister aujourd'hui, c'est quitter un réseau social.

00:00:41Sandrine Rousseau, Roland Lescure et d'autres ferment leurs comptes comme ils ferment les yeux

00:00:45sur les réalités de nos sociétés. Débat à suivre.

00:00:50Et puis des violences, appelées pudiquement violences urbaines, dans le quartier de Saugeret à Mâcon.

00:00:55Mais quand il y a des tirs de mortier.

00:00:57Des bâtiments publics dégradés, ne s'agit-il pas plutôt des meutes incontrôlées ?

00:01:01Des CRS, il est vrai, ont été envoyés pour ramener le calme.

00:01:04Et à chaque fois, c'est le même scénario.

00:01:06Et le problème n'est pas traité à la racine.

00:01:09Nous le verrons sur place.

00:01:10Mais tout d'abord, il est midi, pile la place au journal.

00:01:13Bonjour à vous, chère Somaya Labidi.

00:01:15Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:17A la une de l'actualité, fin du calvaire, après plus de 15 mois de captivité.

00:01:21Trois ex-otages israéliennes ont enfin été libérés hier par le Hamas.

00:01:26Une libération que vous avez suivie pour nous, Juliette Saadat.

00:01:29Juliette, bonjour.

00:01:30Les trois femmes ont aussitôt été prises en charge dans un hôpital israélien.

00:01:34Que pouvez-vous nous dire de leur état de santé ?

00:01:40Écoutez, aux dernières nouvelles, les trois otages vont bien.

00:01:43Les autorités nous ont confirmé dès hier soir que leur état était stable.

00:01:47Malgré cette blessure assez impressionnante de l'une d'entre elles, Émilie.

00:01:51Elle a perdu deux doigts.

00:01:53Cela fait suite à la blessure qu'elle a subie le jour de son enlèvement, le 7 octobre.

00:01:58Mais aujourd'hui commence ce long chemin de reconstruction pour ces trois femmes

00:02:04qui ont été prises en charge dans le service pédiatrique de l'hôpital Sheba en banlieue de Tel Aviv.

00:02:10Le service pédiatrique a été jugé plus calme, plus accueillant.

00:02:14C'est vrai que ces femmes ont traversé l'enfer, comme l'a rappelé Benyamin Netanyahou hier soir.

00:02:20Tant d'épreuves qui rendent les choses importantes.

00:02:24Il faut que ce séjour à l'hôpital se passe de la manière la plus apaisée possible pour elles.

00:02:29Tout est prévu pour ça.

00:02:31La décoration a été pensée dans ce but-là.

00:02:34Ce ne sont pas des patients ordinaires.

00:02:37Les chambres ont été aménagées pour accueillir leurs familles, notamment leurs mères.

00:02:42Qu'elles puissent passer tout ce séjour jour et nuit si elles le désirent ensemble.

00:02:48Ils vont commencer aujourd'hui toute une batterie d'examens médicaux

00:02:53prises en charge par une équipe exclusivement féminine, on l'a appris.

00:02:57Des tests de dépistage de maladies infectieuses vont être effectués.

00:03:01Prises en charge médicales, prises en charge psychologiques aussi évidemment.

00:03:06Elles seront également accompagnées d'un diététicien afin de se réacclimater

00:03:11après des mois de malnutrition dans les tunnels de Gaza.

00:03:14Merci pour toutes ces précisions Juliette.

00:03:16Merci également à Thibault Marcheteau qui a permis la réalisation de ce duplex.

00:03:21Quelques heures après que les trois otages israéliennes ont été libérés par le Hamas,

00:03:25Israël a relâché cette nuit 80 détenus palestiniens.

00:03:29Une première phase de libération dans le cadre du cessez-le-feu

00:03:32qui est entré en vigueur hier entre l'armée israélienne et le groupe terroriste palestinien.

00:03:37Et puis c'est l'événement Outre-Atlantique, vous l'avez dit Sonia.

00:03:41Donald Trump va être investi 47e président des Etats-Unis.

00:03:45Point d'orgue de cette journée historique.

00:03:47Un défilé militaire puis prestation de serment à 17h30 hors de Paris

00:03:51avec signature des premières nominations.

00:03:53Un événement à vivre en direct sur notre antenne évidemment.

00:03:57Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi Sonia.

00:04:00Merci cher Somaya. Je vous dis à tout à l'heure.

00:04:02Pour l'heure je présente nos invités.

00:04:04Le général Bertrand Cavaillé nous accompagne. Bonjour à vous.

00:04:07Merci d'être là à vos côtés.

00:04:09Maître Sarah Saldman est présente. Bonjour.

00:04:11Bonjour Sonia.

00:04:12Merci de votre présence.

00:04:13Judith Vintraud nous accompagne.

00:04:14Bonjour Sonia.

00:04:15Merci encore.

00:04:16Bonjour à vous.

00:04:17Régis Le Semier est là.

00:04:18Avec ce livre.

00:04:19Bonjour Sonia.

00:04:20Et une question importante aujourd'hui.

00:04:21Qui est le diable ?

00:04:22L'autre ou l'Occident ?

00:04:24Le diable c'est souvent l'autre.

00:04:27Souvent en fait c'est une vraie question et il faut aussi se poser la question.

00:04:30On va parler beaucoup de Donald Trump dans cette émission.

00:04:33Il ne faut pas oublier que Donald Trump il y a trois mois

00:04:35était considéré sur le service public comme un fasciste américain.

00:04:39Que des journalistes français l'avaient accusé d'utiliser.

00:04:43Je donne juste un exemple.

00:04:45Le Madison Square Garden à New York était une salle

00:04:48que les nazis américains en effet en 1932 avaient utilisée.

00:04:52Et donc on faisait le parallèle.

00:04:54Aujourd'hui beaucoup de gens le voient comme sauveur du monde.

00:04:57Beaucoup de gens auraient envie d'être à son investiture.

00:05:00Donc en termes de diabolisation là il y a un solide portrait de Donald Trump.

00:05:05Aux éditions Max Milot évidemment par le reporter de guerre Régis Le Semier.

00:05:09On va en parler.

00:05:10Je salue également Harold Hima notre journaliste spécialiste des questions internationales.

00:05:14Et tout d'abord je voudrais...

00:05:16Alors vous allez me dire c'est vraiment un épiphénomène.

00:05:18Mais il dit beaucoup finalement de la panique de cette gauche morale.

00:05:22Toutes ces personnalités qui quittent X pour résister.

00:05:26C'est le mot à la vague Trump-Musk.

00:05:28Parce que résister aujourd'hui ça équivaut à quitter un réseau social.

00:05:32Sandrine Rousseau, Roland Lescure et d'autres.

00:05:35Ferment leur compte, je dis de vaintre Trump comme il ferme les yeux.

00:05:38C'est la panique morale chez la gauche morale.

00:05:41Si plutôt que de réfléchir sur les raisons profondes.

00:05:43Et c'est vrai.

00:05:44De la victoire de Trump ou du succès d'Elon Musk.

00:05:47Eh bien aborde tout cela avec morgue et mépris.

00:05:50Je vais vous laisser commenter cela.

00:05:52Mais tout d'abord regardez cette vague de migration progressiste.

00:05:55Détaillée par Célia Gruyère.

00:05:58Les appels au boycott du réseau social X se multiplient ces derniers jours.

00:06:02En cause son patron le milliardaire Elon Musk.

00:06:05Qui a largement contribué à la victoire de Donald Trump à l'élection présidentielle américaine.

00:06:09En France c'est à gauche ou au centre qu'on appelle à supprimer l'application.

00:06:13Sandrine Rousseau ou encore Roland Lescure, vice-président de l'Assemblée nationale.

00:06:17Ont annoncé leur départ de la plateforme dès aujourd'hui.

00:06:20Une décision qui ne fait pas consensus.

00:06:22Le maire de Cannes David Lissnard.

00:06:24Mais également Benjamin Haddad, ministre délégué chargé de l'Europe.

00:06:27Ont quant à eux annoncé le maintien de leur compte.

00:06:30Je ne quitterai pas X.

00:06:31La vie est plus intéressante quand on se confronte à des points de vue différents.

00:06:35Je serai toujours du côté du pluralisme et de la liberté d'expression.

00:06:38Loin de la sphère politique.

00:06:40Les Français se disent plutôt favorables à l'utilisation de ce réseau social.

00:06:44Mais sous certaines conditions.

00:06:46Je dirais que c'est important de préserver la liberté d'expression.

00:06:49Liberté d'expression, ok c'est bien, mais il y a des limites, il faut quand même encadrer ça.

00:06:52Il faut effectivement sévèrement les contrôler.

00:06:54Il faudrait réguler, mais à partir d'un certain âge.

00:06:57Avec ses 450 millions d'utilisateurs actifs.

00:07:00X demeure l'un des réseaux sociaux les plus répandus dans le monde.

00:07:04Derrière Facebook et TikTok.

00:07:06Et vous avez sans doute suivi cet humoriste du service public qui a insulté Elon Musk.

00:07:11Je vous permets de reprendre les mots parce qu'ils sont...

00:07:13Oui, humoriste, oui.

00:07:15Résumé, humoriste.

00:07:17A géométrie variable, mais qui a insulté avec des mots grossiers Elon Musk.

00:07:20Ce qui nous interpelle et certainement ce qui nous engage, c'est que dans tout cet aéropage,

00:07:26qui, je dis, c'est vraiment interrogé sur les raisons profondes de la victoire de Trump,

00:07:30sur le déclassement, l'appauvrissement des classes moyennes,

00:07:33sur le coût économique et le poids culturel de l'immigration.

00:07:38Qui ?

00:07:39Déjà, interroger, c'est quelque chose que ne font pas tous les gens ou les associations.

00:07:45Je pense à la Ligue des droits de l'homme qui annonce quitter X.

00:07:49Et en fait, le mouvement avait commencé avant la victoire de Trump.

00:07:53Il s'est renforcé au moment des notes des contributeurs,

00:07:57qui est une nouveauté introduite par Donald Trump

00:08:00et qui permettait à des gens de répondre avec des arguments étayés par Musk.

00:08:08De répondre et de démonter par des arguments étayés les affirmations de tout le monde.

00:08:14Évidemment, quand on est président d'une association mondialement reconnue,

00:08:18ministre, on ne supporte pas qu'un kidam puisse mettre en cause la parole officielle.

00:08:24C'est d'abord une preuve de lâcheté.

00:08:27Et quand on a la trouille, ça ne favorise pas la réflexion.

00:08:32Les bonnes consciences sont affolées par une forme de surgissement de la réalité.

00:08:37Qu'est-ce que vous avez dit pendant le sujet ?

00:08:40Ils sont ridicules.

00:08:42Ils sont affligeants et ridicules dans la mesure où il y a des problématiques de pouvoir d'achat, de sécurité.

00:08:47Ils représentent la nation.

00:08:49Et au lieu d'avoir de vrais débats, ils font des communiqués de presse

00:08:52pour nous expliquer, Sandrine Rousseau, pour la cinquième ou sixième fois,

00:08:55qu'elle va quitter X.

00:08:57Un, on s'en fiche. Elle peut partir. Elle était divertissante.

00:09:00Mais si elle part, je vais m'en remettre.

00:09:02Et deux, il y a des choses plus importantes.

00:09:04Et Sandrine Rousseau qui se dit féministe,

00:09:06qu'est-ce qu'elle a fait pour le Royaume-Uni, pour toutes les jeunes filles qui ont été violées ?

00:09:09Qu'est-ce qu'elle fait pour les femmes israéliennes qui sont violées ?

00:09:12Est-ce qu'elle a eu un mot pour les trois otages qui sont sortis de Gaza

00:09:16dans des conditions déplorables avec des hommes autour qui leur hurlent dessus ?

00:09:20Est-ce qu'on peut se recentrer sur les priorités ?

00:09:23Oui. D'ailleurs, on va le faire dans quelques instants.

00:09:25Non, mais pas nous.

00:09:27Parce que j'estime que déjà en parler, c'est leur donner beaucoup de crédit.

00:09:30Et quelle prétention de croire que si elle quitte X, ses personnalités,

00:09:33X va perdre de son crédit.

00:09:35Oui. C'est fou.

00:09:37Il y a deux choses que j'aurais à rajouter.

00:09:39La position que j'ai découvert ce matin de Marine Tondelier.

00:09:42Il y a une semaine appelée à l'interdiction de X

00:09:45qui explique qu'elle a été victime d'une campagne de haine sur X

00:09:48et que finalement, comme l'ensemble des parlementaires vont rester sur le réseau,

00:09:54elle va rester elle-même sur le réseau.

00:09:57Elle ne va pas quitter le réseau, mais pour résister,

00:10:00même si c'est outrageusement en faveur de la droite et de l'extrême droite.

00:10:03C'est ce qu'elle explique.

00:10:04Elle fait tout un communiqué très détaillé

00:10:06pour expliquer qu'il fallait l'interdire il y a une semaine,

00:10:08mais maintenant, il faut rester, il faut résister.

00:10:10Je trouve ce qui est incroyable aussi avec X.

00:10:13Souvenez-vous, il y a quelques années,

00:10:15quand X a été interdit en Russie,

00:10:17quand Pavel Durov, fondateur de Telegram, a été expulsé de Russie,

00:10:21le fondateur de cette plateforme aussi,

00:10:25et en Chine aussi avec Facebook,

00:10:28on a évidemment expliqué qu'il s'agissait de la dictature.

00:10:32Et là, on veut interdire X, pour certains, au nom de la liberté.

00:10:37C'est quand même assez incroyable.

00:10:39Si parfois, il y a des choses qui peuvent passer,

00:10:41quel est le meilleur antidote ?

00:10:43L'éducation, la culture, l'apprentissage ?

00:10:47Ce qui est intéressant, c'est que devant X,

00:10:52c'est véritablement une forme de croisade que lance une certaine gauche.

00:10:55Et quand Mme Gassinskis veut interdire l'accès à une université,

00:10:58où était-il ?

00:11:00Non, c'est pathétique.

00:11:02Et quand on voit également ce qui se passe dans les instituts de politique,

00:11:05Sciences Po, comment cette pensée dominante

00:11:08qu'est le fait d'une minorité interdit tout débat,

00:11:11je crois que le véritable combat doit se faire,

00:11:13comme vous le soulignez déjà,

00:11:15dans ce qui fabrique l'intelligentsia, dans l'éducation.

00:11:18Mais en plus, il y a une hypocrisie terrible,

00:11:22parce que la plupart d'entre nous sommes sur le réseau depuis de nombreuses années.

00:11:28On a vu quand même qu'avant les notes des contributeurs dont je parlais à l'instant,

00:11:33il y avait une modération soi-disant neutre.

00:11:36Thierry Breton a encore répété sur une chaîne concurrente

00:11:40que de toute façon, il n'y avait pas de censure,

00:11:42avant qu'il ne s'installe cette censure soi-disant d'extrême droite.

00:11:49C'est faux. La modération était clairement orientée...

00:11:53De l'interdire, tout ce qui sort du boulevard,

00:11:55qu'il considérait être le progressisme, du plan du bien...

00:11:58À propos de Donald Trump, quand il était encore président,

00:12:01pendant l'année chaotique, qui était la dernière année de son mandat,

00:12:04il a été exclu de toutes les plateformes.

00:12:07Il a été exclu de X, et à l'époque, j'avais fait un tweet

00:12:11pour expliquer que le porte-parole des talibans, par contre, lui...

00:12:14On se souvient de aucun problème.

00:12:16C'est quand même assez incroyable.

00:12:18Le président en exercice de la plus grande démocratie des Etats-Unis

00:12:25est exclu, mais le porte-parole des talibans...

00:12:29Vous oubliez une qualité au patron des talibans.

00:12:32Il est inclusif, progressiste, selon certains.

00:12:34Malheureusement, c'est au second degré, évidemment.

00:12:37Non, ça a été annoncé par certains.

00:12:39Oui, mais dans ma bouche, c'est à l'écran.

00:12:41Je suis d'accord.

00:12:42Dans quelques instants, nous irons à Washington,

00:12:44et Harold Eman va nous en parler,

00:12:46mais je voudrais faire un détour, évidemment,

00:12:48par ce qui se passe chez nous et par ce qui s'est passé à Macon.

00:12:51Alors, il faut vraiment qu'on n'ait pas la mémoire courte,

00:12:54parce que là, on parle, vous avez remarqué,

00:12:56ce sont des violences qui sont appelées violences urbaines.

00:12:58Mais qu'est-ce qui s'est passé dans le quartier des Saugerets à Macon ?

00:13:02Il y a eu des tirs de mortiers, des bâtiments publics dégradés,

00:13:04des fourgonnettes incendiées.

00:13:06Une vengeance, semble-t-il, parce qu'un local municipal

00:13:09n'a pas été attribué à des individus, en réalité,

00:13:12qui allaient faire leur deal.

00:13:14Moi, je me demande si on ne peut pas parler plutôt d'émeute.

00:13:16C'est ce qui s'est passé il y a quelque temps.

00:13:18C'était en 2023.

00:13:20Même chose, on envoie des CRS pour rétablir l'ordre,

00:13:23et puis on ne traite pas le problème à la racine.

00:13:26Regardez vraiment la violence.

00:13:28C'est une véritable conquête ou prise de contrôle d'un territoire.

00:13:31C'est une guerre de territoire, exactement.

00:13:33Marine Sabourin l'explique, et puis l'analyse juste après.

00:13:36Scène désolante à Macon, en Saône-et-Loire,

00:13:39où trois bâtiments publics ont été incendiés,

00:13:42ainsi que des véhicules de police et sept autres voitures.

00:13:45Les faits se sont déroulés dans le quartier sensible des Saugerets

00:13:48et impliqueraient des trafiquants de drogue.

00:13:50Ce sont des dealers qui sont là,

00:13:52et qui sont gênés dans leur action,

00:13:54et qui avaient espéré, à une certaine époque,

00:13:56pouvoir bénéficier d'un local.

00:13:58En fait, personne n'était dupe.

00:14:00Tout le monde a bien compris que ce local permettrait

00:14:02de vendre de la drogue et surtout de blanchir de l'argent,

00:14:04donc ce local leur a été refusé.

00:14:06Et ça fait trois ou quatre jours qu'ils avaient dit,

00:14:08qu'ils avaient écrit d'ailleurs,

00:14:10que si on ne leur donnait pas de local,

00:14:12ils mettraient la ville de Macon à feu et à sang.

00:14:14Un jeune homme de 19 ans a été interpellé en flagrant délit

00:14:16et placé en garde à vue,

00:14:18mais l'enquête se poursuit afin d'identifier toute personne

00:14:20liée à cette affaire.

00:14:22Je suis inquiet aussi en tant que maire,

00:14:24parce que, ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:14:26la ville de Macon n'est plus assurée.

00:14:28Et donc, tous les dégâts sont à la charge,

00:14:30je ne sais pas comment je vais pouvoir faire

00:14:32pour rétablir les bâtiments, les réhabiliter.

00:14:34Les autorités surveillent de près

00:14:36la situation dans la commune, toujours tendue.

00:14:38Plusieurs arrêtés ont été pris

00:14:40par le préfet de Saône-et-Loire,

00:14:42interdisant la détention, le transport d'armes,

00:14:44de munitions et d'objets pouvant

00:14:46constituer une arme dans la ville

00:14:48jusqu'à demain, 23h.

00:14:5050 forces de l'ordre ont également été envoyées

00:14:52en renfort sur place.

00:14:54Macon, petite ville tranquille,

00:14:56avec ses bandes de jeunes désœuvrés.

00:14:58Le président de Basse-Yveté avait dit

00:15:00Emmanuel Macron, mais en réalité, vraiment,

00:15:02quelle leçon on a tiré des émeutes générales ?

00:15:04Quelle leçon de 2023,

00:15:06avec tout ce qui s'est passé quand même ?

00:15:08Je crois qu'on attend le prochain épisode

00:15:10qui sera encore plus grave,

00:15:12parce que rien n'est réglé.

00:15:14Échec de la politique de la ville,

00:15:16mauvaise analyse, immigration

00:15:18qui n'est pas régulée, communautarisme,

00:15:20parce que là, quand on parle de...

00:15:22Moi, je me suis un peu renseigné

00:15:24sur cette problématique, mais j'ai essayé

00:15:26tout est croisé avec

00:15:28des phénomènes de communautarisme, de sédition,

00:15:30de contestation de l'autorité française,

00:15:32de haine de la France.

00:15:34C'est à mettre en rapport également

00:15:36avec ces centaines de milliers de jeunes

00:15:38qui sont abonnés à ces influenceurs

00:15:40qui ont été appréhendés

00:15:42ces 15 derniers jours.

00:15:44Il y a également une culture de la haine

00:15:46et on ose dire

00:15:48qu'on va brûler une ville.

00:15:50On ose dire qu'on va attaquer.

00:15:52Et là, ce n'est pas un quartier,

00:15:54c'est plus de 1000 quartiers aujourd'hui

00:15:56en France. Au départ, c'était

00:15:58l'environnement parisien, grande ville.

00:16:00Maintenant, ce sont des villes moyennes.

00:16:02Souvenons-nous de Cholet.

00:16:04Cette délinquance fait régner la terreur

00:16:06dans Nantes, Rennes, etc.

00:16:08Le problème est extrêmement grave

00:16:10et il justifie une mise à plat,

00:16:12comme je le dis souvent, de toute la politique

00:16:14en utilisant tous les leviers disponibles.

00:16:16Tous les leviers qu'il faudra aussi rechercher.

00:16:18C'est ce qui avait été promis

00:16:20après les émeutes.

00:16:22Qui répare ? C'est pas ça ?

00:16:24Ça a été cassé. Qui répare ?

00:16:26C'est nous. Ce ne sont pas les personnes concernées.

00:16:28C'est bien le problème. Il faut aussi une réponse

00:16:30judiciaire à la hauteur et peut-être

00:16:32une réforme, une énième, mais efficace

00:16:34de la justice pénale des mineurs, qui a pourtant été

00:16:36réformée à maintes reprises.

00:16:38Mais on voit que c'est parfaitement inefficace.

00:16:40Il y a un réflexe

00:16:42pavlovien.

00:16:44J'ai regardé à chaque fois qu'il y a eu

00:16:46une flambée de violence. C'est à chaque fois

00:16:48les mêmes condamnations politiques,

00:16:50le même étonnement de certains.

00:16:52Certains indicateurs sur place, dont les propos

00:16:54sont à côté de la plaque.

00:16:56Beaucoup font un travail exceptionnel.

00:16:58D'autres ferment les yeux.

00:17:00Ce n'est pas à côté de la plaque.

00:17:02C'est complaisant, moi, je trouve.

00:17:04Et Sarah Parton

00:17:06a juste titre de réforme nécessaire

00:17:08de la justice des mineurs. Dans quelques jours,

00:17:10devrait venir en débat

00:17:12à l'Assemblée nationale, en séance plénière,

00:17:14une proposition de loi signée

00:17:16notamment par Gabriel Attal,

00:17:18qui l'a laissé dans son tiroir

00:17:20quand il a quitté Matignon,

00:17:22et qui vise à établir

00:17:24une procédure comparable

00:17:26à la comparution immédiate

00:17:28pour les mineurs,

00:17:30et à établir des courtes peines,

00:17:32chose qui n'existe quasiment pas

00:17:34pour les adultes, puisque en dessous

00:17:36d'un an, c'est quasiment

00:17:38systématiquement aménagé.

00:17:40Pour les mineurs, ça n'existe pas.

00:17:42Il faut responsabiliser les parents.

00:17:44La majorité pénale...

00:17:46La comparution immédiate est très intéressante.

00:17:48Parce que là, c'est décorrélé en deux audiences.

00:17:50La première, c'est est-ce que la personne est responsable ?

00:17:52Et la deuxième, peut-être huit mois après,

00:17:54quelle est la peine ? Ça n'a plus de sens.

00:17:56Là, ça aurait un peu de sens.

00:17:58Réforme pensée par Tobira,

00:18:00réfléchie par Belloubet...

00:18:02Mais la réponse, elle ne peut pas être que pénale.

00:18:04Elle doit être d'abord pénale.

00:18:06Je suis désolée, elle doit être d'abord pénale.

00:18:08L'impunité, le sentiment

00:18:10d'impunité dont on parle,

00:18:12pas plus que le sentiment d'insécurité,

00:18:14c'est tout une réalité.

00:18:16Ils incendient les locaux publics.

00:18:18Il n'y a aucune retenue.

00:18:20En plus, ils annoncent.

00:18:22C'est merveilleux, parce qu'ils annoncent.

00:18:24Vous pensez vraiment ?

00:18:26Dans les mêmes quartiers, on conteste

00:18:28l'enseignement des professeurs.

00:18:30C'est vraiment

00:18:32un refus total et global

00:18:34de ce que propose la France.

00:18:36On est dans ce que l'appelle

00:18:38la guerre civile à bas bruit.

00:18:40Depuis des années,

00:18:42Macron, il y a

00:18:44une dizaine d'années ou un peu plus,

00:18:46il y avait déjà des gros problèmes de drogue,

00:18:48même d'héroïne.

00:18:50Ils ont fermé les yeux à la politique en se disant

00:18:52ça va passer et là,

00:18:54ça explose à la figure de tout le monde.

00:18:56Ce qui est effrayant, c'est de voir

00:18:58l'état de dégradation de nos villes.

00:19:00Macron, c'est une ville

00:19:02calme, dans l'esprit des gens

00:19:04et qu'il l'était jusqu'à peu,

00:19:06jusqu'à il y a peu.

00:19:08Ce qui m'a frappé l'autre jour,

00:19:10c'est que je suis passé à Rennes.

00:19:12Le centre-ville, ça reste une ville magnifique,

00:19:14Rennes, avec le Parlement de Bretagne,

00:19:16un habitat

00:19:18très ancien

00:19:20et des rues parfaitement

00:19:22sécurisées.

00:19:24Le soir même, je regardais

00:19:26une vidéo que des dealers

00:19:28diffusaient, qui va vous rappeler

00:19:30ce qui se passe là, c'est-à-dire

00:19:32annonçant qu'ils allaient prendre un quartier de Rennes

00:19:34pour en virer d'autres dealers.

00:19:36Ils arrivent avec l'intention de tuer,

00:19:38en expliquant qu'ils vont tuer

00:19:40ceux qui sont déjà là.

00:19:42Cette vidéo ultra-violente, je me suis dit

00:19:44qu'on se croirait dans Bac Nord,

00:19:46les scènes d'intervention dans Bac Nord.

00:19:48À côté, c'est un quartier de Rennes,

00:19:50cette ville qui a un centre-ville

00:19:52paisible et qui, il y a 20 ans,

00:19:54n'avait aucun problème de sécurité.

00:19:56C'est ça qui est terrible.

00:19:58À part dire qu'on va envoyer des renforts

00:20:00et des moyens supplémentaires là,

00:20:02en attendant une autre réforme,

00:20:04une énième réforme, qu'elle infuse aussi,

00:20:06vous êtes habitant de ce quartier.

00:20:08Je déménage.

00:20:10C'est la double peine.

00:20:12Je vous réponds franchement.

00:20:14C'est aux honnêtes citoyennes

00:20:16de s'adapter à la délinquance.

00:20:18Le temps qu'ils trouvent des solutions,

00:20:20la recommandation à faire, c'est de déménager

00:20:22parce que ça ne va pas aller en s'arrangeant.

00:20:24Il faut regarder les choses en face.

00:20:26Ça ne s'arrange pas, ça ne s'améliore pas

00:20:28parce qu'on n'a pas fait

00:20:30une mise à plat totale de ce qui se passe.

00:20:32Vous prenez par exemple Nice.

00:20:34Ce qui entretient cette délinquance

00:20:36c'est notamment des apports de jeunes mineurs

00:20:38récemment arrivés.

00:20:40L'impact de l'immigration, il faut quand même dire les choses.

00:20:42Aujourd'hui c'est 50%

00:20:44de la délinquance de voie publique

00:20:46à Lyon, à Nantes, etc.

00:20:48Il y avait beaucoup de mineurs isolés, étrangers.

00:20:50Ce qui veut dire que déjà,

00:20:52tant qu'on ne gèrera pas

00:20:54l'immigration en ayant une immigration choisie,

00:20:56régulée, autant certaines femmes iraniennes

00:20:58je pense qu'elles pourraient venir

00:21:00avec un visa, celles qui résistent

00:21:02à cette théocratie.

00:21:04Autant il y en a d'autres.

00:21:06Pour beaucoup, là, c'est des Français.

00:21:08Vous pouvez arrêter le flux.

00:21:10Il y a un stock

00:21:12de parler ainsi.

00:21:14Il y a une immigration illégale.

00:21:16Par exemple, prenons Macron.

00:21:18Il y a eu des centaines, des milliers

00:21:20d'argent public qui a été déversé

00:21:22à Macron. Je ne sais pas si vous connaissez

00:21:24cette commune, mais il y a de la verdure,

00:21:26il y a des espaces aérés.

00:21:28C'est vraiment agréable à vivre.

00:21:30C'est agréable.

00:21:32On a accusé l'habitat, les tours,

00:21:34les barres des meubles, etc.

00:21:36C'est pas le bien-vivre

00:21:38qui est le problème, c'est l'ordre républicain.

00:21:40Le problème de la méthode, c'est-à-dire qu'il y a

00:21:42un principe clé, c'est la concentration des efforts.

00:21:44Aujourd'hui, on ne peut pas tout traiter,

00:21:46mais que la République montre, démontre

00:21:48qu'elle est capable d'agir, au moins dans 10 quartiers.

00:21:50Là, on est par pays,

00:21:52donc on réagit à l'événement, mais il n'y a pas d'anticipation.

00:21:54Il ne va pas y avoir une justice pour 10 quartiers.

00:21:56Je ne vous dis pas ça.

00:21:58Non, je vous dis simplement que,

00:22:00compte tenu de...

00:22:02Ils arrivaient 10 jours,

00:22:04ça se calmait pendant 10 jours et ensuite...

00:22:06Compte tenu de l'étendue de l'ampleur du problème,

00:22:08il faut que la République démontre

00:22:10qu'elle est forte.

00:22:12Elle ne peut pas l'être partout.

00:22:14Encore faut-il que force soit à la loi,

00:22:16parce que là, la loi, c'est les trafiquants.

00:22:18Ils se sont vengés parce qu'ils n'ont pas eu le local.

00:22:20Après l'avoir annoncé.

00:22:22Ce qui est quand même tout à fait

00:22:24extraordinaire en démocratie.

00:22:26La lutte doit être menée

00:22:28sur de multiples plans.

00:22:30J'ai parlé de la justice.

00:22:32Évidemment, il faut absolument

00:22:34changer les lois sur l'immigration,

00:22:36notamment celles qui nous empêchent,

00:22:38même si vous avez raison, il y a beaucoup de Français,

00:22:40celles qui nous empêchent de renvoyer

00:22:42des mineurs étrangers.

00:22:44On n'a pas le droit en France de renvoyer

00:22:46des mineurs étrangers dans leur pays.

00:22:48Il faut aussi que tout notre réseau social

00:22:50s'y mette.

00:22:52Les caisses d'allocations familiales,

00:22:54vous voyez qu'elles ignorent de quoi vivent les familles.

00:22:56Mais j'ai l'impression qu'on a toujours un temps de retard.

00:22:58Prenez une carte des communes françaises

00:23:00et voyez Macron.

00:23:02En fait, c'est presque...

00:23:04C'est devenu un axe stratégique.

00:23:06J'imaginais Macron quand même.

00:23:08Ce quartier avait flambé

00:23:10déjà lors de l'affaire Nael.

00:23:12Oui, oui.

00:23:14Il n'y a pas que problème de...

00:23:16Vous parlez d'intervenir, mais à chaque fois

00:23:18que les opérations placent net, etc.,

00:23:20à chaque fois qu'il y a eu une perturbation du réseau,

00:23:22on a même vu des cas

00:23:24où les dealers faisaient des messages

00:23:26d'excuses à leurs clients en disant

00:23:28« Le marché a été perturbé, mais vous pouvez revenir demain.

00:23:30Ça y est, la police ne sera plus là. »

00:23:32Voilà.

00:23:34La police est vécue comme un...

00:23:36Souvent, elle est attaquée comme telle

00:23:38parce qu'elle est vécue comme un perturbateur.

00:23:40La prison est vécue comme un aléa.

00:23:42Oui, alors la prison, par contre...

00:23:44C'est un aléa professionnel.

00:23:46Le trafic n'arrête pas en prison.

00:23:48Non, mais c'est un aléa.

00:23:50Au minimum, si vous voulez la réponse pénale,

00:23:52vous en parlez.

00:23:54Moi, j'ai fait du terrain, ce n'est pas nouveau.

00:23:56Aujourd'hui, les prisons sont saturées.

00:23:58Quand vous êtes gendarme, policier...

00:24:00Est-ce qu'il n'y a pas une responsabilité ?

00:24:02Pardon, parfois, c'est dur à dire

00:24:04parce que ça nous concerne des Français.

00:24:06Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:24:08Vous votez pour...

00:24:10Je ne connais même pas la couleur politique du maire

00:24:12et ça ne me concerne pas, mais...

00:24:14LR.

00:24:16Pour cette commune et d'autres,

00:24:18après, il faut se poser les bonnes questions.

00:24:20On va marquer une pause.

00:24:22On va aller du côté, évidemment, des Etats-Unis

00:24:24avec la thérapie chaque de Donald Trump.

00:24:26Nous serons sur place avec nos correspondants.

00:24:28L'analyse de Darold Iman.

00:24:30Gilles Kepel va nous rejoindre tout à l'heure.

00:24:32Et puis, il y a cette proposition en France.

00:24:34Alors ça, c'est génial.

00:24:36On a avancé en faisant marche arrière.

00:24:38Parce que maintenant, c'est le travailler plus...

00:24:40Gratuitement.

00:24:42Sans gagner plus. Ça vous fait rêver ?

00:24:44Eh bien, vous allez voir que Bayrou va peut-être le faire.

00:24:46On verra tout de suite.

00:24:50Dans quelques instants, nous parlerons de la méthode

00:24:52du bulldozer Donald Trump

00:24:54et cette déclaration de François Bayrou

00:24:56qui estime, le Premier ministre,

00:24:58qu'il n'y aura pas de soumission

00:25:00aux Etats-Unis.

00:25:02Nous venons de parler des violences à Macron

00:25:04et c'est vrai, je le dis à nos téléspectateurs,

00:25:06nous disions qu'il ne faudrait pas de soumission d'abord

00:25:08aux trafiquants, aux dealers

00:25:10et aux autres racailles,

00:25:12ou narco-racailles, comme les a appelés les ministres de l'Intérieur.

00:25:14Tout d'abord, place

00:25:16aux infos avec vous, chers sommets à l'abidi.

00:25:18À la une de l'actualité, Sonia,

00:25:20il répond à Jean-Luc Mélenchon.

00:25:22Pour François Hollande, c'est simple, il y aura

00:25:24deux candidats de gauche à la prochaine présidentielle.

00:25:26Un candidat pour la gauche radicale

00:25:28et un candidat pour la gauche réformiste.

00:25:30Le député PS de Corrèze ajoute,

00:25:32je cite, que ce n'est pas avec la gauche telle

00:25:34qu'elle est exprimée par Jean-Luc Mélenchon

00:25:36mais avec une gauche qui travaille, qui fait des compromis

00:25:38que l'élection pourra être remportée.

00:25:40L'ancien candidat

00:25:42à l'élection présidentielle, l'écologiste

00:25:44Yannick Jadot, a annoncé ce lundi

00:25:46dans un entretien aux Parisiens,

00:25:48briguer la succession d'Anne Hidalgo à la tête

00:25:50de la mairie de Paris. Et pour y parvenir,

00:25:52le sénateur entend rassembler toute la gauche

00:25:54derrière lui. Et puis,

00:25:56quatre hommes, dont un mineur, jugé dès ce lundi

00:25:58pour avoir tenté de tuer un policier

00:26:00dans un train de banlieue parisienne.

00:26:02Des faits qui se sont produits en novembre

00:26:042021, lorsque le jeune fonctionnaire

00:26:06de 26 ans a été roué, troué, étranglé

00:26:08dans un train de la ligne H

00:26:10dans le Val d'Oise. C'est grâce

00:26:12à l'intervention d'un passager que le pire

00:26:14a pu être évité.

00:26:16Je ferai ce que j'ai promis

00:26:18et en particulier sur l'immigration. Ne cesse de

00:26:20marteler Donald Trump, qui sera investi tout à l'heure.

00:26:22Nous allons en parler avec, évidemment,

00:26:24nos invités Harold Eman. Mais tout d'abord,

00:26:26je vous propose d'écouter sur ce sujet Gérard Carreiro.

00:26:28C'est une voix historique d'Europe.

00:26:30Un grand connaisseur

00:26:32des Etats-Unis. Il était l'invité ce matin

00:26:34dans la grande interview.

00:26:36L'arrivée sous Biden de

00:26:387,5 millions d'immigrants

00:26:40sans papiers,

00:26:42ça fait quelque chose

00:26:44dans un pays. C'est un peu la

00:26:46comparaison de M. Bayrou. Vous avez

00:26:48une famille qui est dans un village,

00:26:50ça va, et puis vous en avez 30 d'un coup, ça va plus.

00:26:52C'est un peu ce qui se passe en Amérique.

00:26:54Même les gens les mieux,

00:26:56ceux qui acceptaient... L'Amérique,

00:26:58c'est le pays de l'immigration,

00:27:00qui acceptait l'idée de voir des gens

00:27:02d'autres pays, d'autres couleurs.

00:27:04Quand il y en a trop, à un moment donné,

00:27:06ça ne va plus.

00:27:08Il a compris et il fonce là-dedans.

00:27:10Ce qui était dans l'Europe, c'est que

00:27:12Trump va appliquer la loi. Autrement dit,

00:27:14tous les migrants clandestins seront

00:27:16inquiétés, à commencer, a-t-il dit, par les

00:27:18individus les plus problématiques, mais aussi

00:27:20ceux qui sont arrivés tout simplement

00:27:22illégalement. C'est un délit sur le sol

00:27:24américain.

00:27:26Ce n'est pas simple.

00:27:28Une fois qu'ils entrent sur le sol américain,

00:27:30il faut les arrêter,

00:27:32les identifier et les arrêter.

00:27:34Il y a une police qui est spécialisée

00:27:36en cette mission,

00:27:38qui s'appelle ICE.

00:27:40Et c'est

00:27:42ICE qui est

00:27:44au trois-quarts une police,

00:27:46mais pas à 100%. C'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas

00:27:48juste se promener aux Etats-Unis et

00:27:50arrêter des gens.

00:27:52Il y a une ambiguïté sur leur fonction.

00:27:54Et par le passé, quand ils se déplaçaient,

00:27:56les forces de police

00:27:58locales ne coopèrent

00:28:00pas toujours avec eux. Parfois, ils ont des

00:28:02ordres pour faire le contraire

00:28:04tout à fait. Et donc,

00:28:06ils vont même

00:28:08jusqu'à

00:28:10faire connaître la police locale que

00:28:12ICE arrive. Alors, ICE arrive sans

00:28:14leur dire. Eux ne leur prêtent

00:28:16aucun concours.

00:28:18Je prends juste une ville que je connais, Kingston,

00:28:20à New York. C'est comme ça.

00:28:22Ils ne se parlent pas.

00:28:24Il y a ce problème-là.

00:28:26Il y a les villes-refuges, n'est-ce pas ?

00:28:28Il y a les villes ouvertes.

00:28:30Oui, c'est ça.

00:28:32Rien que le mot est assez éloquent.

00:28:34Oui, donc la police locale

00:28:36n'aide pas ICE quand ils arrivent.

00:28:38Ils ne leur disent pas qu'ils sont

00:28:40clandestins ou non.

00:28:42Peut-être y aura-t-il un alignement

00:28:44des différentes forces.

00:28:46En tous les cas, il y a quand même...

00:28:48Je prends le pari, on verra, qu'avec

00:28:50les premières expulsions, et qui seront certainement

00:28:52filmées, il va y avoir

00:28:54évidemment avant

00:28:56les associations qui vont se lever

00:28:58en disant, regardez, fascistes

00:29:00avec des familles qui partent, etc.

00:29:02Je ne sais pas, vous connaissez bien

00:29:04les Etats-Unis également, Régis Le Sommet.

00:29:06Une partie, difficile à quantifier,

00:29:08mais des Américains

00:29:10immigrés depuis une génération

00:29:12ou deux, sont pour

00:29:14cette maîtrise. Oui, tout à fait.

00:29:16D'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est les performances

00:29:18que Donald Trump a faites

00:29:20dans le vote latino,

00:29:22et aussi comment chez les Noirs américains,

00:29:24c'était assez inattendu.

00:29:26Et ça fait partie aussi des

00:29:28succès de Donald Trump, cette fois-ci.

00:29:30Mais sur les questions migratoires,

00:29:32souvenez-vous, je m'en réfère au précédent

00:29:34mandat de Donald Trump, il y avait

00:29:36cette fameuse question du mur

00:29:38qu'il avait promis, qu'il avait commencé à mettre en place

00:29:40sur la frontière, pour empêcher

00:29:42les migrants de passer.

00:29:44Il y avait un aspect dissuasif,

00:29:46même si le mur, souvent,

00:29:48on voyait qu'il y avait des trous dans le mur,

00:29:50il n'avait pas été... Il suffisait de passer

00:29:52quelques kilomètres plus loin, et il y avait,

00:29:54et il y a toujours, et il y aura toujours

00:29:56des immigrés clandestins qui

00:29:58passeront aux Etats-Unis. Mais je vous donne deux chiffres.

00:30:00Vous avez évoqué, Gérard Carreyrou

00:30:02évoquait 7 millions et demi

00:30:04pendant les 4 ans de Donald Trump.

00:30:06Quand Donald Trump était au pouvoir la dernière

00:30:08année de son mandat, il y a eu

00:30:10à peu près 400 000 immigrés clandestins

00:30:12qui sont parvenus à rentrer

00:30:14aux Etats-Unis. Quand Joe Biden

00:30:16en 2017 a suivi

00:30:182 millions la première année.

00:30:20Vous imaginez l'appel d'air ? C'est-à-dire qu'en fait,

00:30:22comme Donald Trump a été battu,

00:30:24Joe Biden a fait œuvre,

00:30:26on va dire, d'ouverture.

00:30:28Il a dit, nous sommes les démocrates, l'Amérique,

00:30:30pays d'immigration, etc. Et tout à coup,

00:30:32il y a eu des caravanes entières

00:30:34de migrants venant d'Amérique du Sud

00:30:36qui ont pénétré aux Etats-Unis

00:30:38et qui sont arrivés. Donc si vous voulez,

00:30:40l'effet de Donald Trump, il est

00:30:42aussi lié à la communication,

00:30:44il est aussi lié au fait que ce président

00:30:46quelque part, fait peur.

00:30:48Il fait peur aux ennemis de l'Amérique.

00:30:50On parlera peut-être des questions

00:30:52internationales et notamment de la situation

00:30:54par rapport à l'Iran. Mais au niveau,

00:30:56il a un aspect

00:30:58dissuasif.

00:31:00Giuseppe Meloni avait fait la même chose avec des spots publicitaires.

00:31:02Évidemment. Et ça a marché

00:31:04partiellement. Je crois qu'Italie a baissé

00:31:0665% de moins

00:31:08d'immigration clandestine l'an dernier.

00:31:10Le message passe avant même l'action.

00:31:12Chez nous, c'est l'inverse.

00:31:14Il n'y a pas l'action non plus.

00:31:16Si on ne dit rien et qu'on dit welcome,

00:31:18évidemment, les gens vont venir.

00:31:20Les mots sont martelés de manière

00:31:22assez ferme. Gérard Carrion a parlé de la politique

00:31:24du coup de poing. D'autres disent

00:31:26le bulldozer et certains parlent tout simplement

00:31:28d'efficacité, c'est-à-dire de rejoindre

00:31:30les promesses qui ont été dites.

00:31:32C'est vrai que ça fait bizarre, un homme politique

00:31:34qui respecte les promesses. C'est de la souveraineté aussi.

00:31:36Exactement. Regardez, je crois

00:31:38que le mot a été employé hier, lors de

00:31:40ce discours de la victoire

00:31:42de Donald Trump.

00:31:44C'est devant une foule survoltée

00:31:46que Donald Trump a tenu

00:31:48un ultime discours avant de reprendre

00:31:50ses fonctions à la Maison Blanche.

00:31:52Un discours fort dans lequel il a rappelé

00:31:54les grands axes de sa campagne.

00:31:56Nous allons enfin arrêter

00:31:58l'invasion,

00:32:00fermer nos frontières,

00:32:02reprendre nos richesses.

00:32:04Nous allons utiliser

00:32:06l'or liquide

00:32:08qui est sous nos pieds.

00:32:10Donald Trump a promis de régler

00:32:12le plus rapidement possible

00:32:14chacune des crises auxquelles

00:32:16les Etats-Unis sont confrontés.

00:32:18Il a également été rejoint par Elon Musk

00:32:20qui a de son côté assuré qu'il rendrait

00:32:22le pays fort pour des siècles.

00:32:24Et enfin, le président élu a assuré

00:32:26qu'il voulait faire table rase

00:32:28de l'ancienne politique démocrate.

00:32:30Tous les décrets horribles

00:32:32de l'administration Biden seront

00:32:34annulés en quelques heures,

00:32:36dès que j'aurai prêté serment.

00:32:38Donald Trump, qui fort de sa campagne,

00:32:40a promis un renouveau politique

00:32:42pour les Etats-Unis.

00:33:10L'investiture de Donald Trump

00:33:12nous met devant

00:33:14notre responsabilité.

00:33:18La France

00:33:20et l'Europe,

00:33:22beaucoup plus largement,

00:33:24sont aujourd'hui devant

00:33:26deux défis immenses.

00:33:28La puissance

00:33:30de la Chine.

00:33:32La Chine a passé au mois de décembre

00:33:34le cap de

00:33:361000 milliards

00:33:38d'excédents commerciaux.

00:33:40Je ne sais pas si vous vous rendez compte

00:33:42de ce que ça signifie

00:33:44comme déploiement de puissance,

00:33:46notamment industrielle.

00:33:48Et ce déploiement de puissance

00:33:50se fait évidemment au détriment de nous.

00:33:52Et puis les Etats-Unis,

00:33:54avec l'investiture

00:33:56du président réélu,

00:33:58les Etats-Unis

00:34:00ont décidé

00:34:02d'une politique

00:34:04incroyablement

00:34:06dominatrice

00:34:08par le dollar,

00:34:10par la politique industrielle,

00:34:12par la captation

00:34:14de toute la recherche du monde

00:34:16et par la captation

00:34:18des investissements du monde.

00:34:20Et si nous, nous ne faisons rien,

00:34:22notre destin est très simple,

00:34:24nous allons être dominés,

00:34:26nous allons être écrasés,

00:34:28nous allons être

00:34:30marginalisés.

00:34:32Mais alors,

00:34:34soyons dominateurs.

00:34:36La captation de la recherche, effectivement,

00:34:38les Etats-Unis attirent les chercheurs.

00:34:40Pourquoi ? Parce qu'on les sous-paye

00:34:42en France et parce qu'on paye

00:34:44très très cher le CNRS,

00:34:46dont une partie des chercheurs fait tout à fait

00:34:48autre chose que de la recherche,

00:34:50mais plutôt de l'idéologie. Et les bons

00:34:52qui essayent de travailler au CNRS

00:34:54finissent par aller où ? Aux Etats-Unis

00:34:56où là, ils obtiennent des financements.

00:34:58On est en train de critiquer ce qui marche

00:35:00en réalité. Harold Lehman,

00:35:02plus largement, vous voulez...

00:35:04Je vous laisse réagir, généralement, dans quelques instants.

00:35:06Oui, c'est vrai que... Alors moi,

00:35:08j'ai décrit simplement la situation économique

00:35:10et je salue Éric Derritte-Matin qui est avec nous

00:35:12simplement parce que c'est pas

00:35:14mal les comparaisons. Les Etats-Unis

00:35:16à croissance 3%,

00:35:18plein emploi, tout ne va pas bien,

00:35:20les prix explosent, la middle class est en grande

00:35:22difficulté, mais bon, on aimerait bien

00:35:24un peu prendre un petit peu

00:35:26de cette croissance, grappiller quelques points.

00:35:28Là, vous parlez des chiffres actuels.

00:35:30Oui, mais je préfère que ceux de l'année dernière.

00:35:32Oui, mais c'est une croissance

00:35:34qui s'est

00:35:36faite sous Biden.

00:35:38Oui, mais donc,

00:35:40c'est-à-dire que ce n'est pas plus simple.

00:35:42Mais ce qui s'est passé, c'est qu'il n'a pas gagné

00:35:44avec son bilan économique.

00:35:46Ma question, c'est quand on arrive dans un

00:35:48contexte qui est favorable, on a les mains

00:35:50un peu plus libres et les coups des franges pour agir.

00:35:52J'imagine.

00:35:54Je veux dire, sa grande recette

00:35:56de Trump, pour moi, c'est

00:35:58qu'il va relancer

00:36:00l'extraction

00:36:02des hydrocarbures.

00:36:04Mais est-ce qu'il pourra

00:36:06y arriver ? Parce que dans beaucoup d'États, c'est

00:36:08interdit. L'État de New York, pas de

00:36:10fracturation hydraulique d'aucune sorte,

00:36:12nulle part. Donc, c'est

00:36:14la prérogative locale.

00:36:16Donc, je ne sais pas comment il va

00:36:18imposer ça, mais

00:36:20c'est un de ses grands buts.

00:36:22Et puis, de définancer

00:36:24toutes sortes de choses, parce que

00:36:26l'État profond...

00:36:28Quand je lis ce qui est promis

00:36:30pour l'État profond, l'État profond, ce sont

00:36:32vraiment les hauts fonctionnaires.

00:36:34Pour résumer, c'est Washington, pas de caricature.

00:36:36Mais ce sont ceux qui dirigent

00:36:38en réalité, qui ont le pouvoir.

00:36:40Ah, il promet quand même. Alors là, c'est

00:36:42une révolution. Oui, mais

00:36:44l'État profond,

00:36:46on voit de moins en moins ce que c'est.

00:36:48Parce que les hauts fonctionnaires

00:36:50américains ne sont pas si

00:36:52identifiés que ça. Ce sont des agences

00:36:54et les agences sont censées

00:36:56être autonomes. Donc, c'est

00:36:58peut-être de ça que l'on parle,

00:37:00mais ce n'est pas le modèle français. On a des énarques

00:37:02tout puissants qui sont

00:37:04dans le privé et dans le

00:37:06public, qui se tiennent les coudes.

00:37:08C'est vous qui l'avez dit. Emmanuel Macron avait

00:37:10dénoncé aussi l'État profond, d'ailleurs.

00:37:12Oui, mais en Turquie,

00:37:14en France, on voit ce que c'est.

00:37:16Mais en Turquie, c'était

00:37:18un État qui était tout à fait contre...

00:37:20Tout ce qui était élu, ils étaient contre, mais ils étaient

00:37:22puissants. C'était la magistrature et tout ça.

00:37:24Et aux États-Unis, les magistrats sont nommés

00:37:26par le président. Donc, Donald Trump

00:37:28a nommé un tiers déjà

00:37:30de la Cour suprême. Il n'est pas sous

00:37:32le diktat. Il peut changer complètement

00:37:34en tous les cas, si je puis dire,

00:37:36tout cet aéropage

00:37:38de hauts fonctionnaires. Il a les moyens de tout changer.

00:37:40Parce qu'en France, souvent, les ministres partent, mais les

00:37:42fonctionnaires restent. Oui, mais il peut changer

00:37:44l'état d'agence. Mais aux États-Unis,

00:37:46le système antérieur a été fait pour ne

00:37:48pas que les chefs des

00:37:50agences soient soumis au pouvoir politique.

00:37:52Si c'est ça, l'État profond,

00:37:54ça, il peut le changer. Ça va vous donner de l'actualité

00:37:56également. À vous, Régis Le Sommier,

00:37:58ce qui va arriver. Parce que ce qui est promis avec les

00:38:00décrets, là, dès aujourd'hui, en tous les cas, dans les

00:38:02prochaines heures, la révolution

00:38:04qui ne dit pas son nom,

00:38:06mais quand même, il promet

00:38:08quand même aussi des... J'exagère, mais des

00:38:10exils, des départs forcés de Washington,

00:38:12de certains fonctionnaires

00:38:14pour placer d'autres personnes.

00:38:16Oui, c'est la méthode radicale. Il a

00:38:18également, en plus,

00:38:20comment dire, il a aussi demandé

00:38:22que ceux qui avaient participé

00:38:24au retrait catastrophique

00:38:26des États-Unis d'Afghanistan

00:38:28présentent leur démission,

00:38:30les militaires. Donc, il est

00:38:32vraiment, vraiment, il a l'intention

00:38:34de frapper fort

00:38:36dès le début. Il faut savoir aussi que

00:38:38le système américain fait que

00:38:40un président qui est élu pour 4 ans,

00:38:42en général, a 2 années

00:38:44dans lesquelles il peut agir. C'est les 2

00:38:46prochaines années, puisqu'il y a les élections

00:38:48de mid-term qui, en général, montrent

00:38:50une insatisfaction.

00:38:52C'est assez rare pour un président en exercice,

00:38:54même s'il est arrivé d'en remporter

00:38:56ses élections de mid-term. Et après, c'est beaucoup plus difficile

00:38:58de faire passer des choses

00:39:00à la Chambre. Donc, Donald Trump

00:39:02entend commencer dès le début

00:39:04et capitaliser

00:39:06sur ce succès électoral.

00:39:08Je pense que tout vient

00:39:10de cette victoire. Cette victoire

00:39:12qui lui a permis de remporter la Chambre,

00:39:14qui lui a permis de remporter le Sénat.

00:39:16Et puis, électoralement, on ne s'attendait pas

00:39:18parce que, médiatiquement, on avait

00:39:20sous-estimé le phénomène

00:39:22comme Donald Trump. Je disais en introduction

00:39:24tout à l'heure...

00:39:26Nous, chez Robert Stein, on avait fait notre couverture

00:39:28en septembre dernier

00:39:30avec Donald Trump, à l'époque où Libération

00:39:32faisait, comme Kamala Harris,

00:39:34le début de la victoire

00:39:36ou quelque chose comme ça.

00:39:38On s'est mis le doigt

00:39:40dans l'œil avec Donald Trump. On s'est imaginé

00:39:42qu'il ne passerait pas.

00:39:44On l'a même stigmatisé.

00:39:46Et là, tout à coup, on s'aperçoit que le personnage

00:39:48est en train d'arriver. Il est en train de déferler.

00:39:50Et il y a un vent de panique,

00:39:52évident. Quand on entend François

00:39:54Bayrou, on sent bien aussi qu'il n'est pas

00:39:56très à l'aise parce que le vent

00:39:58de Donald Trump n'est pas forcément

00:40:00en train de pousser.

00:40:02Et puis, la France est en incapacité

00:40:04avec un président...

00:40:06Et d'autres qui, au contraire,

00:40:08veulent afficher leur proximité idéologique.

00:40:10On y sera. J'accueille,

00:40:12et je l'ai dit, je le salue, Éric de Ritmaten,

00:40:14toute autre chose. On va continuer, évidemment,

00:40:16à évoquer cette investiture. Pendant

00:40:18ce temps, je ne veux pas caricaturer,

00:40:20mais nos débats se résument. C'est vrai,

00:40:22il y a quelques années, je me disais, Éric, le slogan

00:40:24porteur qui avait fait, d'ailleurs, rêver certains,

00:40:26c'était travailler plus pour

00:40:28gagner plus. Et là, c'est travailler plus

00:40:30gratuitement, mais pas pour...

00:40:32Déjà, ça serait bien pour ne pas perdre plus.

00:40:34Et c'est cette proposition

00:40:36de la droite, du centre droit,

00:40:38de la ministre Catherine Vautrin,

00:40:40pour financer nos politiques sociales.

00:40:42Alors, elle soumet l'idée de faire travailler

00:40:44plus les actifs, parce qu'on manque

00:40:46évidemment d'argent. Et au final, moi,

00:40:48j'ai trouvé l'argument assez incroyable.

00:40:50Dormez, braves gens, ça ne sera que

00:40:52dix minutes par semaine.

00:40:54On se dit dix minutes par semaine.

00:40:56On veut bien les donner.

00:40:58Mais enfin, de quelle solidarité

00:41:00on parle ? Vous savez, la SNCF,

00:41:02ils avaient dit, on travaillera deux minutes de plus

00:41:04par jour. Parce qu'il ne faut pas oublier que cette

00:41:06mesure de cette journée de solidarité,

00:41:08ça remonte à M. Raffarin,

00:41:10l'ancien Premier ministre.

00:41:12Et donc, il avait eu cette idée, à l'époque de Jacques Chirac,

00:41:14parce qu'il y avait eu cette canicule énorme,

00:41:16il fallait financer les EHPAD,

00:41:18la dépendance, on avait besoin d'argent.

00:41:20Donc, on avait créé cette première journée. Puis au final,

00:41:22l'argent a été un peu

00:41:24utilisé pour d'autres choses. Ça n'a pas été

00:41:26vraiment pour rénover les EHPAD, puisque aujourd'hui, je voyais

00:41:28le chiffre, vous avez 66%

00:41:30de ces EHPAD, pour personnes âgées,

00:41:32qui finalement sont en faillite, vous vous rendez compte,

00:41:34en difficulté financière. Donc, ça n'a servi à rien.

00:41:36Donc, vous avez raison. Alors, cette mesure, moi, je pense

00:41:38qu'elle est indispensable. Vous avez raison,

00:41:40comparée aux Etats-Unis, où les

00:41:42Américains accélèrent, et nous, en Europe,

00:41:44on piétine, voire on recule. Vous pensez que c'est nécessaire ?

00:41:46C'est nécessaire. Et pourquoi ne pas s'attaquer, pardonnez-moi,

00:41:48tous ne sont pas des profiteurs, mais il y a des

00:41:50profiteurs de tout poil, plutôt que de demander

00:41:52toujours plus au même ? Demandez plus,

00:41:54les chiffres parlent.

00:41:56Après, on dit ce qu'on veut des chiffres. Mais quand vous regardez

00:41:58les chiffres de l'OCDE, le temps,

00:42:00le travail moyen en France, c'est

00:42:02664 heures par an.

00:42:04Ça ne vous dit peut-être pas grand-chose, mais par rapport

00:42:06à l'Allemagne, j'ai calculé, c'est fait

00:42:0865 heures de moins de travail

00:42:10par an. 65 heures, c'est une dizaine

00:42:12de jours de travail perdu, finalement, par rapport

00:42:14aux Allemands. Voilà, si on parle de 7

00:42:16heures de travail. Ça paraît énorme. Oui,

00:42:18c'est énorme, 10 jours de travail

00:42:20en moins. Ce qui fait qu'on a une productivité

00:42:22aujourd'hui, en recul par rapport aux

00:42:24Américains, qui, eux, vont accélérer. On a 7 points

00:42:26de productivité en moins. Non, mais, pour résumer,

00:42:28on a besoin, aujourd'hui,

00:42:30d'être plus productifs. Oui, mais au moment où la solidarité

00:42:32se lézarde, parce que, justement,

00:42:34parfois, l'argent qu'on

00:42:36essaie de gratter pour les uns va dans les mauvaises

00:42:38poches des autres. Je trouve, je ne sais pas

00:42:40si c'est une bonne idée. Alors, là,

00:42:42si vous me permettez, cet argent, ça ferait

00:42:442 milliards de plus, 2 milliards et demi,

00:42:46qui entreraient dans les caisses de l'État. Et l'État

00:42:48pense le remettre en jeu

00:42:50pour les EHPAD. Mais, on sait bien

00:42:52que ça ira vers les caisses de la CPI. Mais c'est terrible.

00:42:54Oui, c'est terrible.

00:42:56Le poids des retraites, le nombre d'assurances

00:42:58sociaux, notre démographie en Berne,

00:43:00c'est le cocktail explosif. Et, puisqu'on parle de milliards

00:43:02aujourd'hui, ça ferait 2 milliards de plus,

00:43:04alors qu'on va avoir un déficit de 20 milliards.

00:43:06Donc, vous vous rendez compte, c'est une fois de plus,

00:43:08on est dans l'échelle de la goutte d'eau.

00:43:10On est dans un état dysfonctionnel, totalement.

00:43:12Mais, c'est pas simplement la goutte d'eau,

00:43:14c'est la goutte d'eau dans le tonneau

00:43:16d'État d'origine. Oui, exactement.

00:43:18C'est ça qui est choquant. Là, je crois que ce qui

00:43:20se fait aux États-Unis doit nous conduire, nous aussi,

00:43:22à voir les choses en face,

00:43:24à voir la réalité. D'abord, il y a des

00:43:26Français qui travaillent, ce sont les entrepreneurs.

00:43:28Eux, ils travaillent 50 heures, 60 heures par semaine.

00:43:30Oui, les artisans. Les artisans.

00:43:32Il y a une France qui travaille. Bon.

00:43:34Il y a une France qui travaille beaucoup moins,

00:43:36c'est la fonction publique. Il faut tenir

00:43:38un discours honnête et lucide.

00:43:40Ça ne plaira pas à tout le monde. Ça dépend de quelle fonction.

00:43:42Non, une partie... Écoutez bien.

00:43:44Je passe mes mots. Je sais.

00:43:46Un fonctionnaire qui produit peu,

00:43:48aujourd'hui, on ne lui dit rien.

00:43:50Il y a une telle inhibition au niveau du leadership,

00:43:52du management au sein de la fonction publique,

00:43:54c'est une partie de la fonction publique

00:43:56qui ne travaille pas. Ce n'est pas la majorité,

00:43:58mais c'est une minorité importante.

00:44:00En tout état de cause, les budgets sont considérables.

00:44:02Le taux d'imposition

00:44:04est la première d'Europe.

00:44:06Et la productivité de notre fonction publique

00:44:08pose question. Maintenant, je prends un exemple

00:44:10très simple, proche de ma famille.

00:44:12J'ai un fils qui est parti en Suisse.

00:44:14Il était à 35 heures en France.

00:44:16Il est à 43 heures en Suisse.

00:44:18Et là, il a trouvé que la valeur travail...

00:44:20Je reviens là-dessus. La valeur travail,

00:44:22c'est magnifique en Suisse.

00:44:24Les salaires ne sont pas les mêmes.

00:44:26Tout est lié.

00:44:28Quant aux États-Unis,

00:44:30je terminerai en disant simplement

00:44:32que la fierté, la vitalité

00:44:34donnée aux gens

00:44:36de l'énergie, de la tonicité,

00:44:38ça galanise et ça sert l'économie.

00:44:40Le salaire dépend aussi

00:44:42de ce que l'État prélève.

00:44:44Bien sûr, vous avez entièrement raison.

00:44:46Entre le comité de net, il y a un monde.

00:44:48Monsieur le Général donne

00:44:50l'exemple de la Suisse, que je connais bien.

00:44:52Là-bas, on paye beaucoup ses charges

00:44:54soi-même. Ce n'est pas comme en France

00:44:56où on a assisté sur un grand nombre de choses,

00:44:58que ce soit la retraite, la sécurité sociale,

00:45:00le chômage aussi. Il y avait une réforme

00:45:02pour le chômage qui était très bonne. Gabriel Attal

00:45:04l'a interrompue.

00:45:06Et on ne voit pas les milliers de Suisses

00:45:08envahis de SDF ni de gens qui sont en train

00:45:10de crever dans les couloirs des urgences.

00:45:12C'est sûr que les salaires sont parfois le double.

00:45:14Il y a plus de charges. C'est comme l'assurance automobile.

00:45:16Vous l'assurez votre voiture au maximum,

00:45:18il est cher une cotisation.

00:45:20Travaillez plus sans gagner plus.

00:45:22C'est vendeur.

00:45:24Là, ça ne sera j'espère plus

00:45:26vendeur entre guillemets, mais je n'oserai pas le dire ainsi

00:45:28pour notre invité. Gilles Kepel va nous rejoindre.

00:45:30Son analyse, on l'attend

00:45:32sur les Etats-Unis, sur Israël, sur l'accord

00:45:34et vous allez en parler entre Israël

00:45:36et le Hamas. Nous serons également

00:45:38à Washington avec notre journaliste politique

00:45:40Thomas Bonnet. Dans quelques instants,

00:45:42il nous parlera des présences françaises.

00:45:44Tout le monde est allé

00:45:46pour montrer sa proximité idéologique

00:45:48avec Donald Trump. Une courte pause et on se retrouve.

00:45:54Midi News, la suite. On va parler

00:45:56du monde en plein bouleversement avec

00:45:58l'investiture tout à l'heure de Donald Trump.

00:46:00À suivre évidemment sur notre antenne et pour parler

00:46:02de ces bouleversements, on va accueillir

00:46:04Gilles Kepel. Merci d'être là.

00:46:06Bonjour à vous avec ce livre

00:46:08Bouleversement du monde, l'après 7 octobre.

00:46:10Et plus largement, vraiment, toutes les

00:46:12conséquences, les effets, la mécanique

00:46:14des deals de Donald Trump.

00:46:16Nous allons en parler avec vous et nos invités

00:46:18juste après, le journal.

00:46:20Bonjour à vous, chère Somaya Labidi.

00:46:22Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:46:24À la une de l'actualité, il a prononcé

00:46:26un dernier discours avant de prendre les clés

00:46:28de la Maison Blanche. Donald Trump

00:46:30très offensif. Hier soir à Washington,

00:46:32le Républicain s'est engagé à mettre

00:46:34en place des expulsions massives pour

00:46:36s'attaquer à l'immigration illégale et a déjà

00:46:38promis de rétablir le réseau social TikTok.

00:46:40Retour sur les temps forts de cette soirée

00:46:42avec Corentin Brio.

00:46:46C'est devant une foule survoltée,

00:46:48telle une rockstar,

00:46:50que Donald Trump est apparu

00:46:52la veille de son grand jour.

00:46:56Celui qui sera officiellement

00:46:58président des Etats-Unis pour une deuxième fois

00:47:00dans quelques heures, a tenu

00:47:02un ultime discours avant de prendre

00:47:04ses fonctions à la Maison Blanche.

00:47:06Et il a rappelé les grands axes de sa campagne.

00:47:08Nous allons enfin

00:47:10arrêter l'invasion,

00:47:12fermer nos frontières,

00:47:14reprendre nos richesses.

00:47:16Nous allons

00:47:18utiliser l'or liquide

00:47:20qui est sous nos pieds.

00:47:22Un dernier meeting qui a même

00:47:24parfois ressemblé à un concert.

00:47:34Tout au long de la soirée, les soutiens

00:47:36de Donald Trump se sont succédés.

00:47:38Elon Musk, prochain membre

00:47:40de son gouvernement, est également apparu.

00:47:44Cette victoire

00:47:46est vraiment le début. Ce qui compte,

00:47:48c'est de réaliser des changements significatifs,

00:47:50de les soumettre et de poser

00:47:52les fondations d'une Amérique forte pour un siècle,

00:47:54pour des siècles, pour toujours.

00:47:58Les réactions

00:48:00des partisans du nouveau président sont unanimes.

00:48:04C'est important parce qu'il va

00:48:06restaurer l'Amérique à ce qu'elle était autrefois.

00:48:08Aujourd'hui, elle est en ruine.

00:48:10Joe Biden quitte son poste,

00:48:12tout sera terminé et tout reviendra à la normale.

00:48:20Je suis ici parce que c'est le meilleur

00:48:22jour de ma vie. Je suis si excitée

00:48:24de voir Trump de retour pour mes enfants qui se battent.

00:48:26C'est de l'argent dans notre poche

00:48:28et je suis prête à voir ce monde changer.

00:48:30Des partisans

00:48:32visiblement conquis, deux retrouvés

00:48:34pour une deuxième fois Donald Trump

00:48:36à la tête de leur pays.

00:48:38Un président qui promet un renouveau

00:48:40pour les Etats-Unis.

00:48:42C'est l'autre information de cette mi-journée.

00:48:44Fin du calvaire, après plus de 15 mois

00:48:46de captivité, trois ex-otages israéliennes

00:48:48ont enfin été libérés hier par le Hamas.

00:48:50Il s'agit de l'israélo-britannique

00:48:52Émilie Damary, de l'israélo-roumaine

00:48:54Doron Schrenbecher,

00:48:56capturé au kiboutz Kfaraza,

00:48:58ainsi que de Romy Gonen, enlevé au festival

00:49:00de musique Nova. Et vous le voyez

00:49:02sur ces images, les trois jeunes femmes

00:49:04ont été prises en charge dans un hôpital

00:49:06et sont toutes les trois, je cite, dans un état stable.

00:49:08Et puis,

00:49:10retour en France avec les députés

00:49:12qui entament ce lundi l'examen du projet

00:49:14de loi d'urgence pour Mayotte.

00:49:16Premier texte du gouvernement Bayrou

00:49:18à être débattu dans l'hémicycle.

00:49:20Son adoption fait peu de doute au regard

00:49:22de l'impératif d'accélérer la reconstruction

00:49:24de l'archipel dévasté, je vous le rappelle,

00:49:26par le cyclone Chido.

00:49:28Voilà ce qu'il fallait retenir

00:49:30de l'actualité à 13h, Sonia.

00:49:32Merci, Somaya. Je vous dis à tout à l'heure.

00:49:34Et pour l'heure, nous sommes avec nos invités,

00:49:36toujours Régis Le Sommier, pour son livre

00:49:38Qui est le diable, l'autre,

00:49:40ou l'Occident, aux éditions

00:49:42Max Milot. Nous sommes avec

00:49:44Judith Vintraub, avec le général

00:49:46Bertrand Cavaillé, avec Sarah Salman.

00:49:48On accueille avec plaisir notre journaliste politique

00:49:50Elodie Huchard, bonjour à vous.

00:49:52Et Gilles Kepel, bouleversement

00:49:54du monde l'après cet octobre.

00:49:56Nous allons évidemment parler avec vous, Gilles Kepel,

00:49:58de l'accord entre Israël et le Hama,

00:50:00de cette première salve de libération.

00:50:02Mais tout d'abord, on a envie aussi d'écouter

00:50:04votre analyse sur les Etats-Unis,

00:50:06la méthode bulldozer

00:50:08de Donald Trump, les deals

00:50:10qu'il peut arracher,

00:50:12la méthode coup de poing également.

00:50:14Écoutons l'analyse ce matin. Vous nous direz ce que vous en pensez

00:50:16du spécialiste

00:50:18des Etats-Unis, Gérard Carréau,

00:50:20qui affirme que Donald Trump, c'est l'alliance

00:50:22de l'Amérique traditionnelle

00:50:24et l'Amérique du futur, des satellites.

00:50:26Les deux combinés donnent, selon lui,

00:50:28l'actuel président américain.

00:50:30Ce qui était la base de Trump,

00:50:32c'est-à-dire les classes anciennement démocrates

00:50:34qui ont basculé,

00:50:36la classe moyenne américaine,

00:50:38se sont trouvées flanquées

00:50:40de ce qui fait la force de l'Amérique d'aujourd'hui,

00:50:42c'est-à-dire ces entreprises technologiques.

00:50:44Musk

00:50:46est l'archétype de ça.

00:50:48Quand on voit Musk et les hautes technologies,

00:50:50Musk et la conquête de l'espace,

00:50:52etc., on se dit, au fond,

00:50:54il manquait simplement ça à Trump.

00:50:56L'Amérique traditionnelle,

00:50:58il l'a. Il faut compléter

00:51:00par l'Amérique de demain

00:51:02et il est en train de l'avoir.

00:51:04Qu'est-ce que ça peut donner, cette alliance ?

00:51:06L'Amérique traditionnelle et celle de demain,

00:51:08de l'espace, de toutes ces technologies ?

00:51:10Ça peut donner, peut-être,

00:51:12là, pour le coup, je m'avance en spéculation,

00:51:14je pense que ça peut donner,

00:51:16effectivement,

00:51:18une résurgence d'une Amérique forte.

00:51:20Une Amérique forte, capable

00:51:22de nouer des deals, parfois,

00:51:24improbables, comme on l'a vu entre Israël

00:51:26et Hamas. Est-ce que cette méthode

00:51:28des deals est du coup de poing ?

00:51:30C'est ce qui est consubstantiel à Donald Trump,

00:51:32selon vous, Gilles Kepel ?

00:51:34En apparence, oui, ainsi qu'à Elon Musk,

00:51:36qui est, comme on dit en anglais, son sidekick,

00:51:38celui qui donne les coups de poing à côté de lui.

00:51:40Effectivement,

00:51:42puisqu'on l'a vu,

00:51:44de fait,

00:51:46l'enjeu de la libération

00:51:48des otages, qui devait

00:51:50absolument advenir avant

00:51:52le jour de l'investiture, c'est-à-dire

00:51:54aujourd'hui, c'était,

00:51:56pour Trump, quelque chose d'absolument

00:51:58fondamental. Et il est allé

00:52:00jusqu'à tordre le bras

00:52:02à Bibi Netanyahou, en envoyant

00:52:04son envoyé spécial,

00:52:06l'agent immobilier new-yorkais

00:52:08Steve Witkoff, qui a convoqué

00:52:10Netanyahou le jour du Shabbat,

00:52:12Witkoff étant, par ailleurs, lui aussi

00:52:14juif.

00:52:16Witkoff, nous dit la presse israélienne,

00:52:18a menacé avec son doigt

00:52:20Netanyahou que si jamais

00:52:22il faisait capoter

00:52:24le deal, en anglais ça s'est dit d'une manière

00:52:26que je n'ose pas formuler devant

00:52:28vous Sonia, il verrait

00:52:30ce qu'il verrait. Et on

00:52:32a eu effectivement ces

00:52:34trois otages, ces jeunes

00:52:36femmes qui ont été libérées hier,

00:52:38avec d'ultimes intermoins

00:52:40de chaque côté, parce

00:52:42qu'il fallait absolument que

00:52:44l'investiture de

00:52:46Trump ne soit pas gâchée

00:52:48par un échec. C'est-à-dire

00:52:50qu'alors qu'il avait promis l'enfer sur Terre

00:52:52à tout le monde, pas seulement au

00:52:54Hamas, aussi visiblement à Netanyahou

00:52:56qu'il a fait insulter

00:52:58en prenant deux

00:53:00minutes d'une vidéo d'un économiste

00:53:02américain qui parlait

00:53:04de lui en termes peu amènes,

00:53:06encore je ne reprendrai pas les termes devant vous,

00:53:08on voit bien

00:53:10que c'est quelque chose qui

00:53:12pour lui est un enjeu qui était extrêmement

00:53:14important. Sinon, il aurait eu l'impression

00:53:16de ne faire qu'un matamor,

00:53:18qui faisait des rotomontades,

00:53:20et auquel cas la négociation

00:53:22avec le Poutine,

00:53:24la négociation avec les

00:53:26Chinois, etc. Mais en même temps, on voit comme

00:53:28c'est très étonnant, vous avez cet

00:53:30exemple de TikTok par exemple.

00:53:32On nous a annoncé que c'était

00:53:34fini, que les Chinois allaient voir ce qu'ils allaient

00:53:36voir, que TikTok

00:53:38s'était fermé, et hier

00:53:40pendant quelques heures, on n'a

00:53:42plus accès à TikTok aux Etats-Unis.

00:53:44Et tout d'un coup, un deal

00:53:46s'est produit le soir,

00:53:48et je ne sais quelles garanties

00:53:50ont été obtenues, mais TikTok

00:53:52revient. Alors on voit bien qu'il y a un deal

00:53:54financier, mais TikTok est

00:53:56évidemment en même temps un élément

00:53:58de la pénétration

00:54:00du software

00:54:02chinois,

00:54:04des magas, des gaffes chinoises

00:54:06si j'ose dire plutôt, à l'intérieur

00:54:08de la population américaine. Donc il y a

00:54:10cette espèce d'ambivalence.

00:54:12Pour revenir sur ce que disait Gérard

00:54:14Carreiro, je crois qu'effectivement

00:54:16il a raison,

00:54:18mais on peut

00:54:20aussi ajouter le fait que

00:54:22et c'est ça qui fait que la question

00:54:24se pose pour nous en Europe, c'est-à-dire

00:54:26est-ce que la dynamique Trump

00:54:28va s'imposer

00:54:30ici ? Emmanuel Macron

00:54:32l'autre jour à la conférence des ambassadeurs

00:54:34a qualifié

00:54:36le couple Trump-Musk

00:54:38sans les nommer d'international

00:54:40réactionnaire.

00:54:42C'est aussi le sentiment

00:54:44aux Etats-Unis

00:54:46qu'il y a, disons, une Amérique

00:54:48blanche, puisque aux Etats-Unis

00:54:50normalement aux Saxons on juge,

00:54:52on définit les gens par leur couleur

00:54:54et on se définit par

00:54:56la statistique et le recensement

00:54:58par sa couleur, qui

00:55:00a le sentiment d'être en perte

00:55:02de vitesse démographique

00:55:04par rapport à l'immigration et

00:55:06qui voit dans la fuite

00:55:08en avant peut-être trumpienne

00:55:10ou dans l'engagement trumpien, chacun jugera

00:55:12comme il veut, une forme

00:55:14de

00:55:16manière de reprendre en main

00:55:18son propre destin. Mais

00:55:20à cela s'ajoute

00:55:22que l'une des raisons pour lesquelles

00:55:24il a vaincu

00:55:26dans les urnes,

00:55:28c'est qu'il a

00:55:30décroché du Parti

00:55:32démocrate, non seulement

00:55:34disons le modèle Joe Biden,

00:55:36Joe Biden avait été mis

00:55:38comme candidat face à Trump II

00:55:40parce que c'était lui-même un descendant

00:55:42de, comment dire en anglais, le col

00:55:44bleu irlandais qui pouvait

00:55:46faire venir

00:55:48ces gens qui allaient voter pour lui, qui n'ont pas

00:55:50du tout voté pour Kamala,

00:55:52perçue comme une Californienne

00:55:54femme diplômée

00:55:56de coloré

00:55:58et qui

00:56:00sont allées chez Trump, mais il a aussi

00:56:02réussi à décrocher une part très

00:56:04significative de l'électorat

00:56:06mâle, non

00:56:08diplômé latino

00:56:10et également noir.

00:56:12Et ça, ça fait, si vous voulez,

00:56:14ça fait quelque chose qui crée

00:56:16une base assez neuve.

00:56:18Alors, la question se pose

00:56:20de savoir si

00:56:22en Europe, on va avoir

00:56:24des phénomènes du même ordre. Donc d'ores

00:56:26et déjà, Madame Mélanie

00:56:28s'est posée pour la partie

00:56:30disons la plus occidentale de l'Europe

00:56:32comme une fan.

00:56:34Elle est, on l'a vu, au pied, si j'ose

00:56:36dire, d'Elon Musk.

00:56:38Il est beaucoup plus grand qu'elle par ailleurs.

00:56:40C'est peut-être aussi pour ça.

00:56:42Elle est allée, sauf erreur, à l'investiture.

00:56:44Elle est aujourd'hui allée à l'investiture.

00:56:46Elle y est, oui. Alors que

00:56:48dans un pays comme la France, ce sont, disons,

00:56:50des personnages politiques plus

00:56:52marginaux. Ce n'est pas le Premier ministre

00:56:54qui y sont. Et

00:56:56on a vu Elon Musk

00:56:58débattre avec,

00:57:00sur son réseau X, avec

00:57:02la patronne du

00:57:04parti Alternative für Deutschland

00:57:06allemande, de

00:57:08pousser, voilà. Donc et tout ça.

00:57:10On voit la cartographie quand même. Voilà, tout à fait. C'est ce qu'il sait.

00:57:12Mais restons, et puis on va continuer à en parler

00:57:14avec vous, Gilles Kepel, restons sur ce que vous avez

00:57:16dit, et Gérard Carréau également, c'est-à-dire

00:57:18l'Amérique traditionnelle et l'Amérique du futur

00:57:20mais aussi une population

00:57:22coincée entre le malaise économique et le malaise

00:57:24culturel qu'il a su pour le moment

00:57:26en tous les cas amener à lui.

00:57:28Après, il faudra évidemment

00:57:30répondre à leurs attentes. Il a fait comme

00:57:32ce qu'il avait fait dans son

00:57:34premier mandat pour ça, c'est-à-dire

00:57:36apparaître comme le milliardaire du pauvre.

00:57:38Quand on est une classe

00:57:40déclassée aux Etats-Unis, quand on est

00:57:42les oubliés de la mondialisation,

00:57:44Trump n'est pas du tout quelqu'un de répulsif.

00:57:46Il n'y a pas l'idée, en France,

00:57:48vous savez, quand on voit les milliardaires

00:57:50Bernard Arnault, François Pinault, on a toujours

00:57:52un petit ressentiment comme quoi

00:57:54ce ne serait pas normal qu'ils soient riches.

00:57:56Aux Etats-Unis, pas du tout. Le pauvre

00:57:58espère devenir riche. Et donc, il n'y a pas

00:58:00du tout d'angoisse là-dessus, ni même

00:58:02sur le côté entrepreneurial

00:58:04impulsé par Trump. Trump, c'est

00:58:06le businessman qui arrive aux affaires

00:58:08et qui va gérer l'Amérique comme

00:58:10une entreprise. Et ce qui est très

00:58:12intéressant avec Musk, avec l'élément

00:58:14Musk, il y a d'autres éléments

00:58:16qui sont très intéressants dans cette administration.

00:58:18Robert Kennedy Junior, Tulsi Gabbard

00:58:20en particulier, qui ont été

00:58:22pièces rapportées du Parti démocrate.

00:58:24Mais Musk, il a

00:58:26ressuscité quelque chose qui était très

00:58:28important pour les Américains, c'est cette idée

00:58:30de la nouvelle frontière.

00:58:32Si vous voulez, je vous donne un exemple.

00:58:34Quand on a vécu

00:58:36la guerre en Ukraine, on a parlé de Gaza

00:58:38tout à l'heure, on a vécu quand même une séquence

00:58:40très lourde en termes d'images

00:58:42de destruction.

00:58:44Je me souviens d'avoir regardé Twitter

00:58:46où on voyait tout le temps des bombes

00:58:48qui tombaient à droite à gauche. Et puis un jour, je vois

00:58:50une vidéo où on voit

00:58:52quelque chose, je me dis, tiens, encore un missile qui tombe.

00:58:54Eh bien non, c'est un booster

00:58:56de la fusée de Musk.

00:58:58Et on a vu cette image qui a surpris

00:59:00tout le monde. Et on s'est dit, quoi ?

00:59:02Les Américains se sont mis à regarder

00:59:04les étoiles à nouveau. La dernière fois qu'ils avaient

00:59:06regardé les étoiles, c'était dans le discours d'investiture

00:59:08de John Kennedy

00:59:10qui leur promettait...

00:59:12Bien sûr !

00:59:14Et aujourd'hui, la frontière, elle n'est plus

00:59:16sur la Lune, elle est sur Mars.

00:59:18Il y a vraiment l'idée de rêver

00:59:20en regardant les étoiles à nouveau

00:59:22d'un destin collectif.

00:59:24Et ça, Musk joue à merveille là-dessus.

00:59:26Après, il a un rôle beaucoup plus insidieux

00:59:28quand il s'agit, justement, de manipuler

00:59:30les divers conservatismes en Europe

00:59:32pour tailler les croupières à l'Union Européenne

00:59:34et à

00:59:36Macron et Vanderleyen.

00:59:38Effectivement, on va continuer à en parler. Votre analyse, Gilles Kepel,

00:59:40simplement, je vais faire un détour avec vous,

00:59:42cher Elodie, sur les personnalités

00:59:44présentes, mis à part les personnalités

00:59:46que vous avez citées, Gilles Kepel,

00:59:48comme Georgia Meloni, il y a l'argentin

00:59:50Milehi, il y a aussi

00:59:52Marion Maréchal,

00:59:54Sarah Knafo, Éric Zemmour, tous

00:59:56voient une proximité idéologique avec Donald Trump.

00:59:58De la droite va donc chercher

01:00:00un modèle aux

01:00:02États-Unis. Alors, racontez-nous leur présence.

01:00:04Comment se passe-t-elle et comment ça s'est

01:00:06organisé ? Alors, en fait, ce sont les Patriotes

01:00:08pour l'Europe, le groupe au Parlement européen, qui ont

01:00:10été invités. Alors, il y a ceux qui ont fait le choix d'y aller.

01:00:12Vous venez de les citer, notamment Éric Zemmour, Sarah Knafo

01:00:14ou Marion Maréchal. Et il y a

01:00:16ceux comme Marine Le Pen ou Jordane

01:00:18Bardella qui ont choisi de faire une délégation

01:00:20plus discrète. Le Rassemblement

01:00:22National sera représenté, notamment

01:00:24par Louis Alliaud, le premier vice-président du

01:00:26parti, et par deux autres élus.

01:00:28Mais Marine Le Pen et Jordane Bardella

01:00:30n'y vont pas. Dans leur entourage, on nous

01:00:32explique que, certes, on admire le patriotisme

01:00:34de Donald Trump, qu'il faut, en revanche,

01:00:36que la France garde son indépendance

01:00:38et surtout, nous dit-on, qu'il est probable que

01:00:40Donald Trump soit très brutal avec la France

01:00:42et l'Europe. Donc, on se fait

01:00:44représenter, on n'y va pas nous-mêmes. Et puis,

01:00:46effectivement, il y a l'absence d'Emmanuel Macron.

01:00:48Alors, en théorie, c'est normal, puisque

01:00:50à ce genre de cérémonie, on invite plutôt

01:00:52les diplomates et les ambassadeurs.

01:00:54Donc, si tous les chefs d'État étaient absents,

01:00:56ça pourrait se comprendre. La nuance, et vous les avez

01:00:58cités, c'est que Georgia Melloni,

01:01:00Milley ou encore Orban sont invités.

01:01:02Donc, on voit que, certes, si on avait

01:01:04été sur d'autres cérémonies d'investiture, c'était parfaitement

01:01:06le normal. Là, il y a quand même eu un choix

01:01:08qui a été fait de ne pas inviter Emmanuel

01:01:10Macron. Et puis, dans les autres politiques

01:01:12présentes, ou pas tout à fait politiques, par exemple, Louis

01:01:14Sarkozy, le fils de l'ancien président,

01:01:16est invité, lui, qui pense à se lancer en politique.

01:01:18Il a eu le précieux carton qu'Emmanuel Macron

01:01:20lui-même n'a pas eu. Nous sommes sur place

01:01:22avec notre journaliste également, Thomas

01:01:24Bonnet. Alors, on vient d'écouter

01:01:26Élodie, Thomas, sur les présents,

01:01:28etc. Et puis, il y a le décorum.

01:01:30Mis à part l'événement que nous sommes en train de

01:01:32commenter avec nos invités, le

01:01:34décorum qui s'installe, qui se prépare

01:01:36est quand même hors norme.

01:01:40Oui, absolument.

01:01:42Donald Trump ne fait jamais rien comme les autres.

01:01:44D'ailleurs, le fait qu'il invite des dignitaires

01:01:46étrangers à cette cérémonie d'investiture,

01:01:48eh bien, ce n'est pas habituel. Normalement, ça ne se fait

01:01:50pas. Eh bien, Donald Trump, lui, a décidé d'en

01:01:52inviter et de choisir, d'ailleurs, qui il va

01:01:54inviter précisément. Mais c'est une cérémonie

01:01:56effectivement exceptionnelle,

01:01:58extraordinaire dans tous les sens du terme.

01:02:00D'abord, parce qu'elle va se dérouler à l'intérieur du Capitole

01:02:02à cause du froid. Ce sera la première fois

01:02:04depuis 1985 que le président

01:02:06élu va prêter serment à l'intérieur de la

01:02:08rotonde. Quelle symbolique quand même,

01:02:10quatre ans après les événements du 6 janvier 2021

01:02:12au Capitole. Quelle revanche

01:02:14aussi pour Donald Trump qui, cette

01:02:16fois, va arriver au pouvoir

01:02:18avec tous les leviers d'action. Il a

01:02:20la majorité largement au Congrès

01:02:22américain. Il a la Cour suprême

01:02:24acquise à sa cause. Il a même les

01:02:26géants de la tech maintenant qui, pour beaucoup,

01:02:28l'ont rejoint. Et donc, il devrait commencer

01:02:30dès aujourd'hui à mettre en place un certain nombre

01:02:32de politiques. On sait qu'il devrait signer

01:02:34entre 100 et 200

01:02:36décrets dès les premières heures

01:02:38dans le bureau ovale de la Maison Blanche. Des décrets

01:02:40qui vont essentiellement concerner le sujet de l'immigration

01:02:42parce que c'est le gros dossier qu'il a abordé

01:02:44pendant sa campagne. Il va

01:02:46notamment défaire beaucoup des politiques

01:02:48qui avaient été mises en place par Joe Biden.

01:02:50Vous aurez, dans les heures qui vont

01:02:52suivre, des images des services de l'immigration

01:02:54aux Etats-Unis, dans la ville de Chicago,

01:02:56par exemple, qui vont aller procéder à des

01:02:58arrestations et à des expulsions de

01:03:00migrants illégaux. Et puis,

01:03:02Donald Trump va également faire des décrets

01:03:04sur la question du wokisme. Il va

01:03:06défaire, là aussi, les politiques

01:03:08de diversité, notamment de genre

01:03:10qu'avait mis en place Joe Biden

01:03:12dans le gouvernement fédéral. Donc,

01:03:14beaucoup de travail pour Donald Trump. On attend

01:03:16aussi les mots qu'il va prononcer

01:03:18depuis la rotonde. Ce sera

01:03:20ici aux alentours de midi

01:03:22et demi. Évidemment, tous les Américains

01:03:24auront les yeux scrutés sur

01:03:26cet événement. Beaucoup d'Américains, ici,

01:03:28sont des centaines de milliers. Malheureusement, il fait très

01:03:30froid. Et donc, la plupart vont sans doute aller se réfugier

01:03:32dans les cafés et dans les bars pour suivre

01:03:34à la télévision, en direct, cet événement.

01:03:36Merci, Thomas Bonnet. Évidemment, on le suivra

01:03:38sur CNews.

01:03:40Dans quelques instants, on reviendra sur ce qui a été dit

01:03:42parce que c'est vrai que la bataille

01:03:44menée contre ce qu'on va appeler

01:03:46le paradis diversitaire,

01:03:48la folie wok, est très importante.

01:03:50Évidemment, c'est une part aussi de la victoire

01:03:52du duo Trump-Musk.

01:03:54Mais tout d'abord, regardez, vous l'avez vu,

01:03:56Donald Trump interprétant à sa façon

01:03:58le YMCA des Village People.

01:04:00Les Village People, ça donne ça. Regardez.

01:04:30...

01:04:48Autre ambiance, souvenez-vous,

01:04:50c'était en 2017,

01:04:52Donald Trump dansait avec Melania.

01:04:54Vous vous en souvenez ?

01:04:56Non.

01:04:58...

01:05:18C'est très américain.

01:05:20Mais bon,

01:05:22quand on dit

01:05:24que c'est très américain, c'est...

01:05:26Voilà, exactement.

01:05:28Je parlais du paradis diversitaire,

01:05:30des coups portés contre la folie wok.

01:05:34Dieu sait que certains d'entre vous,

01:05:36ici même, sur ce plateau,

01:05:38en ont un peu souffert en France

01:05:40et dans certaines universités.

01:05:42Je vous propose de marquer une pause.

01:05:44Peut-être que vous voulez réagir sur ce sujet,

01:05:46Gilles Kepel, tout d'abord ?

01:05:48Oui, effectivement, il y a un grand basculement

01:05:50du monde parce qu'on a le sentiment

01:05:52qu'aux Etats-Unis, aujourd'hui,

01:05:54ce qui avait créé

01:05:56la dynamique du wok

01:05:58s'est retourné,

01:06:00notamment aussi parce que

01:06:02les grandes entreprises,

01:06:04les GAFA, qui avaient soutenu le wok

01:06:06pour parcelliser au maximum

01:06:08la société, comme ça,

01:06:10il n'y avait pas de front uni,

01:06:12sont en train de revenir là-dessus

01:06:14de manière très forte.

01:06:16Celui qui a marqué l'évolution

01:06:18la plus frappante, c'est Mark Zuckerberg,

01:06:20qui en était le champ d'absolu

01:06:22et qui, en même temps, s'est laissé légèrement pousser

01:06:24les cheveux,

01:06:26toujours les mêmes t-shirts,

01:06:28il n'est pas encore passé

01:06:30aux costards-cravates,

01:06:32mais visiblement, qui a réclamé

01:06:34la masculinité.

01:06:36Donc on voit qu'il y a une transformation

01:06:38et comme tout ce qui se produit,

01:06:40nous avons suivi le wokisme avec 5 ans de retard,

01:06:42donc peut-être que dans 5 ans,

01:06:44je pourrais peut-être revenir à l'université,

01:06:46mais ce sera trop tard, je serai trop vieux.

01:06:48C'est tout ce qu'on vous souhaite.

01:06:50Mais ce qui est incroyable,

01:06:52c'est qu'on a beaucoup sous-estimé

01:06:54la souffrance de certaines familles

01:06:56dans ces transitions de genre,

01:06:58parce qu'il peut y avoir des gens

01:07:00qui se retrouvent,

01:07:02qui même arrêtent de souffrir,

01:07:04et à l'inverse, il peut y avoir

01:07:06des transitions très compliquées.

01:07:08Beaucoup de familles américaines

01:07:10se sont retrouvées dans le vote Trump

01:07:12parce qu'il y a eu ce retour

01:07:14et qu'il a tenu compte de ses souffrances.

01:07:16C'est quelque chose qu'on a passé

01:07:18à l'université, en général.

01:07:20Je crois que Trump a parlé de bon sens.

01:07:22On est allé très loin en descendant

01:07:24ces dérives qui, notamment,

01:07:26ont déstabilisé des jeunes.

01:07:28Un jeune, il a son évolution.

01:07:30Regardez ce qui s'est passé en Suède,

01:07:32ils en reviennent totalement.

01:07:34Le mot bon sens, c'est un message en soi

01:07:36qui me paraît très intéressant.

01:07:38Deuxièmement, sur le wokisme,

01:07:40quand on a parlé tout à l'heure de Busnes,

01:07:42il y a quand même une dynamique idéologique.

01:07:44Premièrement, on revient sur le manifeste

01:07:46de l'Amérique supérieure.

01:07:48D'ailleurs, il parle de supériorité

01:07:50de la civilisation américaine.

01:07:52Et puis...

01:07:54Pardonnez-moi, quand il parle lui-même

01:07:56de civilisation américaine,

01:07:58il parle de tous les Américains

01:08:00d'où qu'ils viennent parce qu'ils sont fiers.

01:08:02C'est la particularité.

01:08:04Quand vous allez à Arlington,

01:08:06quand vous voyez comment, toutes les 20 minutes,

01:08:08on dépose une gerbe à mémoire des soldats américains,

01:08:10vous avez des Américains de toute origine.

01:08:12Moi, j'ai été frappé par cette communion.

01:08:14C'est une tendance.

01:08:16Donc, on ferait bien de s'en inspirer.

01:08:18Maintenant, le recul de l'Occident, de l'Europe,

01:08:20le wokisme nous a fait un maltérime,

01:08:22notamment en Afrique, où je vais souvent.

01:08:24Nous, on a été une culture,

01:08:26depuis des années, d'infériorisation,

01:08:28de repentance, de reniement,

01:08:30de négation de nos racines,

01:08:32alors que vous avez une Amérique

01:08:34qui affirme sa supériorité,

01:08:36qui parle de la valeur travail.

01:08:38Donc, la question, c'est comment ne pas être,

01:08:40comme l'a dit François Bayrou,

01:08:42il faut être déjà dominant chez soi

01:08:44et retrouver l'énergie. L'énergie est fondamentale.

01:08:46On va marquer une pause. Attendez,

01:08:48Judith qui n'a pas parlé, et je vous donne juste la parole.

01:08:50Justement pour dire que dans le combat

01:08:52contre le wokisme de Donald Trump,

01:08:54il ne faut pas oublier le facteur Elon Musk.

01:08:56Elon Musk, qui a une douzaine d'enfants,

01:08:58a vu personnellement

01:09:00un de ses enfants

01:09:02faire une transition de genre.

01:09:04Ça a été une souffrance

01:09:06absolue pour lui.

01:09:08Et il a été moteur

01:09:10dans l'engagement

01:09:12anti-wok de Donald Trump.

01:09:14C'est extrêmement important aussi.

01:09:16Le wokisme, les deals,

01:09:18la méthode bulldozer

01:09:20à l'intérieur avec l'État profond.

01:09:22On va revenir aussi sur les accords arrachés,

01:09:24les deals, avec ce qui s'est passé

01:09:26Israël-Hamas, Sarah Salman

01:09:28également, bon accord ou pas.

01:09:30Évidemment, pour les otages

01:09:32et aussi pour les populations

01:09:34à Gaza, c'est évidemment moins de souffrance.

01:09:36Et maintenant,

01:09:38qu'en est-il alors que c'est tout simplement

01:09:40une première salve, malheureusement, d'otages.

01:09:42Une courte pause et on se retrouve.

01:09:48Beaucoup d'actualités aujourd'hui.

01:09:50Évidemment, l'investiture de Donald Trump

01:09:52tout à l'heure, mais aussi la libération

01:09:54des otages israéliens.

01:09:56Nous en parlons avec nos invités,

01:09:58notamment Régis Le Sommier, auteur du livre

01:10:00« Qui est le diable ? L'autre ou l'Occident ? »

01:10:02aux éditions Max Milot.

01:10:04Gilles Kepel est également avec nous

01:10:06pour parler des bouleversements du monde

01:10:08l'après 7 octobre.

01:10:10Quels bouleversements aux éditions, au pluriel ?

01:10:12Nous allons continuer à en parler avec vous,

01:10:14cher Gilles, mais tout d'abord, les titres.

01:10:16Cher Sommier, à l'habitude.

01:10:18À quelques heures de l'investiture de Donald Trump,

01:10:20François Bayrou appelle les Français,

01:10:22les Européens à se ressaisir

01:10:24et à se réunir pour travailler ensemble.

01:10:26Les États-Unis ont décidé d'une politique

01:10:28incroyablement dominatrice.

01:10:30Si nous ne faisons rien, notre destin est très simple.

01:10:32Nous allons être dominés, écrasés,

01:10:34marginalisés, déclaration du Premier ministre

01:10:36en marge de ses voeux à la mairie de Pau.

01:10:38Comme je vous le disais,

01:10:40c'est l'événement outre-Atlantique.

01:10:42Donald Trump va être investi,

01:10:4447e président des États-Unis.

01:10:46Point d'orgue de cette journée historique

01:10:48à un défilé militaire, puis prestation de serment

01:10:50à 17h30 heure française

01:10:52avec signature des premières nominations.

01:10:54Un événement à vivre évidemment en direct

01:10:56sur notre antenne.

01:10:58Et puis au lendemain des premières libérations

01:11:00d'otages par le Hamas, Paris n'a aucune nouvelle

01:11:02des deux franco-israéliens,

01:11:04encore détenus à Gaza.

01:11:06Déclaration ce matin du ministre des Affaires étrangères

01:11:08Jean-Noël Barreau, qui a toutefois rappelé

01:11:10qu'Ofer Calderon et Oadia Haloumi

01:11:12font partie de la liste des 33

01:11:14otages libérables dans les 40 jours

01:11:16qui viennent.

01:11:18Merci Soumeya, nous allons évidemment en parler.

01:11:20Gilles Kepel, je le disais, Régis Sosomier,

01:11:22Judith Vintraud, Harold Niemann, notre spécialiste

01:11:24des questions internationales, Sarah Salman

01:11:26et le général Bertrand Cavallé.

01:11:28Tout d'abord, revenons quand même sur ces quelques heures

01:11:30incroyables d'accélération de l'histoire

01:11:32et avec l'accord Israël et le Hamas,

01:11:34accord, vous l'avez compris,

01:11:36qui reste malgré tout fragile,

01:11:38malgré cette première libération,

01:11:40libération des otages

01:11:42et aussi des prisonniers

01:11:44palestiniens en nombre,

01:11:46le résumer par nos équipes.

01:11:48Après des heures

01:11:50de trajet éprouvant,

01:11:52libres et en bonne santé,

01:11:54les trois otages sont arrivés à l'hôpital

01:11:56Sheba pour enfin

01:11:58retrouver leur famille.

01:12:00Entre rire et larmes,

01:12:02leur cauchemar est terminé.

01:12:04A Tel Aviv,

01:12:06des milliers de personnes ont suivi sur écran

01:12:08leur libération qui marque

01:12:10la première étape d'une trêve

01:12:12qui doit durer six semaines.

01:12:14J'étais tellement angoissée

01:12:16dans cette attente avec l'espoir

01:12:18qu'elle revienne saine et sauve dans les bras de leur mère.

01:12:20Au terme de l'accord,

01:12:22les hostilités doivent cesser

01:12:24et 33 otages israéliens

01:12:26doivent être libérés.

01:12:28Les autorités israéliennes

01:12:30doivent en échange libérer

01:12:32quelques 1900 palestiniens.

01:12:34Une très fragile prévient

01:12:36le ministre israélien des affaires étrangères.

01:12:38Il n'y a pas d'avenir

01:12:40de paix, de stabilité

01:12:42et de sécurité pour les deux parties

01:12:44si le Hamas reste au pouvoir

01:12:46dans la bande de Gaza.

01:12:48Durant la première phase,

01:12:50seront négociés

01:12:52les modalités de la deuxième

01:12:54et il doit permettre la libération

01:12:56des derniers otages

01:12:58avant la troisième et dernière étape

01:13:00consacrée à la reconstruction de Gaza

01:13:02et à la restitution des corps des otages

01:13:04morts en captivité.

01:13:06Il est vraiment difficile

01:13:08de juger d'un accord

01:13:10quand on voit l'émotion des familles

01:13:12qui retrouvent les leurs.

01:13:14On va essayer d'avoir une approche

01:13:16un peu plus distanciée.

01:13:18Quand il y a des libérations d'otages,

01:13:20tout le monde se réjouit.

01:13:22Comment appréhendez-vous cet accord ?

01:13:26D'une part, l'accord n'est qu'à ses débuts

01:13:28puisqu'il n'y a eu que

01:13:30trois otages libérés

01:13:32sur les probablement

01:13:34soixante

01:13:36et quelques plus

01:13:38qui sont encore vivants

01:13:40et également les dépouilles

01:13:42de ceux qui sont morts qui seraient remis

01:13:44dans un troisième temps.

01:13:46C'est un premier élément.

01:13:48Le deuxième, c'est qu'en même temps

01:13:50que la libération des otages,

01:13:52l'objectif, c'est que le cessez-le-feu

01:13:54après plus de 470 jours

01:13:56de combat

01:13:58devienne pérenne.

01:14:00Mais ça, c'est

01:14:02un grand point d'interrogation

01:14:04et M. Saar,

01:14:06le ministre des Affaires étrangères israélien,

01:14:08vient de le mentionner.

01:14:10Il n'est pas question que Gaza soit là

01:14:12de nouveau.

01:14:14Netanyahou hier a mentionné

01:14:16que Hamas

01:14:18se réservait

01:14:20si Hamas ne faisait pas

01:14:22ce qu'il souhaitait

01:14:24de reprendre l'offensive.

01:14:26Je ne suis pas sûr que ce soit soutenu

01:14:28à 100% comme il le disait

01:14:30par les Etats-Unis.

01:14:32Mais on est quand même dans une situation

01:14:34qui est aujourd'hui extrêmement délicate.

01:14:36Vous l'avez vu,

01:14:38il y a quelques jours,

01:14:40il y a eu un coup de feu

01:14:42dans un quartier,

01:14:44dans un quartier,

01:14:46délicate.

01:14:48Vous avez vu les images

01:14:50ici de la bande de Gaza

01:14:52complètement dévastée

01:14:54par les bombardements.

01:14:56La reconstruction,

01:14:58la façon dont les habitants vont

01:15:00retrouver leur lieu,

01:15:02qui va payer pour tout cela.

01:15:04Ce sont des enjeux énormes

01:15:06et évidemment c'est aussi probablement

01:15:08un moyen de pression de la communauté

01:15:10internationale et des acteurs régionaux

01:15:12pour dire que

01:15:14le financement ne peut pas aller

01:15:16parce qu'on a déjà vu ce que ça donnait

01:15:18d'ailleurs du fait de Netanyahou lui-même

01:15:20qui laissait passer

01:15:22l'argent du Qatar

01:15:24que Hamas a récupéré.

01:15:26Je l'ai dit, Netanyahou lui-même

01:15:28a laissé passer l'argent

01:15:30dans les mauvaises poches.

01:15:32Évidemment, puisque c'est lui qui a fait en sorte

01:15:34que le Qatar finançait

01:15:36le Hamas.

01:15:38En accord avec l'Union Européenne.

01:15:40Oui, et avec les Etats-Unis.

01:15:42C'est l'international des hypocrites.

01:15:44Absolument, mais c'est bien le problème.

01:15:46Qui a fait

01:15:48revenir

01:15:50Sinoir à Gaza ?

01:15:52C'est Netanyahou en 2011

01:15:54puisque comme ça il avait

01:15:56deux entités palestiniennes,

01:15:58une en Cisjordanie et l'autre à Gaza.

01:16:00Et quand on lui disait

01:16:02« faites la paix avec l'État palestinien »,

01:16:04il pouvait dire « mais quel État palestinien ?

01:16:06Le corrompu Mahmoud Abbas ou le fou furieux

01:16:08Sinoir ? »

01:16:10Après 1945,

01:16:12j'aime tellement l'Allemagne que je préfère

01:16:14qu'il y en ait deux.

01:16:16C'est un passif

01:16:18très fort pour Netanyahou.

01:16:20Et il me semble que

01:16:22après 18 ans au pouvoir,

01:16:24aujourd'hui,

01:16:26vu des États-Unis et vu de Trump,

01:16:28qui est un soutien

01:16:30d'Israël, on le voit par les

01:16:32nominations qu'il a faites

01:16:34du secrétaire d'État à l'ambassadeur

01:16:36des États-Unis

01:16:38en Israël,

01:16:40le soutien à Israël,

01:16:42à mon sens, ne veut pas du tout dire

01:16:44le soutien à l'éternité

01:16:46de Netanyahou.

01:16:48Ça a été manifesté très clairement

01:16:50quand il a

01:16:52mis sur son réseau

01:16:54X-Truth Social des insultes

01:16:56proférées contre

01:16:58Netanyahou par un universitaire américain.

01:17:00Donc la méthode, quand même, n'est pas de pencher

01:17:02vers l'un ou vers l'autre, c'est d'obtenir le deal,

01:17:04de montrer aussi sur la scène intérieure

01:17:06ce qu'il promet,

01:17:08parce qu'il avait promis quand même le feu au Moyen-Orient.

01:17:10Oui, mais vous voyez, il n'y a eu qu'une partie,

01:17:12parce que ce qui s'est passé

01:17:14hier, c'est qu'il n'y a eu que trois otages

01:17:16libérés dans des conditions extrêmement

01:17:18difficiles et

01:17:20avec la perspective

01:17:22qu'il y ait trois autres femmes qui soient

01:17:24libérées la semaine

01:17:26prochaine. Donc on voit bien que pour

01:17:28Hamas, c'est

01:17:30la carte de la dernière chance.

01:17:32Le fait de diluer

01:17:34comme ça, ça leur permet de rester

01:17:36en position de négociation.

01:17:38Donc en position de force, c'était ma

01:17:40question au début. Plus ou moins. Est-ce que vous êtes d'accord ?

01:17:42Parce que le leadership a disparu.

01:17:44Il va falloir

01:17:46le renouveler, ça ne se

01:17:48refait pas comme ça. Judith, et puis on revient

01:17:50à vous, Chargé. Moi, je

01:17:52trouve ça un peu

01:17:54rapide

01:17:56de dire que le Hamas

01:17:58sort en position de force

01:18:00quand on voit à quel point

01:18:02effectivement ses chefs ont été

01:18:04décapités, son organisation

01:18:06décapitée.

01:18:08L'Iran affaiblit. L'Iran

01:18:10a été un des principaux

01:18:12financiers du Hamas.

01:18:14Il y a eu

01:18:16effectivement aussi l'Union Européenne

01:18:18et les Etats-Unis avec le détournement

01:18:20de l'aide internationale, des milliards

01:18:22et des milliards captés par le

01:18:24Hamas à chaque fois. Avec l'ULRA,

01:18:26l'agence de l'ONU

01:18:28dédiée aux Palestiniens

01:18:30qui en fait faisait vivre des écoles

01:18:32qui indoctrinaient les enfants palestiniens,

01:18:34ce qui fait que le futur

01:18:36de la bande de Gaza est très problématique

01:18:38parce que quand vous avez des gamins

01:18:40qui sont élevés dans la haine du juif, et je dis bien

01:18:42du juif et pas seulement d'Israël,

01:18:44depuis tout petit, comment vous faites

01:18:46pour faire la paix ? Mais

01:18:48cela dit, quand on regarde

01:18:50avec une certaine distance, Gilad Chalit

01:18:52dont vous avez parlé, le soldat israélien

01:18:54qui a été libéré

01:18:56en échange de 1000 prisonniers,

01:18:58en 2023, d'autres libérations,

01:19:00dont Cinois,

01:19:02cette fois c'était des centaines

01:19:04de prisonniers, là c'est un pour

01:19:06trente. Donc le rapport

01:19:08de le Hamas est quand même extrêmement

01:19:10affaibli, et d'autant plus affaibli

01:19:12que l'autorité palestinienne n'a pas réussi le pouvoir.

01:19:14Et j'arrive pour Sarah Saman, pourquoi

01:19:16vous rejoignez pour que Gilles Kepel...

01:19:18Je citais les propos d'Anthony Blinken qui dit que le

01:19:20Hamas actuellement a reconstitué

01:19:22son potentiel de militant

01:19:24qu'il avait avant

01:19:26Le 7 octobre, c'est Anthony Blinken qui...

01:19:28Alors attendez, à quoi a servi l'histoire ?

01:19:30Ils ont reconstitué le nombre de combattants

01:19:32qu'ils avaient avant, c'est les américains.

01:19:34C'est pas moi qui le dis. Il y a 50% des jeunes

01:19:36qui ont moins de 18 ans. Ce qui est en train de se passer, ce qui est très

01:19:38important aussi, parce qu'on n'a pas

01:19:40évoqué la question militaire, c'est-à-dire que

01:19:42Tzahal exerce

01:19:44une surveillance sur la bande de Gaza

01:19:46et dans l'accord, il est prévu que cette surveillance

01:19:48permanente de la bande de Gaza

01:19:50s'estompe le temps

01:19:52de ses 42 jours. Et les

01:19:54experts israéliens estiment que

01:19:5642 jours, ça ne suffira

01:19:58pas à ce que le Hamas redevienne

01:20:00une force aussi combattante

01:20:02qu'il a pu l'être. Mais néanmoins,

01:20:04il est évident que le Hamas va profiter

01:20:06de ce laps de temps pour se reconstituer.

01:20:08On l'a vu déjà faire son opération

01:20:10de communication hier, qui normalement

01:20:12n'était pas prévue,

01:20:14dans le deal.

01:20:16Il n'était pas prévu que les Gazaouis

01:20:18viennent prendre des selfies avec les combattants

01:20:20masqués du Hamas. C'est ce qui s'est produit

01:20:22à

01:20:24Raniounès,

01:20:26la ville

01:20:28de Sinoir. Et pour ce qui est

01:20:30de l'état-major du Hamas,

01:20:32pardonnez-moi, mais effectivement,

01:20:34Mohamed Def a été éliminé.

01:20:36Mohamed Def n'était plus

01:20:38chef des brigades Al-Qassam,

01:20:40n'était plus en état de diriger

01:20:42les opérations.

01:20:44Les Israéliens ont tenté

01:20:46de l'assassiner sept fois. Et la dernière fois,

01:20:48il a perdu une jambe, etc.

01:20:50Et Mohamed Sinoir, le frère

01:20:52de Yahya Sinoir,

01:20:54qui aujourd'hui est aux commandes du Hamas,

01:20:56vous avez une nouvelle génération,

01:20:58et Gilles le sait très bien, les groupes djihadistes

01:21:00sont capables de

01:21:02régénérer leur chef assez

01:21:04rapidement et de façon efficace. Maintenant,

01:21:06ils n'ont plus les armes qu'ils avaient avant.

01:21:08Il y a évidemment la question

01:21:10de la pénétration, et c'est pour ça qu'Israël

01:21:12voulait garder

01:21:14des soldats sur le corridor

01:21:16de Philadelphie au sud, pour empêcher

01:21:18cette arrivée d'armes qui vient essentiellement

01:21:20d'Egypte, si je me trompe.

01:21:22On a parlé des tunnels, etc.

01:21:24Donc il y a un problème d'armement.

01:21:26Mais si vous voulez, en termes d'effectifs

01:21:28et surtout en termes de représentation politique,

01:21:30quand on entend le ministre

01:21:32des Affaires étrangères israélienne

01:21:34dire...

01:21:36Comment voulez-vous

01:21:38aujourd'hui proposer une alternative

01:21:40avec une autre force,

01:21:42que ce soit le FATA ou autre,

01:21:44sur la bande de Gaza ?

01:21:46J'aimerais juste revenir sur le deal en lui-même,

01:21:48parce qu'on nous a expliqué pendant des mois et des mois

01:21:50qu'une vie vaut une vie, et finalement, dans le deal,

01:21:52c'est qu'on vous remet un otage, vivant ou mort,

01:21:54vous découvrez au dernier moment.

01:21:56Les enfants Bibas auraient dû sortir

01:21:58normalement le premier jour, même si

01:22:00évidemment je suis ravie pour les trois jeunes femmes,

01:22:02mais normalement c'est les enfants en premier.

01:22:04Or, on ne sait pas s'ils sont vivants ou morts.

01:22:06Et de l'autre côté, on va sortir

01:22:08des dizaines et des centaines et même des

01:22:10milliers de Palestiniens, qui pour certains

01:22:12ont du sang sur les mains, qui sont des terroristes.

01:22:14On nous explique qu'une vie vaut une vie.

01:22:16Eh bien non, c'est un otage qui n'a

01:22:18rien à faire avec tout cela, qui est une victime,

01:22:20un civil. On vous le rend,

01:22:22et on vous le rend dans des conditions. L'humiliation,

01:22:24c'est jusqu'au bout. Ça veut dire que tant qu'elles n'étaient

01:22:26pas dans le véhicule de la Croix-Rouge,

01:22:28il y a eu des humiliations. Et de l'autre côté,

01:22:30on va mettre en liberté des Palestiniens vivants,

01:22:32alors nous, Israël rend

01:22:34tout le monde vivant, et ça, c'est pas une vie

01:22:36vaut une vie. Et là, on voit le véritable, on le savait

01:22:38déjà, mais le véritable visage

01:22:40du Hamas jusqu'au bout, y compris

01:22:42dans un accord.

01:22:44Ce sont des gens qui vont aller en Cisjordanie, pas à Gaza.

01:22:46Oui, mais il y a un problème dehors,

01:22:48et vivant. Il est probable

01:22:50aussi que dans la stratégie de la négociation,

01:22:52Hamas a choisi

01:22:54de faire apparaître

01:22:56d'abord des personnes qui étaient en aussi

01:22:58bonne santé que possible.

01:23:00Parce que, ça, c'est par rapport à

01:23:02Trump. Hier, même si

01:23:04bien sûr, l'une des otages

01:23:06avait deux doigts qui lui manquaient, d'ailleurs,

01:23:08l'image fait le tour des réseaux sociaux.

01:23:10Aujourd'hui, cette main bandée

01:23:12avec les trois doigts

01:23:14qui sortent,

01:23:16c'est quelque chose qu'elle puisse

01:23:18marcher. Autre, si on avait

01:23:20récupéré

01:23:22hier les dépouilles

01:23:24de cadavres, surtout ceux des enfants,

01:23:26des petits-enfants que vous mentionnez,

01:23:28ça aurait été quelque chose de catastrophique

01:23:30pour l'image du Hamas.

01:23:32Donc, bien sûr, le Hamas joue

01:23:34au maximum avec cette opération.

01:23:36Je crois que c'est une fausse querelle

01:23:38de savoir s'ils sont affaiblis ou s'ils sont

01:23:40renforcés. Effectivement,

01:23:42ils ont encore des infrastructures,

01:23:44mais ils n'ont plus

01:23:46la manne financière

01:23:48du Qatar. Les tunnels sont

01:23:50fermés. Ils sont aujourd'hui sous

01:23:52surveillance. Ils veulent essayer

01:23:54et utiliser, justement,

01:23:56la lenteur du processus

01:23:58de retour des otages pour valoriser

01:24:00leur rôle et apparaître comme

01:24:02incontournable. Est-ce que

01:24:04la communauté internationale

01:24:06et les moyens orientaux sont

01:24:08décidés à les laisser faire ? Probablement

01:24:10pas. Et puis, je le répète encore,

01:24:12la force de Sinoir,

01:24:14c'est qu'il y avait le soutien

01:24:16de Netanyahou à

01:24:18ces choses. C'est peut-être difficile

01:24:20à entendre pour un certain nombre de gens,

01:24:22mais c'est la réalité.

01:24:24Si Netanyahou n'avait pas envoyé

01:24:26Sinoir à Gaza pour

01:24:28contrôler la bande de Gaza,

01:24:30il n'y aurait pas eu ça. Si Netanyahou n'avait pas

01:24:32supprimé la vigilance

01:24:34considérant que ce deal allait bien fonctionner,

01:24:36que l'argent du Qatar

01:24:38allait les enrichir et les pourrir,

01:24:40et qu'il n'y avait rien à craindre, il n'y aurait pas

01:24:42eu le 7 octobre. Et ça, ce sont des choses

01:24:44dont Netanyahou va devoir

01:24:46rendre compte. C'est pour ça aussi qu'il

01:24:48ne souhaite pas tellement, lui-même,

01:24:50la fin de la belligérance. Il craint l'après.

01:24:52C'est devant ses juges.

01:24:54Là, il a déjà...

01:24:56Il paraît aujourd'hui pour des faits de

01:24:58corruption passive et

01:25:00il va y avoir des comptes qui vont lui être

01:25:02demandé pourquoi est-ce qu'il y a

01:25:04eu cette défaillance du Mossad et pourquoi

01:25:06est-ce que l'armée a mis si longtemps

01:25:08à intervenir le 7 octobre.

01:25:10Ce sont des enjeux qui vont se poser

01:25:12et on voit bien comment la société israélienne

01:25:14a bougé récemment là-dessus.

01:25:16Elle était majoritairement en faveur

01:25:18de la guerre et les otages, finalement,

01:25:20étaient en second plan

01:25:22et là, les sondages qui sont apparus

01:25:24hier montrent que 75%

01:25:26des Israéliens aujourd'hui

01:25:28considèrent que l'enjeu principal, c'est les otages

01:25:30et qu'il faut mettre fin à la guerre.

01:25:32C'est un basculement important, on va le suivre avec vous.

01:25:34Ce qu'on va suivre également sur CNews, on va conclure ensemble

01:25:36à Roaldiemann, évidemment,

01:25:38c'est l'investiture. Dans

01:25:40quelques heures à présent,

01:25:42Donald Trump investit.

01:25:44On insiste

01:25:46pour repasser l'extrait,

01:25:48la séquence. Allons-y.

01:26:00J'ai subi des injonctions.

01:26:02Mais non, pas du tout.

01:26:04France qui est avec moi en régie,

01:26:06on voulait finir sur cela.

01:26:08Bon, le plus important maintenant,

01:26:10c'est ce qui va être dit.

01:26:12On sera très attentifs au discours.

01:26:14Si vous deviez nous le résumer en deux,

01:26:16trois mots, ce discours tout à l'heure,

01:26:18en tout cas cette investiture,

01:26:20de cette cérémonie, à quoi peut-elle ressembler,

01:26:22Harold ?

01:26:24La cérémonie elle-même.

01:26:26La cérémonie elle-même,

01:26:28la cérémonie elle-même.

01:26:30Là, on a déjà le gros

01:26:32du contenu qui est sorti hier.

01:26:34Je ne vois pas ce qu'il peut rajouter.

01:26:36Mais il va donner une thématique.

01:26:38On ne sait pas laquelle. La dernière fois,

01:26:40c'était le carnage américain.

01:26:42Maintenant, il va donner une thématique.

01:26:44Ce sera probablement l'immigration

01:26:46parce qu'il en a tellement, tellement parlé.

01:26:48Il a parlé

01:26:50aussi de TikTok.

01:26:52Ça va devenir 50% américain

01:26:54et on va le garder.

01:26:56Donc, ça, c'est les points

01:26:58super forts et on va faire du forage

01:27:00de partout.

01:27:02L'or sous nos pieds.

01:27:04Oui, on a de l'or liquide

01:27:06sous nos pieds.

01:27:08En gros, ça, c'est les points forts

01:27:10pour moi, si je devais le réduire.

01:27:12C'est déjà pas mal.

01:27:14C'est déjà pas mal pour un programme.

01:27:16On va le suivre en direct sur CNews.

01:27:18Pour l'heure, vous avez rendez-vous avec Thierry Cabane.

01:27:20Je vous remercie pour vos analyses respectives.

01:27:22Gilles Quépel, venez nous voir quand vous le voulez.

01:27:24Nos amis, Régis Le Sommier,

01:27:26Judith Vintraub, Sarah Salman et le général

01:27:28Cavaillé.

01:27:30Restez avec nous pour cette journée historique.

01:27:32Evidemment, quoi que vous pensiez

01:27:34de ce qui peut advenir,

01:27:36c'est un moment important pour le basculement

01:27:38du monde et c'est à suivre sur notre antenne.

01:27:40À demain.

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