Pour cet épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL, Edouard Chanot reçoit le professeur Edouard Husson.
Donald Trump a prêté serment, le voici donc 47ème président des Etats-Unis. Il poursuit sa révolution, une révolution qui a débuté non pas l'année passée mais il y a déjà 8 ans. Trump impose d'ores et déjà une nouvelle norme. Il entre en fonctions avec une nouvelle administration. A-t-il les mains libres pour agir, davantage qu'il y a 4 ans ? Que fera-t-il ? Que feront l'Europe, Poutine, Xi Jinping ?
Le Professeur Edouard Husson dirige Le Courrier des Stratèges et l'Institut en affaires internationales Brennus.
Donald Trump a prêté serment, le voici donc 47ème président des Etats-Unis. Il poursuit sa révolution, une révolution qui a débuté non pas l'année passée mais il y a déjà 8 ans. Trump impose d'ores et déjà une nouvelle norme. Il entre en fonctions avec une nouvelle administration. A-t-il les mains libres pour agir, davantage qu'il y a 4 ans ? Que fera-t-il ? Que feront l'Europe, Poutine, Xi Jinping ?
Le Professeur Edouard Husson dirige Le Courrier des Stratèges et l'Institut en affaires internationales Brennus.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises de la prospective
00:26internationale de TVL. Ça y est, Donald Trump a prêté serment. Le voici donc 47e président
00:32des Etats-Unis. Il poursuit sa révolution, une révolution qui a débuté non pas l'année
00:37passée, mais il y a déjà huit ans. Trump impose une norme, sa nouvelle norme. Il entre
00:42donc avec une nouvelle administration, mais a-t-il les mains libres pour agir, davantage
00:47qu'il y a quatre ans ? Que fera-t-il et que fera l'Europe, Poutine ou encore Xi Jinping ?
00:52Pour répondre à tout cela, je reçois le professeur Edouard Husson. Bonjour.
00:56Bonjour. Merci beaucoup de répondre présent à l'appel de Choc du Monde. Je rappelle que
01:00vous coéditez le courrier des stratèges et co-dirigez l'institut Brennus, un institut
01:07think-tank en affaires internationales. Mais revenons à Donald Trump, parce qu'à midi hier,
01:13celui-ci a signé ses premiers ordres exécutifs. Visiblement, il mène une blitzkrieg. Il surfe
01:19sur sa victoire écrasante et veut, selon ses propres termes, je cite, « briser le déclin
01:24américain ». Il a rétabli TikTok aux États-Unis. L'immigration est désormais une priorité
01:29nationale dans le Sud. Les cartels ont été désignés comme des organisations terroristes
01:33et dorénavant, l'État fédéral ne reconnaîtra plus que deux genres, male et female. Qu'en
01:39pensez-vous, Edouard Husson ? Y a-t-il là le début, une marque de Trump ? Qu'est-ce que cela
01:46annonce des quatre prochaines années ? Je crois qu'il y a quelque chose d'assez étonnant, c'est
01:52que comme Trump n'a pas été réélu en 2020, il peut se présenter pour un nouveau mandat. Mais on
01:58a presque envie de dire, on a l'impression que c'est son troisième mandat. C'est-à-dire qu'il y a
02:02eu un mandat en creux entre les deux. Il a tellement dominé la politique américaine. Biden,
02:08finalement, n'a fait de la politique que comme de l'anti-Trump. Et là, Trump revient et dit « on
02:15reprend » là où ça s'est arrêté en 2020. Et il a eu le temps de se préparer pendant quatre ans. Par
02:22ailleurs, quand on regarde objectivement le bilan de son premier mandat, qu'on l'aime ou qu'on ne
02:27l'aime pas, si on laisse de côté les mois du Covid, Trump avait réalisé 80% de son programme de la
02:35campagne électorale. Et je crois que c'est ce qui plaît aux Américains. C'est pour ça qu'il est
02:40passé de 62 millions de voix en 2016 à 74 en 2020 et à 77 millions en 2024. C'est parce que les
02:50Américains le voient comme quelqu'un qui fait, qui agit, c'est-à-dire à l'opposé de la classe
02:55politique qui parle. Alors c'est la destiny Trump, donc si je vous comprends bien. Hier, il a critiqué
03:02les grâces accordées par Joe Biden avant son départ. On a l'impression qu'il veut enterrer cette
03:06administration démocrate qui s'est un peu rebellée contre sa révolution. Biden a voulu éviter des
03:15poursuites judiciaires injustifiées et politiquement motivées contre Anthony Fauci, qui a dirigé la
03:20lutte anti-Covid et qui est une bête noire des trumpistes. Mais il a aussi gracié son frère
03:26James Biden, sa soeur Valérie Biden, son fils Hunter Biden en décembre. Une guerre judiciaire
03:31avait été menée contre Trump, bien sûr. Elle a échoué. Les démocrates craignent que Donald
03:36Trump fasse de même contre eux. Pensez-vous qu'il a le caractère pour faire ça ou passera-t-il par
03:41dessus ? Non, je crois que si vous voulez, on est dans une guerre très dure qui est une guerre civile
03:49larvée. Elle ne sera pas forcément violente, elle ne sera pas forcément sous forme de coups de feu
03:56échangés sur le territoire américain. Ce ne sera pas la guerre de sécession, mais c'est en fait le
04:02remplacement d'une oligarchie par une autre. Et d'ailleurs, il y a quelque chose qui est très
04:08significatif. Je sens une critique en creux dans votre propos. Oui, bien sûr, parce que je crois
04:11qu'il faut parler objectivement. Quand je vois Musk, Zuckerberg et Bezos qui sont derrière la
04:20famille Trump lors de l'inauguration, je me dis chapeau, vous avez changé de camp. Vous êtes
04:26allé du côté du plus fort. Et je crois que c'est important de rappeler, parce qu'en France, on est
04:31très passionnel sur les États-Unis. Il y a deux pôles de la République américaine. Il y a le pôle
04:37oligarchique et le pôle démocratique. En fait, ce qui s'était passé, c'était que les démocrates
04:43avaient tiré tellement loin du côté de l'oligarchie, en particulier par la financiarisation de l'économie,
04:48par les guerres perpétuelles, que Trump s'est appuyé sur la démocratie américaine pour dire
04:52on va changer tout ça. Mais ne nous faisons pas d'illusion, il va aussi libérer des puissances
04:57financières, il va alimenter financièrement le Pentagone, etc. Donc je crois qu'il ne faut pas
05:07tomber dans le piège de dire c'est une révolution populiste. Non, c'est une tentative de
05:14régénérescence de la République américaine en retrouvant un équilibre entre un pôle
05:20démocratique et un pôle oligarchique. Vous évoquez les nouveaux hommes de Donald Trump. Je vous propose
05:27de voir à quoi ressemble la nouvelle administration Trump. La voici donc en illustration. Evidemment,
05:33il doit encore être confirmé par le Sénat, mais la révolution Trump, elle est là aussi. Trump est
05:38semble-t-il beaucoup mieux préparé au pouvoir qu'il y a huit ans. Alors, toutes ces personnes sont
05:43relativement méconnues en France, par exemple Pete Exet, qui devrait diriger le Pentagone. Mais
05:49nous avons entendu parler de Kennedy Jr. dont la nomination n'est pas encore actée. Bien sûr,
05:53de Musk, que vous avez déjà évoqué, Edouard Huisson, ou encore de Gabbard et de Marco Rubio,
05:58qui dirigera la diplomatie américaine. Marco Rubio est très partisan d'Israël, un peu moins de la
06:03Chine et de l'Ukraine, de Zelensky. Alors, vous êtes sur X, Edouard Huisson. Êtes-vous un fan de
06:08Musk ou vous inquiète-t-il donc ? Ni l'un ni l'autre. Je considère qu'Elon Musk est un des
06:16rares très grands industriels occidentaux, objectivement. On n'a pas beaucoup en Occident,
06:23je ne parle pas de la Chine ou d'autres pays, mais en Occident, en Europe et en Amérique du Nord,
06:27on n'a pas beaucoup de grands capitaines d'industrie comme il y en a eu au 19e siècle. Et donc,
06:34Musk, il est d'abord ça. Ensuite, c'est quelqu'un qui a compris que la bureaucratie étouffait
06:42l'économie. C'est quelqu'un qui a compris que la politique environnementale était devenue
06:46fatalement idéologique. Et par ailleurs, pour des raisons personnelles, il a eu un drame avec
06:53un de ses enfants. Il a compris le côté néfaste de l'idéologie du genre. Qui a changé de sexe.
06:59Il a choisi de se rallier à Trump. Je pense qu'il a été absolument décisif dans le ralliement à
07:10Trump. Alors ensuite, combien de temps durera l'attelage ? Parce qu'il y a un moment où Trump
07:17pourra rappeler à Musk que c'est lui le patron. C'est vrai que Musk, ça part un peu dans tous
07:22les sens. Et puis, il a une espèce de démesure. Va-t-il défaire les gouvernements en Europe,
07:28etc. Mais sur le fond, moi, ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il va faire avec avec Ramazani.
07:36C'est-à-dire, est-ce qu'ils vont vraiment faire une cure d'amaigrissement de l'État fédéral ? Et
07:42s'il réussit ça, ça va avoir un impact considérable sur la taille des bureaucraties en Europe. Et en
07:48particulier, je pense que ça va ébranler beaucoup le pouvoir de la Commission européenne à terme,
07:57s'il montre qu'aujourd'hui, nous sommes sous l'emprise de bureaucraties proliférantes.
08:04Vous envisagez une nouvelle révolution libertarienne, libérale, qui aurait un
08:10impact sur l'ensemble de l'Occident ? Je pense qu'il y aura un grand impact de
08:17ce point de vue-là. Et d'ailleurs, je crois que certains des partisans de Trump en France ne se
08:22rendent pas compte de ça. C'est-à-dire que vous utilisez le terme de libertarien. Oui, c'est
08:27certainement la face libertarienne de ce qui va se mettre en place et dont Musk a la
08:34charge. C'est sûr, nous sommes confrontés aussi en Europe à un État de plus en plus lourd, envahissant.
08:41Donc, on peut supposer que nous serons nous aussi au pied du mur.
08:44Pardonnez-moi, si Trump fait pression, par exemple, pour l'augmentation des budgets militaires en
08:50France, il va bien falloir trouver l'argent quelque part. Donc, il va falloir faire des
08:54choix sur ce que finance l'État. Prenons un pays comme la France, qui est super endettée.
08:59Ça n'est que le début d'une crise qui va être le choc lié au trumpisme. Et je pense
09:08qu'il a les mains beaucoup plus libres lors de ce deuxième mandat. Vous évoquez justement un choc,
09:12parce qu'il y a en effet déjà, semble-t-il, un vent de panique en Europe avec l'entrée de Trump
09:18au pouvoir. Nous allons être écrasés, a déclaré François Bayrou, si la France élue, ne font rien
09:24face à Trump. C'est le retour de la loi du plus fort, a aussi regretté Jean-Noël Barraud, le chef
09:29de la diplomatie française, sur BFM hier, tandis que Dominique de Villepin s'inquiétait de la,
09:34je cite, brutalisation et du logiciel du trumpisme qui se moquent des règles. Bon,
09:39cette panique, est-ce un cliché ? Comment la décrivez-vous ? Comment la ressentez-vous à
09:45votre tour ? Il y a quelque chose qui m'amuse, y compris chez Villepin d'ailleurs, c'est que,
09:48objectivement, la politique de Biden a été d'une brutalité inouïe. Biden a lancé l'Union
09:56européenne dans un soutien à l'Ukraine, contre la Russie, qui a cassé l'économie du continent.
10:04Aujourd'hui, plus personne d'informé ne va nier que ce sont les Américains qui ont fait sauter
10:10Nord Stream. Donc, si vous voulez, ça m'amuse, parce qu'en fait, Biden était aussi brutal,
10:17sinon plus, que ce que va faire Trump. En revanche, ce qu'on apprécie, moi,
10:22personnellement, ce que j'apprécie chez Trump, c'est sa franchise. C'est-à-dire qu'il y avait
10:27un côté sournois dans l'équipe Biden, avec le sourire, les grands principes, la démocratie,
10:34etc. Sauf que ça a été atroce pour l'Europe, ce qui s'est passé depuis quatre ans, avec,
10:40en particulier, une capacité à attirer les grandes entreprises qui avaient des difficultés du fait du
10:47renchérissement de l'énergie en Europe, à les attirer aux États-Unis par l'Inflation Recovery
10:53Act. Donc, il n'y a rien de nouveau, il y a une méthode. Et moi, je préfère la franchise
10:58d'un Donald Trump à l'hypocrisie d'un Joe Biden. Je crois que c'est ça, la différence.
11:04Alors, panique, peur aussi. Stéphane Séjourné semble-t-il à peur d'une guerre commerciale
11:09entre les États-Unis et l'Union Européenne, alors que l'Union Européenne est, selon ses
11:14propres termes, engagée pour l'Ukraine sur un front de l'Est. Alors, Trump veut que les
11:19Européens paient pour leur défense, vous l'avez évoqué, Dorisson, et fassent passer leur budget
11:23de défense de moins de 2% de leur PIB à 5%. C'est énorme. Tout cela, évidemment, pour soulager le
11:30contribuable américain. Alors, Séjourné a dit d'accord, en principe, mais en échange, la Commission
11:36ne veut pas de guerre commerciale avec les États-Unis. Selon lui, les Européens ne peuvent
11:41pas mener à la fois la guerre commerciale contre les Américains et une guerre en Ukraine. Il disait
11:47cela hier sur France Inter. Donc, l'UE veut proposer un tel deal à Trump. Est-ce possible ? Est-ce
11:52une bonne idée ? Trump sait-il qu'il est à ce point en position de force ? Je pense que Trump
11:59sait qu'il est en position de force pour différentes raisons. D'abord parce que les
12:04Européens ont peur, visiblement. C'est quand même la panique à bord, que ce soit à Londres,
12:08que ce soit à Berlin, que ce soit à Paris. Puis, il y a un côté Calimero. C'est trop injuste.
12:16Mais, sur le fond, le paradoxe dans tout cela, c'est que Trump va, dans la mesure du possible,
12:26vouloir arrêter la guerre d'Ukraine. Nous, autres Européens, on devrait s'en réjouir puisque cette
12:32guerre, de toute façon, ne nous a apporté que des ennuis, un renchérissement des prix de l'énergie,
12:36de l'inflation, des pertes d'emploi. Et donc, on aurait toutes les raisons de s'en réjouir.
12:41Donc, je ne comprends pas bien le balancement de ces journées. Et d'une manière générale,
12:48moi, ce qui me frappe, c'est l'incapacité de l'Union Européenne à comprendre le nouveau monde.
12:57Alors, je ne sais pas si Trump pourra s'adapter, pourra adapter les États-Unis au nouveau monde,
13:02celui des BRICS, celui de la recréation d'un ordre international. Mais, en tout cas,
13:07l'Union Européenne mène une guerre qui est totalement en retard. C'est un combat d'arrière-garde,
13:14bien sûr. Vous avez évoqué les prix de l'énergie en Europe. Trump dit vouloir fournir du gaz,
13:21beaucoup de gaz à l'Europe. Là aussi, il veut la paix en Ukraine, semble-t-il, selon ses propres
13:25dires. Mais il va bénéficier de la guerre qui a eu lieu. Alors, il y a des contradictions
13:30fondamentales. C'est là que je dis, il y a beaucoup plus de continuité que ce qu'on croit
13:35entre Trump et Biden, de ce point de vue-là. Je rappelle quand même que le premier qui a
13:40critiqué Nord Stream et qui a mis sous pression les Allemands, c'est Donald Trump, dès 2017-2018.
13:47Alors, il n'aurait sans doute pas sournoisement fait sauter Nord Stream, comme l'a fait Biden,
13:53mais en revanche, il aurait mis sous pression énorme...
13:56On ne sait pas tout à fait si c'est exactement l'administration Biden, Zelensky, enfin bref...
13:59Ah si, si, on le sait. Si, si.
14:01Bon. C'est plusieurs thèses, plusieurs thèses.
14:02Ah non, non, non, il n'y a plus de doute aujourd'hui, si vous voulez.
14:04Ah oui, mais si vous voulez, il y a des enquêtes sérieuses qui ont été faites. Les grands
14:09experts internationaux...
14:11Les Allemands, les plusieurs médias allemands considèrent... Enfin, là, nous digressons, mais les grands médias allemands considèrent que c'est...
14:15Vous savez pourquoi ? Parce que Scholl s'est allé voir Biden à un moment, quelques mois après les faits,
14:20en lui disant, on fait une rapide parenthèse, en lui disant, c'est pas possible, moi, j'ai mon
14:24opinion publique, il est très en colère sur Nord Stream, il faut faire quelque chose. Et à ce moment-là,
14:29les services des deux pays se sont mis d'accord pour inventer une histoire abracadabrantesque qui
14:35était que huit plongeurs ukrainiens avaient pu faire sauter Nord Stream. Il faut être sérieux.
14:41Et on a en particulier les confidences faites à Seymour Hersh, qui est un journaliste de
14:48l'establishment, mais critique. Et aujourd'hui, il n'y a plus aucun doute sur le fait que ce sont
14:53les Américains. Mais Trump, j'insiste là-dessus, Trump était contre Nord Stream. Et aujourd'hui,
14:59Trump, il veut vendre du gaz naturel liquéfié à l'Europe. C'est là qu'il va y avoir une
15:05contradiction fondamentale. Quand je vois M. Musk soutenir l'AFD, l'alternative pour l'Allemagne,
15:10mais est-ce qu'il sait que l'AFD est pour la reprise de Nord Stream et des liens avec la Russie ?
15:17Ou alors, est-ce que ça veut dire qu'il veut neutraliser l'alternative pour l'Allemagne,
15:23en la voyant comme un parti dangereux, puisque c'est un parti de l'indépendance européenne ?
15:26Avez-vous le sentiment, Edouard Husson, que l'Amérique redevient le centre du monde ? Tout
15:31le monde ne parle que de ça. Que l'on aille à Kuala Lumpur ou à Buenos Aires, tout le monde ne
15:36parle que de Donald Trump et de son investiture. Si vous voulez, je pense qu'il y a une excitation,
15:40d'abord parce qu'il faut dire que le retour de Trump est absolument extraordinaire. Moi,
15:46je fais partie des rares qui avaient parié dessus. Mais honnêtement, il y a un an,
15:52si on faisait un sondage, qui pariait sur le retour de Trump ? Quasiment personne. Bon,
15:57il y a le côté flamboyant du personnage. Et par ailleurs, comme on le disait en commençant,
16:03il va marquer la politique. Il a commencé la politique américaine pour lui en 2015-2016,
16:09et si Dieu lui préduit, il quittera le pouvoir en 2029. C'est-à-dire qu'il aura dominé la politique
16:16américaine pendant aussi longtemps que Franklin Roosevelt, même s'il n'aura pas été président
16:20pendant toute la période. Mais malgré tout, c'est lui qui domine la politique américaine. Au-delà
16:25de ça, je crois qu'il faut peut-être un peu calmer le jeu. Ce qu'ont fait les BRICS dans
16:31l'année 2024, en particulier les résultats du sommet de Kazan, montre qu'il y a un rééquilibrage
16:35du monde. D'ailleurs, Trump se rend bien compte. Il veut arrêter la guerre en Ukraine. Il a imposé
16:41un cessez-le-feu à Gaza. Donc, comme c'est un réaliste, il voit quel est le vrai rapport de
16:45force. Et il veut d'autre part recentrer les États-Unis sur eux-mêmes, d'où d'ailleurs
16:50ces idées provocatrices d'annexer le Canada, le Groenland, de reprendre le canal de Panama.
16:56Ou de repâtiser le golfe du Mexique en golfe d'Amérique.
16:59Voilà. Ce n'est plus aller défendre Taïwan, en l'occurrence. C'est des choses qui sont très
17:06proches des États-Unis. Il y a un recentrage, un retour à la doctrine Monroe.
17:10Vous évoquez Taïwan. TikTok a été rétabli. C'est un geste, semble-t-il.
17:15Pour quatre-vingt-dix jours, oui.
17:16Semble-t-il un geste avec Pékin ou la Chine. Il a eu Xi Jinping au téléphone le 18 janvier.
17:23C'était un très bon appel pour la Chine comme pour les États-Unis. Je m'attends à ce que nous
17:27résolvions de nombreux problèmes ensemble. Et ce, dès maintenant, a donc déclaré Donald Trump dans
17:32la foulée. Tandis que Xi, lui, disait espérer un bon départ. Le pivot vers la Chine, semble-t-il,
17:38n'aura pas lieu, selon vous, sous l'ère Trump. La priorité de Trump, ça va être la politique
17:44intérieure. C'est ce qu'il a appelé hier. Permettez-moi, j'ajoute une autre question.
17:48Vous semblez dire qu'on verra un partage du monde en bonne entente.
17:52Je ne sais pas si ça sera en bonne entente, mais de facto, si Trump veut réaliser ce qu'il appelle
17:57sa révolution du bon sens, et pour ça, s'il veut revigorer les États-Unis, parce que je crois qu'il
18:03a profondément raison sur le déclin relatif des États-Unis, il va falloir qu'il passe le maximum
18:10d'énergie aux États-Unis et aux relations des États-Unis avec les voisins immédiats. Et donc,
18:15je pense qu'il sera obligé de trouver un compromis avec la Russie, avec la Chine,
18:21avec les BRICS. Ça sera peut-être douloureux. Je l'écoutais hier, dans sa conférence de presse
18:27avec les journalistes. Il envisage des droits de douane à 100% pour les BRICS. Donc là,
18:30on sent le Trump négociateur qui, tout de suite... Oui, dans le cas de création d'une
18:35monnaie, des BRICS. Simplement, les BRICS sont plus malins que ça. Ils commercent dans leur
18:41propre monnaie. Qu'est-ce que pourra dire Trump là-dessus ? Il ne peut rien dire. Et il reste
18:46une part d'illusion chez lui. J'écoutais hier sa conférence de presse, depuis le bureau Oval,
18:50où il a improvisé devant les journalistes. Il dit des choses qui sont absurdes. Par exemple,
18:56quand il dit qu'il y a eu un million de tués russes en Ukraine. On sait que c'est dix fois
19:00moins. Est-ce qu'il le fait exprès pour épargner l'orgueil des Ukrainiens qu'il va forcer à
19:08négocier ? Il a dit aussi que Poutine a besoin d'arrêter la guerre. Mais non, Poutine n'a pas
19:15besoin d'arrêter la guerre. La Russie a résisté aux sanctions. Elle se renforce plutôt. Il va y
19:19avoir, je pense, un choc de réalité. Il va falloir que même Trump s'adapte. Mais on va voir ce que
19:26ça donne. Ça va être passionnant. Vous évoquez l'Ukraine. Il a salué l'entrée en fonction de
19:33Trump et son désir de renouer avec Moscou. Une rencontre entre les deux géants contemporains
19:40pourrait bientôt avoir lieu, selon Trump. Vous dites que la Russie n'a pas besoin d'arrêter la
19:46guerre tout de suite. Peut-être que Moscou tempère. Trump lui a besoin d'arrêter ce conflit ? Oui,
19:52je pense qu'il a besoin de l'arrêter vite parce que l'armée russe ne cesse d'avancer. Et plus il
20:02attendra, plus l'armée russe dictera ses conditions à l'Ukraine. Son intérêt, bien compris, c'est
20:08d'arrêter. Simplement, ce qui est compliqué, c'est que Poutine a mis la barre très haut. Poutine
20:14veut que Trump réponde aux questions que Biden n'a pas voulu traiter en 2021. C'est-à-dire la
20:21question de la sécurité européenne et de garantie pour la Russie, en particulier de démilitarisation
20:27et de dénucléarisation de l'Europe orientale. Et là, ça va être compliqué. Donc je pense qu'il y
20:35aura beaucoup plus de haut et de bas dans leurs négociations que ce à quoi s'attend Trump.
20:40Il n'aurait, selon certaines sources, pas arrêté de communiquer depuis que Trump a quitté pour une
20:47première fois le pouvoir. Ils auraient eu neuf conversations au téléphone, selon certaines
20:52sources. Vous pensez que les deux s'entendent ? Peuvent s'entendre aussi ? Moi, je suis sceptique.
20:57Je vais vous dire, je pense qu'on ne prête qu'aux riches. Donc on imagine, puis c'est un petit peu
21:02un héritage du Russia Gate, de ce qu'on a raconté, les relations entre Trump et Poutine. Moi, je
21:09crois que Poutine a du respect pour Trump personnellement. Mais par ailleurs, il a été
21:13très déçu par le premier mandat, puisqu'il a vu que Trump n'avait pas réussi à imposer sa
21:19ligne de dialogue serein avec Moscou. Et donc moi, je pense que ça va être beaucoup plus compliqué
21:27que ce qu'on croit, la discussion entre les deux. Parce que là, ce n'est pas simplement comme à
21:32Gaza, imposer un cessez-le-feu à Netanyahou. Ce qu'a fait Trump à Gaza, c'était à la fois
21:38nécessaire, inattendu. Mais c'était simplement les États-Unis ont l'autorité sur Israël. Et on a
21:45oublié de vous le dire depuis quelques années. Là, je le redis. Et donc, c'est ce que Vitkov a
21:50fait. Là, il va falloir parler d'égal à égal. Et pour un Américain, c'est toujours difficile,
21:55de la nation exceptionnelle, de parler d'égal à égal. Mais aujourd'hui, objectivement,
22:02l'armée russe est plus performante que l'armée américaine. C'est la leçon des trois dernières
22:05années. Et donc, ça va être compliqué de faire cet ajustement. Est-ce que vous envisagez... Bon,
22:12on a beaucoup évoqué un axe de la résistance, un axe anti-occidental. Il y a eu évidemment des
22:19ressacs pour celui-ci. L'Iran semble un peu plus faible qu'il y a un an. Est-ce que celui-ci est
22:26en mesure, encore une fois, de contrer la domination occidentale dirigée par les États-Unis, encore
22:32une fois, sous l'ère Trump ? Il n'y a plus de domination occidentale. Je crois que, si vous
22:36voulez, il y a maintenant un rééquilibrage du monde. La grande nouvelle des trois dernières
22:43années, c'est que la Russie a résisté aux sanctions. La deuxième grande nouvelle, c'est que la Chine,
22:49mais aussi l'Inde, ont soutenu la Russie face aux sanctions nord-américaines et européennes. Donc,
22:58aujourd'hui, il faut éviter les deux excès. Je ne crois pas que le déclin américain soit
23:03inéluctable parce que ce pays a encore un grand dynamisme démographique, parce qu'il a une
23:07vitalité et parce qu'un phénomène comme Trump est possible. Mais, d'un autre côté, la difficulté
23:14pour Trump de ce deuxième mandat, c'est que les États-Unis sont affaiblis par rapport à ce qu'il a
23:20connu dans le premier mandat. Et pour une raison très simple, c'est qu'on a vu les limites de la
23:24puissance militaire américaine en Ukraine. L'armée ukrainienne, soutenue à fond pour l'OTAN...
23:30L'armée américaine n'était pas elle-même présente sur le terrain, je joue l'avocat du diable,
23:34mais c'est le soutien américain qui en a fait partie.
23:37Oui, mais les armements américains, qui étaient actionnés avec l'aide de conseillers militaires
23:45américains ou otaniens, n'ont pas tenu le choc face aux nouveaux armements russes. Les
23:51chars Abrams ont été ridiculisés, les Patriotes ont été ridiculisés par les systèmes Kinzhal ou
23:57autres missiles hypersoniques. Donc, si vous voulez, c'est ça la réalité. Et aujourd'hui,
24:03objectivement, la Russie est redevenue la première puissance militaire du monde. Et ça,
24:07les États-Unis doivent l'accepter. C'est compliqué pour eux. Je ne sais pas si Trump
24:12est au bout de ce processus. Vous ne savez pas si Trump est au bout de ce processus. Le déclin
24:16américain n'est pas inéluctable, mais évidemment, Trump devra composer avec.
24:21Ce sera le mot de la fin. Edorison, merci infiniment d'avoir répondu à l'appel de
24:26choc du monde. Merci à tous d'avoir suivi cet épisode. Surtout, surtout,
24:29n'oubliez pas de le commenter et de le partager. Merci et bonne soirée à tous.