Le départ de plusieurs médias de X, le renouvellement des fréquences TNT... Roch-Olivier Maistre, président de l'ARCOM, s'explique avant la fin de son mandat à la tête de l'autorité de régulation. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-mardi-21-janvier-2025-2599830
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00:00Il est 7h49, Sonia Devillers, votre invité est le Président de l'ARCOM.
00:04L'Autorité de Régulation de la Communication Audiovisuelle et Numérique.
00:08Dans une semaine, ce haut fonctionnaire, qui tracera ses fonctions après 6 années de présidence,
00:12et 43 ans, je ne me trompe pas, 43 ans de carrière au service de l'État,
00:17bilan et perspective, quel monde laisse-t-il à son successeur ?
00:22Bonjour, Roch-Olivier Mez.
00:23Sonia Devillers.
00:24Hier, le journal Le Monde, ainsi que les éditions Gallimard,
00:28ont annoncé leur décision de quitter le réseau social X.
00:32Avant eux, Sud-Ouest, Ouest-France, Mediapart.
00:36Est-ce qu'ils ont raison, selon vous ?
00:39C'est un débat tout à fait légitime, je trouve.
00:42La question, faut-il abandonner le terrain, ou faut-il aller sur le terrain
00:46pour faire face aux questions qui s'y posent ?
00:48Moi, je suis plutôt de cette deuxième école.
00:50C'est-à-dire ?
00:51Je pense qu'il ne faut pas laisser le terrain à des idées que l'on conteste.
00:56La compétition des idées, c'est important et il faut rivaliser sur ce terrain-là.
01:00Mais n'est-ce pas, dans ce mouvement de médias que, par ailleurs, vous régulez,
01:05un désaveu profond, une forme de méfiance pour la régulation telle que la France la propose,
01:09telle que l'Europe la promet ?
01:11C'est-à-dire l'idée qu'il n'y a plus rien à faire, si ce n'est partir ?
01:14Je ne crois pas.
01:15Je crois qu'on a la chance d'être sur un continent, le continent européen,
01:17qui tente justement, pour la première fois,
01:20une approche de régulation de ses grands acteurs du numérique.
01:23Un modèle de régulation qui est protecteur de nos libertés,
01:25fidèle à nos valeurs.
01:26Le DSA, c'est un texte de liberté, au départ, qui protège les libertés,
01:30bien évidemment, qui ne régule pas les contenus,
01:32mais qui demande à ses acteurs, et c'est quand même le moins qu'on puisse leur demander,
01:36de lutter contre les contenus illicites.
01:37Ce qui est interdit par le droit national dans chaque...
01:41Donc, la liberté d'expression, ce n'est pas le droit de diffuser des fausses informations ?
01:44Bien évidemment.
01:45L'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen dit tout.
01:48C'est l'un des droits les plus fondamentaux.
01:50Bien évidemment, c'est la liberté d'expression, c'est la liberté éditoriale des médias,
01:54mais c'est un droit, dans nos démocraties, qui est limité par la loi,
01:57dans des conditions fixées par la loi.
01:59Il n'y a que les libertariens pour s'imaginer que cette liberté est absolue.
02:03Un patron de presse peut publier tout ce qu'il souhaite.
02:05Bien évidemment, la liberté de la presse est totale,
02:07mais il y a des incriminations qui sont posées par la loi de 1881.
02:10On ne peut pas diffamer, on ne peut pas injurier,
02:12on ne peut pas porter atteinte à la dignité de la personne.
02:14On ne peut pas porter des contenus racistes ou antisémites.
02:18La loi de 86 sur la liberté de communication, elle ne dit pas autre chose.
02:21La communication est libre et le régulateur, il protège cette liberté quotidiennement.
02:25Il protège le métier que vous exercez les uns et les autres.
02:27Mais votre mise au point, elle est intéressante, M. le Président,
02:29parce qu'hier soir, vous adressiez vos voeux pour la dernière fois
02:32à l'ensemble de cette profession que vous réguliez.
02:34Pile au même moment, il y avait Elon Musk, propriétaire de Twitter,
02:37qui est devenu X, qui montait sur scène aux Etats-Unis d'une manière triomphante
02:41et qui, lui, le dit à partir du moment où il y a régulation,
02:46on tue la liberté d'expression.
02:48Et vous voyez bien que ce discours, cette petite musique,
02:51est largement reprise en France par des personnalités
02:54comme l'eurodéputé reconquête Sarah Knafo, qui le dit.
02:57La France est dotée d'une autorité de régulation qui est liberticide.
03:02Liberticide, c'est les mots qu'elle emploie.
03:04Une fois encore, revenons aux fondamentaux.
03:05Je citais l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen,
03:09qui dit tout, qui rappelle que cette liberté,
03:12c'est l'un des droits les plus précieux de l'homme.
03:14Bien évidemment, elle est au cœur, elle est consubstantielle de nos modèles démocratiques.
03:18Mais ça ne peut pas être une liberté absolue dans une démocratie.
03:21Sinon, il n'y a pas de vie commune.
03:22Bien évidemment, il faut qu'il y ait une règle commune.
03:24Il n'y a que la loi qui peut le fixer dans une démocratie.
03:27Une fois encore, c'est ce que fait la loi de 1881 pour la presse écrite,
03:30ce que fait la loi de 86 pour les médias audiovisuels.
03:32Et le texte européen, c'est ce qu'il fait sur le continent européen
03:35pour répondre aux attentes de l'opinion publique d'une protection des publics.
03:39Tous ces outils technologiques sont omniprésents dans nos vies quotidiennes.
03:43Ils nous sont très précieux, ils nous sont très utiles.
03:45Mais les opinions publiques aspirent aussi à un Internet plus sûr, plus responsable.
03:50On ne souhaite pas voir de contenu illicite sur ces réseaux.
03:54Des contenus pédocriminels, des incitations au terrorisme, des incitations à la violence.
03:57Il n'y a pas que l'Internet.
03:58En juillet dernier, vous avez décidé de ne pas renouveler les fréquences
04:01de deux chaînes historiques de la TNT.
04:03Donc là, on parle de télévision.
04:04On a surtout autorisé deux nouvelles chaînes de télévision que les Français vont découvrir.
04:07Quand même, il y en a deux qui disparaissent du paysage,
04:10dont C8, célèbre pour héberger l'émission « Touche pas à mon poste » animée par Cyril Hanouna
04:14et NRJ12, réputée pour ses programmes de télé-réalité.
04:17Je cite Cyril Hanouna, c'est un scandale au niveau de la liberté d'expression.
04:21Même dans les dictatures, ça n'existe pas.
04:23Une chaîne qui disparaît, ça n'existe pas.
04:26Au vu des discours que ça engendre, des discours que ça nourrit,
04:30est-ce que vous avez des regrets ? Est-ce que c'était la bonne décision à prendre ?
04:33Écoutez, la décision, elle est simple.
04:34Les fréquences, c'est un bien public qui appartient à la nation.
04:37Elles sont attribuées aux éditeurs de radio et de télévision pour des durées limitées.
04:41Pour la télévision, 10 ans renouvelables une fois pour 5 ans.
04:43Elles sont ensuite remises en compétition.
04:46L'année dernière, c'est ce qui s'est passé pour 15 autorisations.
04:49On a eu 24 candidats. 24 pour 15 fréquences, c'est beaucoup.
04:53La compétition a fonctionné et sur la base des critères posés par la loi,
04:56le régulateur a choisi deux nouveaux projets.
04:58Les Français vont découvrir deux nouvelles chaînes de télévision
05:01qui vont contribuer au pluralisme sur nos médias.
05:03On parle beaucoup de pluralisme face à la concentration.
05:05Là, il y a deux acteurs nouveaux qui vont rentrer,
05:07dont un porté par un grand titre de presse quotidienne régionale, West France.
05:11C'est la première fois que ça se produit dans notre paysage.
05:14Un autre par le groupe CMI.
05:16Voilà, on a appliqué les règles d'autorisation.
05:18Alors justement, vous parlez de concentration et c'est un des sujets clés
05:21justement de protection et d'encouragement au pluralisme.
05:26Mais vous confiez une de ces deux fréquences à ce projet qui va être baptisé T18.
05:32Le groupe CMI, il est détenu, il est contrôlé par un milliardaire
05:36alors Dominique Seux, à ma gauche, va dire que j'ai une méfiance bien française
05:40pour les milliardaires, mais c'est quand même une question qui se pose.
05:44C'est-à-dire que Daniel Kretinsky, qui est un milliardaire,
05:47qui va donc financer cette nouvelle chaîne de télévision,
05:51il a déjà, il possède déjà des journaux.
05:53Elle, Marianne, Télé 7 jours, il était rentré au capital du monde.
05:55Il en est sorti, il possède des actions TF1,
05:58il possède les 42 maisons d'édition du groupe Editis.
06:02Là, c'est une question de concentration.
06:04Je ne suis pas d'accord, une fois encore, avec ces deux autorisations supplémentaires.
06:09Pour la première fois, le paysage de la télévision va s'élargir
06:12avec deux éditeurs nouveaux dans le paysage.
06:14Donc, c'est ça qu'il faut retenir, c'est qu'on a élargi le pluralisme.
06:18C'est-à-dire que Daniel Kretinsky a beaucoup avancé dans la presse et dans l'édition.
06:22Il y a deux éditeurs nouveaux qui vont être présents dans le paysage de la télévision.
06:26C'est ça qu'il faut retenir.
06:27Maintenant, si vous m'interrogez sur le droit de la concentration,
06:29je me suis exprimé de nombreuses fois là-dessus.
06:31Oui, je crois qu'il faut revisiter ce droit de la concentration.
06:34Et surtout, le point auquel il faut être très attentif,
06:36c'est le modèle économique de nos médias de contenu.
06:39Presse écrite, radio, télévision.
06:41Aujourd'hui, plus de 50% de la ressource publicitaire consacrée aux médias
06:44est captée par les acteurs du numérique.
06:46En 2030, ce sera 65%.
06:49C'est autant qui vient assécher nos médias de contenu.
06:52Ce pluralisme-là, c'est celui-là qui est important.
06:54Et donc, il faut être à l'appui de nos médias de service public,
06:56mais aussi à l'appui de nos médias privés pour avoir ce pluralisme-là.
06:59C'est celui-là qui est important.
07:01Roch, Olivier Metz, comme il y a des chaînes entrantes et puis des chaînes sortantes,
07:04vous avez dû renuméroter les chaînes.
07:07C'est-à-dire, quel bouton de la télécommande pour quelles chaînes ?
07:10Ça ne fait pas que des heureux.
07:11Nicolas Taverneau, patron de BFM TV, n'avait aucune envie de voir
07:15quatre chaînes d'infos regroupées entre le canal 13 et le canal 16.
07:18BFM, CNews, LCI, France Info.
07:21Est-ce que vous comprenez le mécontentement de BFM ?
07:23Parce qu'en fait, les quatre chaînes, les unes à côté des autres,
07:26ça encourage le zapping.
07:27Je crois que surtout, il y a eu beaucoup de personnes qui ont été satisfaites.
07:30Il y en a un qui s'est exprimé, mais un sur beaucoup d'éditeurs.
07:34Deux, je crois que le choix qu'on a fait, il est cohérent.
07:37Avoir France 4, après France 3, avant France 5.
07:39Même Monsieur de la Palisse serait arrivé à compter jusque-là.
07:42Mettre les chaînes d'infos dans la continuité et éviter de passer de 15-16 à 26-27,
07:47c'est avoir accès à une offre pluraliste dans la continuité.
07:49Chacun le comprend.
07:52Quant à BFM, je crois que son projet éditorial doit être suffisamment fort
07:56pour se défendre face à la concurrence.
07:57On ne peut pas être un adepte du libéralisme et s'opposer à ce libéralisme quand il vous concerne.
08:01La concurrence, c'est bien pour tout le monde, sauf pour soi-même, c'est ça ?
08:05Quand vous avez eu des décisions à prendre de cette ampleur,
08:10telles que le non-renouvellement de la fréquence de C8.
08:14Encore une fois, la fréquence de C8, c'est le talk show, c'est Cyril Hanouna,
08:18qui est devenu un lieu éminemment politique dans le paysage audiovisuel.
08:24Est-ce que vous avez subi des pressions ?
08:26Écoutez, cette autorité, je crois que c'est ma fierté depuis six ans,
08:30a fonctionné en toute indépendance à l'égard des autorités politiques
08:34et à l'égard des influences économiques.
08:36Il n'y a pas une décision qui a été prise sous influence durant ces six ans.
08:39C'est-à-dire que les milliardaires dont on vient de parler ne décrochent pas leur téléphone ?
08:43L'Elysée ne décroche pas son téléphone ? Matignon ne téléphone plus ?
08:45L'essentiel, c'est l'indépendance de la décision.
08:48Cette indépendance, elle a été très forte au cours des six ans et je crois qu'elle n'est pas en débat.
08:52Merci, Roch-Olivier Maestre.
08:54Le prochain président de l'ARCOM s'appelle Martin Adjari et donc il entrera en fonction quand ?
08:59Le 2 février.
09:00Merci, Monsieur le Président.
09:02Et merci, Sonia.