Avec Jean Claude Felix-Tchicaya, chercheur à l’IPSE (Institut de Prospective et Sécurité en Europe) au pôle Afrique
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Partons pour l'Afrique, le Congo, la République Démocratique du Congo, parce qu'il y a deux Congos.
00:09Nous allons parler dans un instant avec notre invité Jean-Claude Félix Tshikaya,
00:14qui est chercheur à l'Institut de Prospective et Sécurité en Europe, le Pôle Afrique.
00:18Bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Merci d'être avec nous.
00:21Je rappelle que le RDC, enfin la RDC, la République Démocratique du Congo,
00:26c'est 102 millions d'habitants.
00:28102 millions d'habitants, plus grands que la France, plus peuplés que la France,
00:33l'un des pays d'Afrique les plus peuplés, derrière le Nigeria.
00:36Derrière le Nigeria, puis l'Égypte et l'Éthiopie,
00:40c'est un groupe où se disputent un petit peu plus de 100 millions d'habitants.
00:46Nous sommes au cœur de l'Afrique, et la République Démocratique du Congo
00:50est en proie à une situation très difficile.
00:53On en parle depuis plusieurs jours maintenant.
00:55Goma est la grande ville de l'est du pays.
00:58Goma, c'est un million d'habitants, à peu près.
01:00C'est un million, mais maintenant qui dépasse le million,
01:03parce qu'il y a un million de réfugiés qui viennent des villes qui sont aux alentours,
01:08qui ont reculé vers Goma, parce que le M23 et l'armée rwandaise,
01:15qui en passant de ville en ville, faisaient chasser la population,
01:21où les populations partaient pour ne pas subir les massacres et autres exactions.
01:27Le mot est faible de cette armée de M23,
01:30qui est donc appuyée, armée stratégiquement par le Rwanda,
01:35mais le Rwanda gouvernemental, le Rwanda présidentiel de Kagame.
01:40Et je voudrais dire tout de suite, c'est peut-être contre-intuitif,
01:42mais entre les Congolais et les Rwandais, il n'y a pas d'antagonie.
01:46Je me parle de la population, c'est-à-dire que quand vous êtes à Goma,
01:48moi quand je suis à Goma, parfois le midi on va déjeuner à Goma,
01:52et on va à Goma du Congo au Rwanda, et pareil le soir.
02:00Donc il y a des langues communes, notamment le Swahili,
02:03et là justement ce qui peut être encore contre-intuitif,
02:06quand le M23 et l'armée rwandaise est rentré encore une fois sur le territoire de la RDC,
02:13les Congolais qui ont l'habitude, comme je vous dis, d'aller parfois le midi ou le soir,
02:16ou faire quelques emplettes, sont allés, ont essayé de fuir,
02:20quelques milliers ont pu, au Rwanda.
02:23– Oui je comprends, il y a des liens étroits entre la RDC et le Rwanda,
02:29la frontière est proche de Goma, alors le M23 c'est un mouvement rebelle
02:34opposé au pouvoir central.
02:36– Voilà, c'est un mouvement rebelle, il faut le regarder avec un regard,
02:41un prisme politique, sauf que des revendications qu'on pouvait entendre
02:47sur une ostracisation politique et territoriale,
02:50mais ils ont tout de suite basculé dans des massacres et des viols,
02:55donc ça a rendu complètement caduques leurs revendications politiques,
03:00avec une soif aussi pour la géologie, les matières premières de RDC,
03:07ce qui est important de le souligner.
03:09– C'est un pays riche, la RDC, en cobalt, en cuivre.
03:14– C'est la puissance mondiale du cobalt et du coltan,
03:18c'est-à-dire qu'aujourd'hui, nos ordinateurs, nos smartphones,
03:2180%, toutes les grandes industries mondiales, je ne vais pas citer,
03:27mais tout le monde sait, que ce soit les ordinateurs, les batteries électriques,
03:31la transition écologique est dépendante de la RDC,
03:38donc les multinationales savent aussi, c'est pour ça que ce conflit politique,
03:44géopolitique et géoéconomique, ils ne peuvent pas ignorer,
03:48et notamment les 40 000 enfants qui travaillent, au lieu d'aller à l'école,
03:52qui travaillent dans les mines, des enfants de RDC,
03:56– Et qui sont exploités, 40 000 enfants sont exploités par les multinationales.
04:01– Les multinationales, notamment chinoises,
04:0380% des mines ont été achetées par les chinois depuis Mouboutou,
04:07qui est resté 32 ans au pouvoir, un dictateur que je ne présente plus,
04:11mais qui n'est plus, après il y a eu les Kabila père et Kabila fils,
04:15et maintenant M. Félix Tshisekedi, donc il est important de savoir
04:19que Goma est extrêmement riche, donc le sud Kivu, le nord Kivu,
04:24mais les populations sont malheureusement extrêmement pauvres,
04:28donc appauvries par un système politique et géopolitique
04:32qui, de manière successive, ont appauvri les populations.
04:35– Je comprends bien, nous sommes dans l'est de la RDC,
04:38très riche en cobalt et en cuivre, dans les mines exploitées
04:42par les multinationales, notamment chinoises,
04:45il y a des milliers, des dizaines de milliers d'enfants
04:48qui travaillent dans ces mines au lieu d'aller à l'école,
04:50et pendant ce temps-là, les rebelles veulent mettre la main
04:53sur ce cobalt et ce cuivre, et le Rwanda aussi,
04:56mais quel est l'intérêt du Rwanda ?
04:58– Eh bien l'intérêt du Rwanda, si vous regardez le classement
05:01au niveau du coltan sur le plan mondial, de l'étain,
05:05de toutes les matières qui existent en RDC, mais pas au Rwanda,
05:11alors qu'ils ne devraient pas du tout figurer dans les dix premiers,
05:15ils se servent allègrement en violant, en bafouant l'intégrité
05:20de la souveraineté de la RDC, ils se servent,
05:24ils deviennent donc premiers, parfois deuxièmes,
05:26et dans les dix premiers mondiaux fournisseurs,
05:29donc les multinationales ne l'ignorent pas,
05:32parce qu'ils ont des prix d'inscout de la part du Rwanda,
05:35donc le Rwanda est devenu tout d'abord une puissance géopolitique régionale,
05:40maintenant continentale, et internationale,
05:43c'est pour cela que beaucoup de chancelleries ont eu du mal
05:47à condamner M. Kagame, donc maintenant, heureusement,
05:51depuis quelques jours il y a des revirements,
05:53notamment même la Chine qui demande au Rwanda de retourner chez elle,
06:00la Chine, la Belgique, la France, l'Union Européenne,
06:04qui vendait encore il y a quelques mois des armes au Rwanda
06:09qui servent, qu'on retrouve en RDC,
06:12donc vraiment il y a des contradictions géopolitiques,
06:16voire une vision à géométrie ou à géopolitique variable,
06:20géographie variable, qui sont débusquées par le citoyen lambda.
06:24– Est-ce qu'aujourd'hui la France a encore un rôle à jouer ?
06:27– Alors la France a un rôle à jouer,
06:29c'est vrai qu'il y a eu 200 étudiants qui sont allés devant certaines ambassades,
06:34mais pas seulement l'ambassade française,
06:36mais aussi l'ambassade du Congo-Brazzaville qui soutient M. Kagame,
06:40donc c'était vraiment une vision géopolitique des 200 étudiants,
06:44bon il y a 102 millions d'habitants,
06:50donc ce n'était pas une foule,
06:52et ça a été condamné vertement hier soir dans la prise de parole de Tshisekedi.
06:58– Mais est-ce qu'il va y avoir une rencontre entre Tshisekedi,
07:00le président de Tshisekedi, et Paul Kagame, le président rwandais ?
07:03– Alors pour l'instant ça se passe par téléphone interposé,
07:07M. Macron essaye d'user de son influence,
07:12même si elle s'est réduite,
07:15alors s'il réussit, ça va peut-être être une amorce
07:18pour démontrer à l'Afrique que la France essaye de renouveler
07:24et d'initier un de nouveau rapport avec l'Afrique,
07:27et notamment en commençant par la RDC, le plus grand pays francophone du monde.
07:31– Bien, le plus grand pays francophone du monde.
07:33– Non mais c'est bien.
07:34– Non mais vous avez entendu, c'est très intéressant ce qu'on a entendu là.
07:37– Je le suis, ça fait 30 ans quand même,
07:39que le Rwanda met ses pattes dans le kivu,
07:41et que tout le monde fait comme si, etc.
07:43Et bien là ça explose, c'est la fin de l'hypocrisie, je suis ravie.
07:46– Bien, merci beaucoup Jean-Félix, merci beaucoup Jean-Claude Félix Tshikaya.