L'interdiction "générale et absolue" des téléphones portables en prison est "peu réaliste", juge la contrôleure générale des lieux de privation de liberté Dominique Simonnot. Elle était l'invitée du 6h20 de France Inter, ce mercredi. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-19-fevrier-2025-8686899
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00:00Faut-il autoriser les téléphones portables en prison ? La réponse est oui pour notre invité.
00:04Bonjour Dominique Simonot.
00:05Bonjour.
00:06Vous êtes la contrôleuse générale des lieux de privation de liberté, vous voulez
00:08alerter les pouvoirs publics sur ce sujet du téléphone, d'où cet avis que vous publiez
00:12aujourd'hui et que vous dévoilez ce matin sur France Inter.
00:15Alors des portables en prison, il y en a déjà beaucoup, 53 000 saisis en 2023, mais officiellement
00:21ils sont interdits, pourquoi faut-il selon vous les accepter ?
00:23Parce que d'abord la loi prévoit que bien sûr la prison est faite pour punir, pour
00:29mettre à l'écart, mais la loi prévoit aussi que la prison, la vie dedans doit ressembler
00:34le plus possible à la vie dehors, or quand on coupe les gens de toute possibilité même
00:39de faire des démarches sur internet, nous on prône l'internet en prison, mais attention,
00:44l'internet raisonné, bridé, bien sûr l'interdiction à plein de sites, voilà, mais pour faire
00:50ses démarches, pour vivre un peu normalement, et quant au téléphone portable, tous les
00:57directeurs de prison vous le diront, la bataille est perdue, et ils disent même, ils disent
01:03même, nos saisies de portables sont prudentes et parcimonieuses comme celles de la drogue.
01:10C'est-à-dire que volontairement ils ne récupèrent pas tous les téléphones portables, pourquoi,
01:13pour acheter la paix sociale un peu, pour pas que ça explose dans les prisons ?
01:16Bah bien sûr, c'est comme le cannabis, si les détenus fumaient pas, je sais pas comment
01:22ça se passerait.
01:23Mais il y a des téléphones fixes en cellule, ça suffit pas ?
01:27Ce qui est un immense progrès.
01:29Oui, c'est récent.
01:30Oui, ça a commencé en 2019, il y a eu les installations, une petite interruption pour
01:35le Covid, puis c'est reparti, et donc il y a un téléphone par cellule.
01:41D'abord, quand on est trois ou quatre par cellule, c'est compliqué de parler devant
01:46tout le monde.
01:47Imaginez, vous parlez à votre épouse, vous parlez à vos enfants, vous parlez à votre
01:51avocat de votre affaire, tout le monde entend.
01:54Avec un portable aussi, il y a le même nombre de personnes en cellule.
01:56Vous vous rappelez, moi, quand j'étais petite, je me mettais une sorte de cabane sur ma tête
02:02dans mon lit, je mettais ma tête par dessous, j'y avais pas de portable, bien sûr, mais
02:07je lisais sous les draps, c'est plus intime.
02:11Ensuite, le téléphone est très très cher en prison.
02:16C'est une société qui l'a installée, en prison en France, mais dans beaucoup de
02:21pays européens, Telio, et qui se rembourse, il l'a installée gratuitement, il se rembourse
02:26sur les communications.
02:27Il y a beaucoup de surveillants de prison qui, eux, sont radicalement opposés à cette
02:31autorisation des téléphones portables en prison, ils racontent que ça permettrait
02:36aux trafiquants, et ils le font déjà avec ceux qui ont des téléphones interdits, aux
02:39trafiquants, à des criminels, de gérer leur business, voire de commanditer des assassinats
02:43depuis leur cellule.
02:44Et dans le contexte actuel de cette montée du narcotrafic en France, est-ce que c'est
02:48pas irresponsable ?
02:50De dire ça ? Mais moi je ne suis pas du tout contre qu'on brouille les portables des gros
02:54trafiquants et des narcos, c'est absolument normal qu'on les empêche d'en avoir, mais
03:00il faut savoir que...
03:01Donc ce ne serait pas le portable pour tous les types de détenus ? Vous feriez une différence ?
03:05Les narcos, il faut quand même regarder les choses en face, qu'ils aient des téléphones
03:09en cellule, c'est très bien, ces téléphones sont écoutés, et de toute façon, je vais
03:13vous raconter une chose qui est arrivée, il y a eu une grande saisie de portables dans
03:17une prison, et le soir, deux juges d'instruction ont appelé en disant, mais malheureux, qu'est-ce
03:22que vous avez fait, rendez-moi les deux portables à ces deux gars-là, parce qu'ils sont sur
03:26écoute.
03:27Donc moi-même, j'étais une fois dans une prison, moi j'ai le droit d'avoir mon portable
03:33sur moi, une cour sive, je ne recevais rien du tout, celle du dessous, j'ai tout reçu,
03:39dont un truc à l'écusson de la pénitentiaire, frérot, je vais rendre ta détention plus
03:45cool, et voilà la liste de tout ce que tu peux acheter, et me demander de te lancer.
03:51Donc il y a des endroits où ça passe en prison, et d'autres où c'est déjà brouillé.
03:55Mais oui, c'est illusoire de croire qu'on va tout brouiller, d'abord, ça brouille aussi
03:58le voisinage, souvent, et puis c'est très très cher, et c'est très imparfait.
04:03Alors généralement, vos avis, vos rapports, alors quand je dis vous, c'est les vôtres
04:07et ceux de vos prédécesseurs, ne sont pas pris en compte par les gouvernements, est-ce
04:10que vous pensez que cette fois, ce sera retenu par Gérald Darmanin, lui qui ne veut plus
04:14aucune activité ludique en prison ? Alors ça, c'est un reproche que je vais lui faire.
04:20Je trouve qu'il a eu tort de s'exprimer là-dessus, de cette façon.
04:23Les activités ludiques, où ça s'arrête, là il y a eu un faux...
04:26Il dit qu'il ne veut plus que du soutien scolaire, à partir de lundi.
04:29Oui, écoutez, il y a eu un micmac, des soi-disant massages aux détenus, c'était absolument
04:35pas ça, c'était une école d'esthéticienne qui apprenait aux gars à prendre soin de
04:40leur visage.
04:41Et les cours de danse country ?
04:43Qu'est-ce que ça peut nous faire ? La loi veut que la vie dedans soit la plus proche
04:52de dehors.
04:53Est-ce que vous croyez qu'une demi-heure par jour de distraction, ça va ruiner une
04:59réinsertion qui, de toute façon, est mise à mal ? La prison où ont lieu ces faux
05:04massages, elle est surpeuplée à 218%, ils sont trois par cellule, les cafards dévorent
05:13justement les fils du téléphone.
05:15C'est la prison de Toulouse-Seysses.
05:17Oui, Toulouse-Seysses.
05:18Le vrai scandale, il est dans la surpopulation et non pas dans des activités plus ou moins
05:25ludiques.
05:26Merci Dominique Simonneau, contrôleuse générale des lieux de privation de liberté.
05:29Je suis sûre que Gérald Darmanin vous a écouté, le ministre de la Justice et l'invité
05:34du grand entretien de France Inter tout à l'heure à 8h20.