Mercredi 26 février 2025, retrouvez Claire Gawer (Head of Fund Platform, Private Assets, BNP Paribas) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir nous amène à nouveau dans l'univers du non-coté des actifs privés,
00:18les enjeux et les perspectives de ces marchés d'actifs privés.
00:21Nous en parlons ce soir avec Claire Gaveur qui est à mes côtés en plateau, responsable
00:25Fund Platform Private Assets chez BNP Paribas.
00:28Claire, bonsoir.
00:29Bonsoir Grégoire.
00:30Merci beaucoup d'être là.
00:31Un mot peut-être pour nous décrire le rôle de la Platform, Fund Platform Private Assets
00:37au sein de BNP Paribas, qu'est-ce que vous faites concrètement Claire ?
00:40Alors la Fund Platform au sein de BNP Paribas c'est l'équipe qui est en charge de la sélection
00:45des fonds externes en Private Assets.
00:47Donc on couvre les fonds de Private Equity, de Private Debt et d'Infrastructure.
00:52Donc on sélectionne ces fonds pour le compte de nos clients internes, le bilan de BNP Paribas,
00:57pour Cardiff, l'assureur de BNP Paribas, mais également pour des clients externes
01:01pour lesquels on structure des mandats et on structure également des fonds de fonds.
01:05Au global, juste pour donner 2-3 chiffres, la Fund Platform gère 16 milliards d'actifs
01:12sous gestion, gère et conseille ses investisseurs pour un montant global de 16 milliards d'actifs
01:17sous gestion.
01:18Cela représente 400 investissements dans des fonds de Private Assets et des relations
01:23avec 200 GPs de la place.
01:25Une vision très globale, très large, très européenne aussi j'imagine Claire ?
01:31Très européenne mais également globale.
01:33Si on regarde en transparence ce que l'on a dans nos investissements, on a à peu près
01:3775% d'investissements dans des actifs européens et 25% dans le reste du monde, principalement
01:43aux Etats-Unis.
01:44Très clair.
01:45Quelles sont les tendances que vous observez sur ces grands marchés d'actifs privés ?
01:48Donc il y a le Private Equity, l'Infrastructure, la Debt Private, on ne parle pas de Venture
01:53et on parle de ces grandes classes d'actifs non cotées aujourd'hui.
01:57Quelles sont les tendances que vous observez sur chacune de ces grandes classes d'actifs ?
02:02On a quelques minutes justement pour les décrire et pour apporter quelques éléments de perspective
02:08Claire.
02:09Alors on a la chance au niveau de la Fund Platform de gérer des investissements, réaliser
02:13des investissements dans les trois classes d'actifs.
02:15Cela nous donne une bonne compréhension des dynamiques dans ces trois classes d'actifs
02:19Private Equity, Private Debt et Infrastructure, avec des dynamiques qui évoluent au fil des
02:24années et qui nous permettent à nous, tout en restant actifs systématiquement chaque
02:28année dans ces trois classes d'actifs, de pouvoir faire évoluer nos portefeuilles d'investissement
02:33en essayant de tirer parti des drivers intéressants du moment.
02:37Alors si on passe en revue les trois classes d'actifs, peut-être en commençant par le
02:40Private Equity qui est la plus ancienne bien sûr, le Private Equity a toujours été et
02:45continue à être une classe d'actifs très intéressante, très performante, plus performante
02:49que les marchés publics.
02:51On le voit malgré, sur les dernières années, malgré les tendances qui ont été compliquées
02:57au niveau macroéconomique, la guerre en Ukraine, la guerre au Moyen-Orient, l'inflation,
03:02les taux d'intérêt qui augmentent et pour autant on a des portefeuilles qui ont assez
03:06bien tenu.
03:07Il est vrai qu'on voit une baisse de rentabilité de manière globale sur ces classes d'actifs
03:12mais pour autant on continue à voir des rentabilités de l'ordre de 10 à 12% sur les deux ou trois
03:17dernières années et au global, si on regarde sur 5, 10 ans, 15 ans, on est plutôt sur
03:21des tendances moyennes de 14 à 16% de rendement sur le Private Equity.
03:25Avec toujours autant de dispersion, c'est ce que j'ai appris aussi des spécialistes
03:29du Private Equity, c'est que derrière cette performance médiane ou moyenne, je ne sais
03:32pas comment vous la mesurez, il y a souvent aussi beaucoup de dispersion, vous disiez
03:36on travaille avec 200 JPs, c'est ça ? Il y a les bons et les mauvais JPs, pour dire
03:41les choses claires.
03:43C'est vrai, mais il y a aussi des dispersions qui sont liées aux stratégies qui sont différentes
03:50en fonction des sous-segments dans la classe d'actifs Private Equity.
03:54Evidemment, plus on est sur des classes risquées, plus on peut avoir des attentes de rendement
03:59élevées.
04:00Le Venture Capital a des attentes de rendement plus élevées parce que le risque sous-jacent
04:04est plus élevé.
04:05Si on regarde des classes d'actifs qui sont moins risquées, en tout cas qui sont structurées
04:09pour offrir moins de risques, comme par exemple le Preferred Equity, on va avoir tendance
04:13à avoir des rendements un peu inférieurs, mais par contre un risque plus mesuré.
04:18Sur le Private Equity, si on reste encore un instant sur cette classe d'actifs, Claire,
04:23un élément qui s'est quand même beaucoup grippé, je rappelle à chaque fois, le fondamental
04:29du Private Equity, c'est de faire tourner le capital.
04:31Après un certain nombre d'années de détention, le capital doit tourner, c'est ça le cercle
04:35vertueux du Private Equity.
04:36Ce capital a eu un peu de mal à tourner ces dernières années, est-ce qu'il y a des
04:40signaux faibles qui montrent quand même que les questions de transactions, de cessions
04:44sont peut-être en passe de s'améliorer pour les professionnels de l'industrie ?
04:49Oui, on commence à voir des signaux faibles d'amélioration des conditions économiques
04:53qui vont permettre, on est assez confiant sur le fait que sur 2025 et certainement sur
04:572026, on devrait avoir une volumétrie de transactions, de cessions qui devrait être
05:02en augmentation.
05:03Et ça effectivement, Grégoire vous l'a indiqué, c'est extrêmement important parce que les
05:06investisseurs ont besoin d'avoir des distributions, de récupérer de l'argent pour pouvoir à
05:11nouveau réinvestir.
05:12Le système s'était un peu grippé, c'est vrai qu'on a vu sur les 2-3 dernières années
05:17une baisse du nombre de transactions, cela a été lié au taux qui était plus élevé,
05:22donc difficulté d'arriver à financer des opérations, c'était aussi lié au fait
05:25qu'en termes de multiples de valorisation, on avait une stabilisation voire même une
05:29baisse sur les dernières années de ces multiples de valorisation.
05:33Aujourd'hui, on a effectivement cette stabilisation, on a des taux qui commencent à baisser et
05:37donc que ce soit sur le large cap sur lequel il y avait moins d'opérations qui se réalisaient
05:43ou sur le small to mid cap sur lequel il continue à y avoir des opérations, on est assez confiant
05:47sur le fait qu'il devrait effectivement y avoir une volumétrie plus conséquente d'opérations.
05:50Et ça ramène quoi ? Des acheteurs investisseurs financiers, ça ramène aussi des acheteurs
05:55corporate peut-être ?
05:57Ça ramène les deux, effectivement, ça ramène les deux et en fonction des opérations qui
06:01vont être structurées, on va pouvoir effectivement se positionner sur des actifs sur lesquels
06:08on va avoir une attente de rentabilité qui va être plus élevée.
06:10Quand on regarde le small to mid cap, on est souvent sur des opérations de type primaire,
06:17des opérations qui sont identifiées par les fonds de manière propriétaire et sur
06:23ce type d'investissement, on peut attendre effectivement des opérations avec des rentabilités
06:27plus fortes.
06:28Sur le marché de la dette privée, c'est un marché qui a été découvert il y a une
06:31paire d'années, mais il y a eu, comme on l'a vu sur le private equity, un grand push
06:36pour la démocratisation de l'investissement en dette privée vis-à-vis de clients privés
06:42et non plus seulement institutionnels.
06:43Qu'est-ce qu'on peut dire de la situation de ce marché, de ces marchés de dette privée
06:47et quelles sont les perspectives qu'on peut avoir sur ces marchés-là ?
06:51Le marché de la dette privée a eu un énorme engouement de la part des investisseurs sur
06:55les 2-3 dernières années, évidemment lié au fait que les taux de base ont augmenté,
06:59que les marges ont augmenté et du coup, en termes de rentabilité, on pouvait avoir en
07:04rentabilité brute des opérations qui généraient des rendements de l'ordre de 9 à 11% avec
07:10un risque qui était assez mesuré et des leviers qui avaient eu tendance à baisser.
07:13Donc pour les investisseurs, qu'ils soient institutionnels ou privés, c'était effectivement
07:18une classe d'actifs extrêmement intéressante.
07:20Elle va continuer à être intéressante, mais pour autant, on est convaincu du fait
07:24qu'il va y avoir une baisse sur la rentabilité de ces actifs qui est liée mécaniquement
07:28au fait que les taux de base ont baissé et que les marges sont un petit peu plus contraintes.
07:33Puis, on a aussi beaucoup d'argent qui a été levé sur cette classe d'actifs, beaucoup
07:37d'argent, c'est-à-dire plus de compétition aussi entre les acteurs et les banques qui
07:42sont plus présentes qu'elles ne l'ont été il y a quelques années.
07:45Et c'est quoi alors ? Ça veut dire prudence désormais sur ce segment de la dette privée ?
07:49Alors on est convaincu que ça continuera à être une classe d'actifs très intéressante,
07:54mais l'écart qui avait eu tendance à se réduire entre les rendements que l'on peut
08:01attendre sur le private equity et sur la private debt vont à nouveau s'élargir.
08:05Et donc il faut être conscient de cela.
08:08Mais dans cette classe d'actifs private debt, il y a bien sûr les fonds d'Unitranche
08:11dont je parlais avec les rendements que j'indiquais, mais il y a également d'autres types de
08:15fonds qui peuvent être très pertinents.
08:17En particulier, la dette Special Opportunities nous paraît être un segment de marché très
08:21intéressant.
08:22D'ailleurs sur ce segment, nous levons nous-mêmes un fonds de fonds qui offre finalement une
08:27diversification très élevée avec un rendement bien plus élevé que ce que l'on pourrait
08:32avoir sur des fonds d'Unitranche, un rendement de l'ordre de 12 à 15 %, donc qui se rapproche
08:35vraiment du type de rendement que l'on peut avoir sur le private equity, alors même
08:39que les actifs sous-jacents sont à plus de 70 % des actifs dans la dette senior.
08:44D'accord, Special Opportunities, qu'est-ce que ça veut dire Claire ?
08:47La dette Special Opportunities, ce sont des structurations de dette qui sont mises en
08:52place par ces fonds pour pouvoir finalement continuer à financer des sociétés qui sont
08:57passées par des difficultés au niveau de leur bilan mais qui ont des fondamentaux qui
09:00sont très forts.
09:01D'accord.
09:02Et puis alors restent les infrastructures effectivement qui concernent toutes les infrastructures
09:08critiques.
09:09C'est ça souvent qu'on décrit dans l'investissement en infrastructures, qu'est-ce qu'on peut
09:12dire de ce point de vue-là et où est-ce que vous voyez des opportunités aujourd'hui
09:16les plus intéressantes selon vous dans ce marché des infras ?
09:19Alors, comme vous l'indiquez, ce sont des infrastructures qui sont essentielles, essentielles
09:24dans le monde, essentielles pour nos économies.
09:27Aujourd'hui, on est convaincu du fait que les gouvernements vont avoir du mal à continuer
09:30à financer ces infrastructures, d'où la place pour les acteurs de l'infrastructure
09:37private assets.
09:38Donc, c'est très intéressant on pense effectivement d'investir dans cette classe d'actifs, même
09:43si il faut être conscient du fait que dans cette classe d'actifs, on a des sous-segments
09:47qui peuvent avoir plus ou moins d'attrait.
09:49Aujourd'hui, si on commence par la classe, la sous-classe d'actifs la moins risquée
09:54qui s'appelle l'infrastructure core, on a aujourd'hui tendance à voir des augmentations
09:59sur la rentabilité qui est attendue.
10:01Auparavant, on était plutôt sur du 7 à 9 %, là, on s'attend à des rentabilités
10:05de l'ordre de 9 à 11 %.
10:07C'est intéressant de regarder cette classe d'actifs, mais il faut aussi garder en tête
10:11qu'en termes de financement, on peut être sur des actifs très larges, en termes de
10:14financement, il peut y avoir des difficultés à obtenir les financements sur ce type d'actifs.
10:18Et donc, il faut effectivement savoir continuer à sélectionner les bons acteurs et ceux
10:23qui seront bien positionnés pour l'achat dans ce type de segments.
10:27Une dernière question, mais là plus sur l'industrie du non-coté et les acteurs que
10:34vous connaissez, qui sont aussi vos partenaires, Claire, comment vous voyez l'industrie évoluer ?
10:39C'est-à-dire, est-ce qu'on va assister à une grande concentration, consolidation des
10:45acteurs du private equity ? Certains ont dû souffrir quand même, j'imagine, ces dernières années.
10:49Est-ce qu'il y a un besoin de ce point de vue-là ? Et puis des sujets qui demandent
10:52de plus en plus d'expertise aussi, chaque sujet, technologie, climat, énergie, nécessitent
10:58de plus en plus une compréhension approfondie avec de l'expertise.
11:03Est-ce que là aussi, il y a une polarisation qui est en train de se mettre en place dans cette industrie ?
11:07Je pense que vous avez tout à fait raison Grégoire, et je pense que les deux éléments
11:10qui contribuent à cette consolidation sont premièrement le fait que les investisseurs
11:15eux-mêmes, qui ont au fur et à mesure des années, les institutionnels qui ont au fur
11:19et à mesure des années constitué des portefeuilles qui sont maintenant très conséquents, on
11:23parle d'une autre, mais c'est le cas général au niveau du marché, ont de plus en plus
11:26de mal finalement à gérer un portefeuille aussi granulaire.
11:30Donc c'est déjà une raison de la consolidation qui est demandée elle-même par les investisseurs.
11:35C'est le premier point.
11:36Le second point, c'est qu'effectivement, on est dans un marché de plus en plus réglementé
11:40avec des contraintes assez fortes, réglementaires, en termes de compliance, de gouvernance qui
11:45sont imposées au GP, aux sociétés de gestion, et cela induit des frais qui sont assez conséquents,
11:51et donc une difficulté finalement économique pour des petits acteurs de continuer à être
11:56de manière indépendante sur ce marché.
11:58Ces différents facteurs font que finalement des assets managers assez conséquents vont
12:03chercher à rajouter des briques qu'ils n'avaient pas encore dans leur plateforme, et donc d'offrir
12:08finalement un portefeuille de fonds, de stratégies différentes très large à leurs investisseurs,
12:14ce qui leur permet aussi, comme je l'indiquais tout à l'heure, dans les évolutions de
12:17marché où on voit les institutionnels qui se repositionnent peut-être plus sur la dette
12:21ou plus sur l'infra ou plus sur l'EPE, aujourd'hui on pense que c'est vraiment un bon moment
12:24pour l'EPE d'avoir les différents produits à offrir et donc de pouvoir effectivement
12:29continuer à être aussi présents et continuer à lever des montants conséquents auprès
12:33de leurs investisseurs.
12:34Vous parlez de la réglementation, la simplification arrive, Claire, c'est le grand choc de simplification
12:39devant nous en Europe aujourd'hui, on l'espère en tout cas.
12:42Merci beaucoup Claire Gaveur qui est avec nous, responsable de la Fun Platform Private
12:47Asset chez BNP Paribas, invitée de ce quart d'heure thématique de Smart Bourse ce soir.
12:54Merci.
12:55Au revoir.
12:56Au revoir.
12:57Au revoir.