Vendredi 14 mars 2025, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, c'est le quart d'heure thématique. Une fois par mois, nous faisons le point sur l'actualité de l'industrie ETF et les dernières tendances, notamment en termes de flux.
00:20Et nous en parlons avec Olivier Maltès, directeur des investissements de Yomoni.
00:24A mes côtés en plateau, bonsoir Olivier.
00:25Bonsoir Grégoire.
00:26Merci beaucoup. Comme chaque mois, vous nous faites profiter de votre observatoire ETF.
00:30En commençant par les flux, le mois de février, dont on fait le bilan avec vous aujourd'hui, a été un nouveau mois record en termes de collecte pour l'industrie.
00:37Exactement. On a battu le précédent record qui était le mois dernier.
00:40Tous les mois, on bat un record. On est là à 34,8 milliards, un tout petit peu plus que le mois dernier.
00:45Avec des flux qui sont très importants, toujours en février, et qui se répartissent sur 24 milliards sur les flux actions.
00:55Ce n'est pas un record. Le dernier record, c'était le mois de novembre dernier. On était à 29 milliards avec l'élection de Donald Trump.
01:02Là, on est à 24, 8 milliards sur les flux obligataires.
01:06C'est assez important parce qu'en moyenne, sur l'année dernière, les flux moyens étaient de 4,4 milliards.
01:12Donc, on fait pratiquement deux fois plus que la moyenne sur les flux obligataires sur le mois de février.
01:19Et puis, les matières premières qui restent aussi positives en termes de flux, comme le mois dernier, avec un petit peu moins d'un milliard.
01:24Donc, un flux moins important, mais positif. Ce qui n'est pas arrivé le mois dernier, mais qui n'est pas arrivé souvent sur les dernières années.
01:30Donc, collecte positive sur toutes les classes d'actifs sur le mois de février.
01:35Rentrons dans le détail. Moi, je suis très intéressé de savoir comment est-ce que les flux actions ont bougé au cours du mois dernier,
01:42qui est un mois qui prend pleinement en compte l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche.
01:46Exactement. Le thème qui a le plus souscrit, c'est vraiment les grosses capitalisations mondiales.
01:52Donc, ça, ça ne change pas avec 7 milliards d'euros. Par contre, après, il y a pas mal de changements.
01:56Donc, le deuxième mois consécutif, on revoit des flux très importants sur la zone euro et sur les actions européennes d'une manière générale.
02:02Donc, ça, ça fait le deuxième mois. Et ça, c'est le... Donc, ça continue. Et on l'a vu sur les performances de marché.
02:07On voit aussi les actions chinoises qui sont revenues en termes de performances et en termes de secteurs.
02:12C'est le secteur financier qui a eu le plus de collecte sur le mois de février.
02:17Ce qui est surprenant aussi, c'est en termes de, par contre, les secteurs ou les zones qui ont décollecté.
02:22Ce sont les grandes capitalisations américaines et notamment les grandes capitalisations de croissance.
02:27Ça, ça fait longtemps qu'on avait fait ça. C'était toujours plutôt sur les flux de souscription les deux dernières années.
02:33Donc là, on voit des rachats. Et c'est les zones qui ont le plus racheté.
02:37Et on voit aussi... Alors ça, c'est vraiment pour les grosses capitalisations.
02:40Et en termes de moyennes et petites capitalisations, on a vu des sorties importantes sur les moyennes capitalisations du Royaume-Uni
02:45et les petites capitalisations, les small-cap US également.
02:48Ce qui est assez cohérent avec les craintes un peu de récession qu'on a pu entendre récemment.
02:53Et donc, des rachats.
02:55C'est un mot à noter, effectivement.
02:57Rachat sur les grandes actions américaines et notamment les grandes actions de croissance américaines.
03:03Pour une fois, sur les flux, je suis venu avec des surprises.
03:05Et deux mois de flux positifs consécutifs, vous disiez, sur les actions européennes et les actions de la zone euro.
03:12Vous avez vu en mois de janvier aussi, on avait eu des flux positifs.
03:15Sur la partie obligataire, qu'est-ce qu'on peut dire de la répartition des flux sur le mois de février, Olivier ?
03:20Alors sur le mois de février, on est plus sur les émissions d'obligations d'entreprise.
03:25Par rapport au mois de janvier, on était plus souverain.
03:27Donc là, on est à la fois en euros ou en dollars.
03:31Et avec aussi des flux assez importants sur le high yield américain à noter.
03:35En termes de souverain, il y a du souverain euro quand même qui a collecté sur le mois de février de manière importante.
03:41Et au niveau des souverains US, c'est vraiment du très court terme.
03:44Par contre, on ne va pas du tout sur la partie longue de la courbe, via ETF en tout cas, sur les obligations souveraines américaines.
03:49Puis une dimension d'analyse qu'on suit avec vous, très intéressante, peut-être surprenante également pour ce mois de février.
03:57La thématique ESG qui a perdu des plumes en février.
04:02Qui a racheté, donc il y a eu des rachats honnêtes, que ce soit sur la partie action et sur la partie obligataire.
04:08Sur les deux flux, on a moins 610 millions en termes de rachat sur la partie action, avec vraiment la composante ESG.
04:16Et moins 500 millions sur la partie obligataire.
04:20Donc on a des rachats sur les deux, ce qui est assez rare d'avoir des rachats sur l'ESG.
04:26Sur les actions, on n'avait pas eu de rachat depuis le mois de juillet dernier, donc ça arrive.
04:30Et novembre pour la partie obligataire.
04:32Mais là, c'est vraiment les deux et c'est vraiment des rachats.
04:34Ce qui fait que la part de marché structurellement de l'ESG à l'intérieur de l'univers ETF en Europe est à 19%.
04:41Ce qui est relativement bas, donc ça décline.
04:43Et on revient sur le niveau de septembre-octobre environ 2022.
04:47Donc on a effacé deux ans.
04:49Exactement, en termes de flux.
04:51On le voit aussi dans l'appétit globalement des clients.
04:53Mais même au niveau du stock, au niveau des encours, ça a baissé.
04:57Et on revient, on a effacé deux ans de collecte en termes de part de marché.
05:01A suivre, effectivement.
05:03Et on verra à travers les nouveaux produits.
05:05Pourtant, il y a toujours des produits ESG qui se lancent dans l'industrie.
05:08Pas sur février.
05:09Pas sur février, bon.
05:11Ça va être bien de me corriger avant de parler des nouveaux produits.
05:14Non, mais intéressant.
05:15Donc il y a vraiment un truc peut-être qui est en train de changer, de bouger sur cette dimension ESG.
05:22Quand on regarde les sociétés émettrices d'ETF,
05:27BlackRock est toujours leader.
05:29Pas de changement de ce point de vue-là.
05:31Toujours avec des flux un peu inférieurs à leur part de marché.
05:33C'est normal, vu la part de marché qu'ils représentent globalement.
05:36Mais toujours leader BlackRock.
05:38On a ensuite en deuxième position DWS.
05:41Alors qu'ils sont troisième en termes d'encours globalement.
05:45Amundi fait un mois un petit peu plus difficile.
05:47Ils sont cinquième en termes de souscription sur le mois de février.
05:50Donc DWS arrive à se glisser en deuxième position.
05:53Deux contributeurs qui ont fait un bon mois de février par rapport à leur taille.
05:58C'est UBS qui collecte un peu moins de 3 milliards, 2,8 milliards.
06:01Et HSBC avec 1,4 milliard.
06:03Donc c'est les deux contributeurs qui ont eu le plus le vent en poupe en rapport à leur taille sur le mois de février.
06:10Et puis reparlons de l'ESG.
06:12Il y a une position intéressante de Legal & General sur la thématique ESG.
06:18C'est ça ? Ils arrivent à capter pas mal de flux quand même ?
06:21Exactement. On regarde spécifiquement sur l'ESG qui sont les plus gros émetteurs,
06:25enfin les plus gros collecteurs par exemple.
06:27Je rappelle, des collectes en actes pour l'industrie,
06:31mais évidemment il y en a qui enregistrent des collectes positives sur cette thématique ESG.
06:35C'est Legal & General qui s'en tirent le mieux sur le mois de février,
06:38qui arrive à une collecte positive,
06:40et donc qui est le premier émetteur à collecter en termes de collecte vraiment sur le mois.
06:45Blackrock, eux, ont eu une collecte négative.
06:48C'est même le pire émetteur en termes de collecte.
06:51Après, ils sont premiers globalement en termes d'encours sur l'ESG également.
06:57Amundi, qui est le deuxième plus gros en termes d'encours spécifiquement sur l'ESG en Europe.
07:03Des collectes aussi sur le mois.
07:05Donc voilà, il y a des décollectes globalement sur le thème de l'ESG sur le mois de février.
07:08Intéressant. On verra si c'est juste un blip mensuel
07:11ou si c'est quelque chose qui se poursuit au-delà de ce seul mois de février.
07:15Historiquement, ça a toujours été juste des blips mensuels.
07:17Oui, c'est ça. C'est ce que je voyais sur le graphique.
07:19En mois, on voit que c'est toujours des collectes relativement faibles par rapport à ce qu'on va connaître.
07:23Et c'est vraiment 2022 qui avait marqué le tournant avec notamment les différences de performances.
07:29Et 2022, c'était une année où il fallait avoir de l'énergie, ce qui n'était pas considéré comme étant ESG.
07:33C'était plutôt l'année anti-ESG 2022.
07:35C'est ce qui a fait vraiment le décrochage en termes d'appétit.
07:38Il y a eu un avant et un après.
07:39Exactement.
07:40Et donc, on le voit avec les nouveaux produits lancés en février.
07:43Pas de nouveaux produits ESG.
07:46C'est-à-dire que tous les mois, on arrive...
07:48C'était une constante pour moi.
07:50C'est vrai que les émetteurs en continuent à émettre.
07:53Et sur le mois de février, pour une fois, on n'a pas d'émission ESG.
07:56Après, c'est juste un mois.
07:57Donc, ça ne fait pas une tendance de coût.
07:59Et c'est un mois relativement faible en termes d'émission puisqu'on a juste 11 nouveaux produits.
08:03Donc, c'est aussi un petit mois, le mois de février.
08:05C'est un mois qui est plus court aussi.
08:07Mais c'est un petit mois en termes d'émission.
08:106 émissions obligataires et 5 émissions actions.
08:14Une chose intéressante.
08:15Moi, ce que j'ai noté, c'est qu'Amundi a sorti son ETF PEA.
08:19Donc, il y avait déjà BlackRock qui en avait sorti.
08:21Amundi le sort.
08:22Et il y a une vraie concurrence évidemment sur les prix puisqu'ils le sortent avec 0,2 de frais de gestion.
08:27Donc, 20 points de base de frais de gestion contre 25 pour iShares.
08:30Donc, on attend de voir si iShares va baisser les frais.
08:33Ce qui est une bonne nouvelle globalement pour l'industrie.
08:35Parce que plus on a de concurrents, plus il y a une pression sur les coûts.
08:39Même si, évidemment, un ETF MSCI World, c'est ce qui est vraiment poussé par beaucoup de plateformes en investissement direct.
08:47C'est a priori pas suffisant, même si c'est très diversifié.
08:51Lorsqu'on voit, est-ce que vous avez un impact ?
08:53Une exposition change évidemment dans ces ETF-là.
08:57Lorsqu'on voit que l'euro prend 4%.
08:59Et donc, le dollar mécaniquement baisse de 4% sur une semaine.
09:03La semaine a été compliquée pour les ETF MSCI World.
09:06Puisqu'entre la baisse globalement du MSCI World, plus la baisse de l'euro, on arrive facilement à 5-6% de pertes sur une semaine.
09:12Donc, il faut aussi, c'est pratique, mais il faut être plus diversifié.
09:17On voit le revers de la concentration aujourd'hui.
09:21Là aussi, à front renversé de ce qu'on a observé sur la dynamique 2024.
09:25Aujourd'hui, la concentration dans ces indices devient un problème.
09:29Mais donc, c'est une bonne nouvelle en tout cas d'avoir un peu plus de pression.
09:32On a UBS aussi qui vient sur le S&P 500 Equally Weighted.
09:36Donc ça, c'est vraiment aussi les indices de manière à sous-pondérer globalement les valeurs technologiques.
09:42Essentiellement, refond des indices équipondérés.
09:45Donc, UBS a aussi rejoint cette mode-là.
09:50En tout cas, cette nouvelle proposition depuis quelques mois.
09:53Et AXA IM a sorti un ETF MSCI émergent hors Chine.
09:56Donc, la Chine marche plutôt bien.
09:59Et on l'a vu, c'était des flux relativement importants.
10:03Mais ils sont arrivés aussi pour proposer aux investisseurs qui veulent s'investir sur la zone émergente.
10:07On dissocie les deux.
10:10En termes de positionnement et de gestion, pour le compte des clients du Omoni.
10:15Moi, je suis intéressé de savoir, effectivement, dans cet océan d'incertitudes,
10:20comment on essaye de faire la distinction entre le bruit Trumpien, souvent,
10:25et les vrais signaux de marché, les vraies tendances, là, aujourd'hui, Olivier ?
10:29On s'accroche vraiment sur notre axe stratégique.
10:32Notre positionnement stratégique, où on est plutôt lent US.
10:35Donc, ça, c'est de façon trop tôt pour se reposer les questions.
10:38Et ce positionnement-là, sur du long terme, est toujours intéressant.
10:41Par contre, on va jouer évidemment sur le côté tactique.
10:43Donc, il y a environ un mois, on avait commencé aussi à augmenter le poids des actions européennes.
10:46Donc, on est content de l'avoir fait.
10:48On était, depuis le mois de septembre dernier, avec aussi des positions, justement, en aiguille pondérée.
10:54Pour venir baisser un petit peu les valeurs technologiques.
10:56Donc, évidemment, c'était une bonne décision depuis le début de l'année.
10:59Et on va renforcer un petit peu ce pari-là.
11:01Donc, ça, c'est vraiment sur la partie action.
11:03C'est le socle, ça ?
11:04C'est vraiment le socle.
11:05Voilà. En pari tactique, on a rajouté un petit peu d'Europe le mois dernier.
11:08Et on n'en fait pas plus.
11:09On n'en fait pas plus parce qu'on trouve que, même si c'est évidemment une bonne dynamique,
11:12et que c'est vraiment des bons signaux, le marché, a priori, n'a pas du tout réagi à la hausse de l'euro.
11:16Ce qui peut aussi, à terme, et en tout cas à court terme, poser des soucis pour les entreprises exportatrices.
11:24Donc, on se dit qu'on est content du positionnement.
11:27On est content de prendre ces pari-tactiques-là.
11:29Mais sans forcément trop forcer le trait.
11:31Puisque le marché a quand même un bel écart depuis le début.
11:35Et a rattrapé quand même pas mal en termes de valorisation.
11:37Même s'il reste de la place.
11:38On va attendre un petit peu de voir.
11:40On reste, par contre, positif sur la zone euro.
11:43Puisqu'on espère avoir eu la fin de la guerre aussi.
11:46Et qu'on attend que tout soit voté.
11:48Mais on pense, en tout cas, que c'est bien parti.
11:50C'est vraiment sur la partie obligataire.
11:53Où là, sur le structurel, on a changé.
11:55On était avant uniquement sur les obligations européennes.
11:58Et on est passé sur les obligations mondiales couvertes en risques de change.
12:01En termes de timing, c'était plutôt bien.
12:03On était prêts depuis plusieurs mois.
12:04On l'a fait le mois dernier.
12:05Donc, avant la hausse des taux européens.
12:08Donc, on est content.
12:09Parce que c'est une semaine sur laquelle il y a un peu plus d'un pour cent de performance sur le côté obligataire.
12:13Contre du global agrégué.
12:14Donc, il y a aussi de la zone euro en couvert.
12:17Et uniquement des obligations européennes.
12:19Et la pure zone euro qui a évidemment souffert.
12:21Quand les taux ont remonté, allemands, violaments, de 50 points de base.
12:24C'est une correction des marchés obligataires qui a été générale pour la zone euro.
12:27Merci beaucoup Olivier.
12:28Merci d'être avec nous chaque mois.
12:30Pour nous faire profiter de cet observatoire ETF de Yeomanie.
12:33Olivier Malteste, le directeur des investissements de Yeomanie.
12:36Avec nous dans Smart Bourse ce soir.