La 7 de La Rioja
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00:00Hoy se cumplen cinco años desde aquel día que marcó un antes y un después en nuestra
00:26comunidad y en el mundo en general. El primer caso de COVID-19 en La Rioja. Lo que parecía
00:33lejano de pronto nos golpeó de cerca, llenando de incertidumbre cada rincón de nuestras vidas.
00:39Fueron meses de miedo, de pérdidas irreparables, pero también de resiliencia, de solidaridad y
00:46aprendizaje. Hoy miramos atrás con el corazón apretado recordando a quienes ya no están y
00:51valorando a quienes lucharon en primera línea. Porque aquella historia de dolor también es
00:56una historia de fuerza, de comunidad y de esperanza.
01:21¿Qué tal? Buenas noches. El primer caso de COVID-19 en La Rioja se confirmó un 2 de marzo de 2020. Se trató
01:36de un profesional sanitario del Hospital Chagorrichu de Vitoria que residía aquí en La Rioja. Este
01:42paciente que permaneció asintomático fue aislado en su domicilio para evitar la propagación del
01:47virus, pero el virus ya estaba entre nosotros. La primera muerte atribuida al COVID-19 en nuestra
01:52comunidad ocurrió el 10 de marzo de 2020. La fallecida fue una mujer de edad avanzada con
01:58múltiples patologías previas que estaba ingresada en el Hospital San Pedro de Logoroño. Cuatro días
02:05más tarde el presidente del gobierno decretaba el estado de alarma. Nadie olvida esos días.
02:09Parecía el fin del mundo, sí. Yo lo recuerdo como un antes y un después, pero para mí,
02:21yo creo que para mucha gente. La ciudadanía llorando continuamente, la gente que no supo
02:27qué hicieron con sus familiares, es que fue horrible. Yo también tenía la suerte de que
02:34vivía en una casa, entonces yo podía salir y no pasaba nada, entonces sí que esa parte tuve más
02:38suerte y fui más afortunada. Bueno, eso ya me sento peor, porque eso hay mucho de ir a andar,
02:44pero hay que hacerlo y se hace, no hay ningún problema. Bueno, pues hablaremos de ello en la
02:51tertulia. Una fecha para el recuerdo y otra hoy lunes para la cuenta atrás para el próximo curso
02:56académico. Los padres con hijos en edad escolar deben haber pensado ya de qué forma y dónde quieren
03:02educar a sus hijos. La Rioja ha abierto hoy el proceso de escolarización para niños y niñas
03:08de tres años. La Rioja abre el proceso de escolarización cuyo plazo para presentar la
03:26solicitud de plaza va a finalizar el próximo 18 de marzo. Las listas provisionales se van a
03:33publicar a principios de abril, concretamente el 3 de abril, después se abre un periodo de
03:37reclamaciones durante los días 4, 7 y 8. Las listas definitivas tendrán que estar ya expuestas el 30
03:45de abril y la matrícula se podrá hacer entre el 5 al 15 de mayo. Por lo tanto, se abre el proceso
03:53escolarización para los 2.144 alumnos nacidos en la Rioja en el año 2022, al igual que el año pasado
03:59se va a mantener la zona única para las localidades del Ardero, Logroño y Villa Mediana,
04:05donde hay empadronados 1.140 niños nacidos en ese año, en el año 2022. El curso pasado, el 94% de
04:13los niños riojanos lograron plaza en el centro elegido como primera alternativa. Pese a ello,
04:19la Plataforma por la Escuela Pública ha exigido al gobierno más recursos, infraestructuras y difusión
04:25para los centros públicos, además de garantizar la oficina de escolarización como ventanilla única
04:30para asegurar la igualdad de oportunidades. Además, reclamamos al gobierno de la Rioja un mayor
04:38compromiso con la Escuela Pública en todos los niveles. Creemos que es responsabilidad de la
04:42Consejería de Educación potenciar la Escuela Pública con más recursos, más infraestructuras y
04:49también mayor difusión para los centros públicos. La Escuela Pública no debería perder ni una sola
04:54unidad, ya que los datos del alumnado de tres años en 2025 son similares a los de otros años,
05:00sobre todo en el caso de la zona única formada por Logroño, Villa Mediana y Lardero. Vemos que
05:05perjudica a la distribución del alumnado por zonas que daba un valor al barrio, a la vida social,
05:11haciendo que exista ahora más segregación del alumnado. Bueno, pues precisamente vamos a hablar
05:18de educación, lo vamos a hacer con el Viceconsejero del Ramo, con Miguel Ángel Fernández, que ya está
05:23con nosotros. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Muy buenas noches. Bueno, acabamos de escuchar a la plataforma
05:28reivindicando y expresando su preocupación por diversos aspectos del sistema educativo en la
05:34Rioja. ¿Qué respuesta da la Consejería a estas demandas? Bueno, pues en principio decir que el
05:43actual curso es el curso con mayor inversión en materia de educación de toda la historia, mayor
05:49presupuesto de la Consejería de Educación, mayor volumen de profesores. Entiendo que la apuesta
05:56de la Consejería de Educación y del Gobierno de la Rioja por la educación de calidad es inequívoca
06:03y el reflejo se demuestra donde hay que demostrarlo, en ese presupuesto, en el número de profesores,
06:09en los recursos que se ponen a disposición de nuestros niños y niñas. Nunca hemos tenido
06:16tantos recursos en materia, por ejemplo, de atención a la diversidad como los existentes
06:20ahora. Nunca hemos tenido un número de alumnados en formación profesional como el que tenemos
06:26ahora, con más de 9.000 alumnos. En definitiva, yo creo que la apuesta es clara y se demuestra
06:32con cifras, con datos y más que con palabras. Bueno, vamos al proceso de escolarización que ha
06:41comenzado hoy, que se prolonga hasta el próximo 18 de marzo. Este año más, este proceso se hace
06:48con una promoción de las menos numerosas, 2.144 niños nacidos en 2022, lo que refleja la bajada
06:57de la natalidad. ¿Esto podría suponer, si llegamos a esta línea en la que vamos de descenso en la
07:05natalidad, reducir algunas líneas en algún momento, en algunos centros? Desde luego no es la intención
07:11de la consejería, ni mucho menos. El descenso de la natalidad es algo que llevamos sufriendo desde
07:18el año 2008, en el que el número de niños y niñas que se incorporaron a las aulas en el segundo ciclo
07:26de educación infantil era de 3.500 y hemos descendido a una cifra de 2.144, que es la cifra de este curso.
07:34Si bien, este año el descenso es igual, un poco menos acusado que los años anteriores, con
07:40aproximadamente un 1,7% menos que cursos anteriores. En cualquier caso, en este proceso de
07:47escolarización que se inicia hoy, mantenemos en principio las mismas unidades que los cursos
07:54anteriores y esperaremos a que se produzca todo el proceso de escolarización y toda la matriculación
07:59para decidir si en algún caso hay alguna aula que no es necesaria o no, pero vamos, en principio,
08:07tanto en la zona única como sobre todo en los municipios donde mantenemos escuelas con tres o
08:14cuatro alumnos, la intención de la consejería es mantenerlas. ¿Hay algún cambio con respecto al año
08:19pasado en este proceso de escolarización? No, fundamentalmente es el mismo proceso, el principal
08:25cambio que se produjo fue el curso pasado con la zona única de escolarización de Logroño
08:29Lardero Villa Mediana y este año no hay cambios, es un proceso que ya viene, está muy rodado
08:37también por los centros y se conoce por las familias y no hay cambios significativos. ¿Cuál
08:43es el proceso que eligen el más común? ¿A través de la plataforma prefieren ir al centro? Sí, pues
08:49cada vez es más el número de personas que lo hacen de forma telemática, bien a través de la
08:54plataforma RACIMA, de la secretaría virtual de RACIMA o bien a través del portal web del
09:01gobierno de La Rioja. Si bien todavía la mayoría de padres y madres les gusta
09:06tener un contacto con aquel que va a hacer su centro, estamos hablando de un centro en el que
09:12van a sus hijos o hijas en los próximos nueve años, entonces suelen acudir también a las
09:19oficinas de los centros donde el personal les atiende y recoge sus solicitudes. En general,
09:25ese es el medio más utilizado pero cada vez es mayor el número de personas que lo hacen a través
09:32de vía telemática. Háblenos del decreto de convivencia que funciona en las aulas con los
09:40cambios que hubo en la pasada legislatura y ahora, ¿de qué forma o cuáles son las
09:47principales medidas que destacaría a usted? Bien, cuando cuando llegamos a las funciones de
09:55gobierno recogimos la opinión mayoritaria y la sensación de la comunidad educativa en la
10:02necesidad de que había que modificar el decreto de convivencia porque estaba generando problemas
10:09de convivencia en los centros. Un decreto que probablemente se hizo con una buena intención
10:15en el sentido de intentar reconducir las conductas no apropiadas de los alumnos,
10:22se convirtió en una regulación que favorecía de alguna manera pues la desobediencia o las
10:31actitudes de falta de respeto al profesorado y que, contrariamente al objetivo que se planteaba,
10:40produjo mayor impunidad a aquellos alumnos y alumnas que no decidían respetar la
10:50convivencia en el centro, llegando a situaciones muy complicadas y muy complejas de convivencia
10:55en los centros. Entonces, ante esa situación y ante esa demanda decidimos crear un grupo de
11:01trabajo con participación de equipos directivos, de orientadores, de personal de la propia consejera
11:09de profesores para que nos aportaran cuál era su visión y qué cambios debíamos introducir
11:17en ese decreto de convivencia, que fundamentalmente los cambios del decreto de convivencia pasan por
11:23reforzar la figura del docente y por establecer una serie de criterios a aplicar en todos los
11:31centros y graduar pues lo que corresponde a las distintas faltas que puedan realizar los
11:40alumnos y sobre todo nuestra idea no es romper con lo anterior ni hacer tabla rasa del
11:47decreto que había antes, debemos aprovechar las medidas restaurativas al máximo posible,
11:54debemos intentar recuperar y reconducir la actitud del alumnado, pero evidentemente hay
12:01veces que esas medidas no son suficientes y también hay que tener pues algunas medidas
12:07que también participemos todos entre la comunidad educativa y las familias, intervengamos en
12:15reconducir esos comportamientos. A pesar de ello, ¿qué está pasando en las aulas? Porque en los
12:21últimos cinco meses ha habido bastantes casos de acoso escolar, ¿a qué cree que se debe estos
12:30casos que en vez de ir hacia menos pues van hacia más? Sí, es un tema que nos preocupa en la
12:37consejería y que llevamos observando desde hace tiempo. La situación de la convivencia en las
12:43aulas ha cambiado mucho en los últimos años sobre todo con las nuevas tecnologías y con el acceso
12:50a los teléfonos móviles y a los smartphones, porque los problemas de acoso van más allá de lo que
13:00es las cinco o seis horas de clase que pueden estar el acosado, el alumno acosado y el acosador
13:08en el mismo espacio físico, sino debido a las redes sociales ese acoso puede extenderse más allá
13:16y puede generar también una situación de acoso que incida gravemente en la estabilidad emocional
13:28de la persona acosada. Por tanto, nos encontramos en un momento en el que en el sistema educativo
13:38las redes sociales están agudizando los problemas de acoso y tenemos que poner todos los medios,
13:45yo diría que casi el más seguro, el medio más seguro es dentro del entorno escolar, porque ahí
13:49el uso del móvil o está prohibido o está controlado, pero fuera del entorno escolar
13:56las familias y la sociedad en general tenemos que procurar evitar cualquier conducta
14:02que incida en este problema. Ahora que habla de los móviles, ese debate de la prohibición de los
14:09móviles se ha llevado en algunas comunidades autónomas que han llegado a prohibirlo por norma
14:14general, aquí en la comunidad autónoma de La Rioja se deja la decisión a los propios colegios, pero
14:20visto lo visto, ¿se plantean ustedes que podrían crear una normativa para prohibir el uso de los
14:27móviles? En principio no lo vemos necesario, porque prácticamente yo diría que el 100% de los
14:32centros no permiten el uso de los móviles, salvo que se utilicen como herramienta pedagógica, como
14:39instrumento pedagógico, si no está prohibido. Las formas de prohibirlo, pues cada centro adopta
14:46su forma y dentro de su régimen de organización y funcionamiento la forma que tienen de que no
14:55se utilicen esos móviles, pero en principio entiendo que el entorno escolar es el más seguro de cara
15:02al ciberacoso, por así decirlo, y que es fuera cuando se produce, entonces no creemos que sea
15:10necesario regular más de lo que ya está regulado y de la propia autonomía de los centros.
15:15En algunas comunidades también se está estudiando que los menores permanezcan más tiempo en lo que
15:21son los centros escolares antes de pasar al instituto, aquí en La Rioja se hacen ocho
15:25colegios en los CRAN, ¿se plantearía o les gusta la iniciativa de que los chavales estén más tiempo
15:34en los centros escolares antes de pasar al instituto? Bueno, eso es un debate que yo creo
15:39que habría que abordar a nivel nacional, porque nuestra actual estructura del sistema educativo
15:45establece un periodo de la educación primaria hasta los 12 años y luego una secundaria desde
15:53los 12 años hasta los 16 años, estamos hablando de modificar de alguna forma ese periodo y volver
16:01a los que en su día hicimos la EGB, que estábamos hasta octavo de EGB y terminábamos la EGB, la
16:09educación general básica, con 14 años y nos incorporábamos a los institutos con esa edad, con
16:15un par de años más de madurez, de alguna manera, entonces sí que es posible que esos dos
16:25años dentro de un centro educativo donde ha cursado la primaria pues pueda tener algún
16:32factor beneficioso, pero yo creo que este es un debate que no debe hacerse de forma
16:39individual y de forma autónoma, sino debemos hacerlo conjuntamente, es un debate a nivel
16:43nacional, estudiando los pros y los contras que esta medida pudiera tener. Según el segundo
16:51informe del coste económico de fracaso escolar en La Rioja, la tasa de fracaso escolar se sitúa
16:56aquí en torno al 10% y el abandono temprano en el 9,7%, en torno al 10% que es inferior a la media
17:03nacional, ¿cómo lo ve usted? Bueno, es algo en lo que pese a que estemos por debajo de la
17:11medida nacional tenemos que seguir trabajando, nuestro objetivo sería que ningún alumno
17:18abandonara, es de alguna manera lo que debemos trabajar proponiendo para eso, fundamentalmente
17:26lo que estamos trabajando es en todas las medidas de atención a la diversidad para que ningún alumno
17:31se quede atrás, en favorecer la inclusión educativa a 100%, los recursos que ahora mismo hay en el
17:38sistema educativo en cuanto a docentes de pedagogía teopéutica, desdobles, audición y
17:44lenguaje, profesores técnicos, profesores pscs que se denomigenan, pues es mayor que nunca, tenemos
17:53que intentar por otro lado establecer itinerarios que se adapten a cada uno de los alumnos y a sus
17:59necesidades, fomentando la formación profesional del grado básico, el grado medio, grado superior,
18:05favoreciendo itinerarios, esa continuidad, favoreciendo también la orientación educativa
18:13en los centros para que todos los alumnos y alumnas tengan una orientación y un camino a
18:20seguir y desde luego nuestro objetivo no sólo es quedarnos por debajo de la media sino
18:28intentar que esas cifras sean las más bajas posibles. Estamos cerca del día de la mujer
18:35no sé si desde la Consejería de Educación se ha tratado de promover de alguna manera la igualdad
18:41también en las aulas. Sí, son fechas en las que los centros nos trasladan el desarrollo de
18:47numerosas actividades, los centros tienen interiorizado estas fechas y desde la Consejería
18:53por supuesto apoyamos cualquier iniciativa que sirva para contribuir a esa igualdad. Miguel Ángel
19:01Fernández, muchísimas gracias por estar con nosotros y por hacer un pequeño repaso a lo que va a ser
19:06el curso que viene, que ya los padres están planteándose pues dónde van a estudiar sus
19:14hijos y que además es una decisión muy importante que imagino que traerá también muchos nervios
19:19para los padres que hasta que no vean el nombre de sus hijos en el colegio que quieren tendrán
19:23quebraderos de cabeza. Gracias, buenas noches. Muchas gracias a vosotros. Bueno pues hacemos una
19:28pequeña pausa para la publicidad y regresamos ahora con la tertulia.
19:59Bueno pues vamos a saludar ya a quienes nos acompañan hoy lunes estrenando este mes de
20:07marzo aquí en Punto de Encuentro saludamos a Nuria Solozal, ¿qué tal cómo estás? Buenas tardes.
20:11Miguel Gómez Nihalba, ¿qué tal cómo estás? Muy bien, muy buenas tardes. Diego Luis, ¿qué tal? Hola, buenas tardes.
20:17Bueno vamos a comenzar por cinco años, han pasado ya, parece... se me hace entre largo o corto,
20:28tengo ahí una... ¿a ti se te hace una eternidad que ya pasó? Es que ya casi ni me acuerdo, el otro día
20:37intentaba recordarme con la mascarilla y cuando estaba normalizado eso y lo tenía olvidado, ya no
20:43me acordaba de cómo fue. Venga pues hoy se cumplen cinco años desde que se detectaron los primeros
20:47contagios de COVID aquí en La Rioja, el primer caso se confirmó el 2 de marzo de 2020, se trataba
20:53de un profesional sanitario del hospital Chagorrichu de Vitoria que residía en nuestra
20:57comunidad, este paciente que permanecía asintomático fue aislado en su domicilio para evitar la
21:02propagación del virus, pero de nada sirvió porque el virus ya estaba entre nosotros, el COVID se
21:07llevó por delante la vida de más de un millar de personas aquí en esta comunidad.
21:13¿Cómo recuerdan aquellos momentos de incertidumbre hace cinco años? Parecía el fin del mundo, sí,
21:20yo lo recuerdo como un antes y un después, pero para mí yo creo que para mucha gente.
21:28La ciudadanía llorando continuamente, la gente que no supo qué hicieron con sus
21:35familiares, es que fue horrible. Se detectaron los primeros contagios y las primeras muertes
21:41y enseguida nos confinaron, el 14 de marzo de 2020 el gobierno decretó el estado de alarma.
21:48Bueno, eso ya me sento peor, porque soy mucho de ir a andar, pero hay que hacerlo y se hace,
21:54no hay ningún problema. Bien, era una necesidad y ante las necesidades todos tenemos que apoyar,
22:02no tiene que haber ese egoísmo de que por ir a tomar una cerveza consintamos que luego tengamos
22:09miles de muertos. Es verdad que eran muchas semanas y a mí me generaba mucha ansiedad
22:16estar tanto tiempo en casa, no poder dar un paseo ni siquiera y fue muy duro. Yo también
22:25tenía la suerte de que vivía en una casa, entonces yo podía salir y no pasaba nada,
22:30entonces sí que esa parte tuve más suerte y fui más afortunada. Íbamos viviendo día a día y no
22:35podíamos imaginar todo lo que sucedió. Yo no, la verdad, yo cuando fueron los primeros 15 días,
22:42que luego se iban alargando otros 15 y otros 15, desde el principio no me hubiese imaginado
22:46que se fuese a alargar tanto ni mucho menos. Tanto no, tanto no. No, ¿qué va a suceder y
22:52tantas muertes y todo eso? No. Una gripe muy fuerte, pero nada más. En los hospitales se vivía
23:00una situación dramática y la ciudadanía salía a aplaudir a las 8 de la tarde a sus balcones y
23:05ventanas para agradecer la labor de los sanitarios. Los tengo muy cerquita de casa, sí, y la verdad
23:11que sí, porque se merecían una medalla y un reconocimiento más grande que el que han tenido
23:16los médicos. Que nos coincidió que un familiar mío muy cercano estaba enfermo de otra enfermedad y eso
23:25hizo que pues no se le diera la atención que se merecía en ese momento y bueno, la cosa terminó
23:35mal. Y eso de que íbamos a salir mejores. La gente decía que nos íbamos a humanizarnos entre todos
23:42y yo creo que ha sido al revés. Nos hemos deshumanizado más, somos más individualistas
23:50y cada uno vamos a nuestro rollo. El COVID se llevó la vida de más de un millar de personas en La Rioja.
23:57Una cifra muy importante de pérdidas personales. ¿Coincidís con este chico? ¿Nos hemos deshumanizado?
24:07¿Sí? ¿Piensas que sí? Yo pienso que sí, un poquito sí. Yo es que creo que la sociedad ha sido siempre egoísta,
24:12que en ese momento, quizá porque es lo que parecía bonito por el postureo, se decía otra cosa, pero
24:20vamos, la gente no cambió nada. Yo creo que ni para bien ni para mal, no creo tampoco que nos
24:24hayamos deshumanizado. Creo que simplemente quien se dedica a que todo parezca bonito y todo
24:32parezca bien, pues lo vendía así, otros no. Y yo creo que todo ha seguido exactamente igual. Para mí
24:38lo único que ha cambiado es que ahora en mi calendario existe la época pre-COVID y post-COVID.
24:43Cuando me refiero a cualquier cosa, si ha sido antes del COVID o no, porque ha sido un cambio significativo.
24:48Pero creo que la gente sigue exactamente igual. ¿Tú, Diego? Pues yo creo que sí, que en algo sí que ha
24:53fomentado de alguna manera el egoísmo. Y sobre todo también por esta situación de incertidumbre,
24:58porque nos sentimos muchas veces manipulados, engañados, desconfianza hacia yo creo que las
25:07personas que en ese momento tenían que liderar el país y que de cierta manera nos defraudara
25:14a todos. Y bueno, pues yo creo que sí que hemos retrocedido. Además, tengo la sensación que nos
25:22robaron casi año y medio de nuestra vida, porque estuvimos supeditados a decisiones que se
25:29tomaban muchas veces de manera arbitraria, porque nunca supimos si había decisiones formadas y
25:36expertos detrás de esas decisiones que se tomaban. ¿Y tú? Yo lo que creo es que comprobamos de pronto
25:47lo vulnerables que éramos. O sea, era algo que ni en una película de ciencia ficción crees que
25:52un planeta se va a parar. Y nos paramos, todo el mundo en la casa, entonces eso creo que sí que
25:57nos hizo darnos cuenta de nuestra vulnerabilidad. Y de eso podríamos haber salido más humanos y
26:06sin embargo hemos salido, creo, más egoístas, porque también ves lo poco que vale todo, lo poco
26:12que vale la vida. Tampoco aquello resulto igual para todo el mundo, según en tus circunstancias,
26:18si perdiste a alguien, si perdiste a alguien sin poder ir a despedirle, todo eso son vivencias
26:24que cambian a las personas. No todos la tuvieron igual, no todos estuvieron encerrados en el mismo
26:29sitio, no todos tuvieron la misma buena o mala suerte. Pero en lo común fue algo increíble,
26:38que te imaginas, o sea, no se puede prever que fuera a pasar eso, que nos tuviésemos que
26:44quedar encerrados todos, que todo el mundo obedeciera de esa manera tan... y se me algo ocurrió.
26:53Y también depende de qué franja de edad preguntes, lo pasaron unos medianamente bien, los niños pequeños
27:01yo creo que medianamente tienen buen recuerdo porque estaban en casa. No se llegaron a enterar muy bien de lo que
27:06pasaba, luego los adolescentes fue como que bien, encerrados en casa en nuestro micromundo, porque ellos
27:13seguían conectados con sus amigos, con las redes sociales, para ellos fue casi que en algún
27:19momento es una fiesta, dejar de las responsabilidades del día a día y estar pues jugando o conectados
27:27con sus amigos en casa sin salir, casi para ellos en algún momento pues fue hasta bonito.
27:33Pero la verdad es que...
27:34Luego las personas mayores, que ahí sí que sufrieron mucho más, ¿no?
27:37Lo duro fue las personas, muchas personas mayores que vivían solas, gente en las residencias que, bueno, los
27:47sanitarios tuvieron que vivir momentos muy difíciles porque vivíamos casi tomando decisiones
27:52como en la guerra, ¿no? ¿Quién vivía y quién moría? ¿Quién podía acceder a un respirador, quién no? O sea,
27:58fueron momentos muy duros y creo que se valoró poco, como también han dicho en el vídeo.
28:05Y distinto si eras, pues no sé, si tenías una empresa o un negocio, que de pronto tenías una
28:12situación tremenda, a si eras un asalariado del Estado, por ejemplo, que no tenías esa preocupación,
28:19es que fue muy distinto, pero si en general, pues puedes por cualquier cosa, imagínate, te imaginas
28:24que viene una guerra, te imaginas, ¿no? Imaginas cosas así, pero te imaginas que viene una epidemia que para el
28:31planeta, eso sí que no lo había imaginado yo nunca y no sé si es...
28:35Lo que pasa es que yo creo que ahora has dado un dato importante o una diferenciación importante, ¿no?
28:39¿Como sociedad nos hemos hecho egoístas o no? ¿O cómo lo ha pasado la gente, por ejemplo, en el ámbito económico?
28:45Eso es que tener una pequeña empresa, quien era un autónomo, a esos los ha hundido, eso no sigue igual,
28:50no sigue igual porque a esos se los ha llevado por delante a la mayoría, muchísimos más de los que parece,
28:54pero da igual, tampoco luego le ha importado a nadie, al gobierno, a los primeros, que sí que todo parecía que eran ayudas,
29:00que luego acabó pidiendo que se devuelvan en la mayor parte de los casos, pero claro, esa circunstancia yo creo que sí,
29:07ahí sí que se dio, desde luego, ese impacto fue brutal, sobre todo en esos autónomos empresarios.
29:12Los que trabajaban por cuenta ajena, pues bueno, lo pudieron pasar mejor o peor, probablemente no habría eso,
29:18los incentivos que pudieran tener en el trabajo o lo que fuera, pero cobraban su nómina,
29:22para los autónomos y para los pequeños empresarios fue, para muchos, la muerte y para otros, todavía no se han estabilizado,
29:29pero bueno, también te produce un cambio de mentalidad, esas personas, hombre, el que se ha arruinado, se ha arruinado desde luego,
29:35pero esas personas han salido fortalecidas y ven las cosas más claras, esto sí que lo decía Diego, ahora no creen en el gobierno,
29:42o sea, sí que se ha dejado de creer mucho, yo creo que sí que se ha visto, hasta entonces se podía vender humo para todo
29:48y todo valía lo que se decía, parecía que era todo verdad y ahora te lo empiezas a cuestionar.
29:53Pero bueno, eso más egoístas, a lo mejor eso no se ha hecho con las manos, porque es una realidad que hasta ahora no veíamos.
29:59Pero también hubo a quien le fue muy bien y quien está muy agradecido al gobierno, porque...
30:03A muchos comisionistas les hubo muy bien.
30:05A todos los que estaban en el entorno de las diferentes administraciones.
30:09Pero sí que hubo gente que consiguió ayudas y bueno, es que es no igual o para nada,
30:17la pandemia dejó claras las diferencias desde empezando por si tenías balcón o no, a si tenías perro o no, hijo o no, el negocio...
30:27Desde luego, pero no habéis destacado en ninguno algo bueno, que hubo la solidaridad de la gente,
30:32el vecino que le ayudaba o le traía la compra a la señora que no podía salir, todas esas cosas se vivieron y se vivieron de forma muy intensa.
30:39Eso se vivió, por eso yo digo que el que era generoso, fue generoso y ha salido siendo generoso,
30:44el que era egoísta, lo que pasa es que no lo mostraba y ahí se le vio, porque estaba solo.
30:49La soledad fue para todo, también para poder enfrentarte a eso.
30:53La parte buena de las personas sale, pues en la DANA también la ves, ¿no?
30:56O sea, eso sale, la parte buena de las personas sale muchas veces.
31:00Venga, pues vamos con otra cosa insólita.
31:02Es hecho que entre Trump y Zelensky, en la Casa Blanca, que ha dejado a Ucrania frente a su peor escenario.
31:09Era un encuentro que tenía como objetivo oficial la firma de un acuerdo para que Estados Unidos participe en la explotación de los minerales valiosos que tiene Ucrania,
31:18como contrapestación por el apoyo que Washington le ha prestado a Kiev desde la invasión rusa en 2022.
31:26Europa en bloque, se dio cita en Londres este fin de semana en busca de devolver a Europa a la partida diplomática en torno al futuro de Ucrania.
31:35La respuesta del primer ministro británico, Steiner, fue en gran medida que Europa todavía tiene un papel que desempeñar.
31:42Dijo que Reino Unido, Francia y otros trabajarán con Ucrania en un plan para detener los combates y que luego discutirán el plan con Estados Unidos.
31:51La pregunta que os planteo es saber si fue suficiente la reunión de este fin de semana de las potencias europeas para cambiar el rumbo diplomático
32:00o saber si Estados Unidos ha decidido ya actuar al margen de sus aliados tradicionales para lograr un alto al fuego en Ucrania. ¿Qué pensáis?
32:10Lo único bueno es que Reino Unido se ha acercado a Europa otra vez, que parecía que estaba muy lejos de Europa y esto ha servido de alguna manera para acercarlo a Europa.
32:20Para mí ha sido un fallo de diplomacia tremendo, tú no puedes consentir que un mandatario, un primer ministro, un presidente se siente a escenificar la firma de un acuerdo
32:32y esté todo sin cerrar y se plante delante de los periodistas y acaba aquello como una batalla campal, unos echándole la bronca a otro,
32:42el otro intentando responder y defenderse de las acusaciones que ya había vertido sobre él.
32:49Porque recordemos que Trump había acusado casi de dictador a Zelensky de no tener apoyo, de estar enviando a sus compatriotas al frente a morir
33:03y iba allí en las peores de las condiciones, iba allí como el primo pobre ya que lo apuleasen y se sentaron dos matones enfrente de él a querer darle una pariza verbal
33:15y creo que aquello acabó como tenía que acabar. Pero bueno, si la diplomacia no hace el trabajo previo, pasa lo que pasa y vemos lo que ha pasado.
33:26Lo que tiene que pasar es que Europa se una, que demuestre de una vez que tiene sus carencias, creo que estaba claro que en muchos aspectos Europa dependía de Estados Unidos,
33:40sobre todo en tema defensivo y armamentístico, que tenemos que avanzar, Borrell ya lo ha dicho en alguna ocasión, hacia un ejército europeo común
33:51que creo que el gasto en defensa tiene que crecer y que Europa tiene que dar pasos para ser la potencia que todos esperamos que sea,
34:00que no sea un buen espectador entre China, Estados Unidos y Rusia u otros países.
34:05Vamos un poco tarde. ¿Cómo lo vivisteis vosotros? A las nueve de la noche no me quería perder la conversación, ni un minuto.
34:11A mí me pareció algo histórico para no perderme y sin desperdicio.
34:16Me llegó la diplomacia, pero creo que en esta nueva era la diplomacia en Estados Unidos ha pasado a otro plano.
34:25La última frase que debió decir Trump, no la recuerdo exacta, pero debió ser que buen momento de televisión.
34:32Es lo que él dijo porque eso es lo que estaban haciendo.
34:36Esta es la nueva manera de hacer política y a mí lo único bueno de todo esto es haberlo visto.
34:41Algunos se les puede caer la idea que tenían y es muy interesante ver, porque lógicamente las conversaciones cuando un acuerdo no está
34:54pueden ser más tensas o menos, pero esto es grotesco.
34:57Aunque hubiese sido sin luces y taquígrafos, esto no se puede consentir.
35:02Que dos señores hablen de esta manera a un presidente, que le traten de esa forma y también me pareció que él mantuvo la compostura.
35:13Él supo, a pesar de la situación tan violenta, aguantó el chaparrón.
35:20Lo único que te queda es haberlo visto. Es evidente que va esto, nadie se puede engañar y alguien tendrá que pensar
35:31cuando apoyo a partidos que apoyan a este señor, esto es lo que estoy apoyando.
35:36Esta forma de tratar a los demás con esa grosería, pidiendo que te den las gracias.
35:44A mí hay algo que me llama mucho la atención, que la sociedad estadounidense no ha salido a decir nada.
35:51No hay nadie que diga, porque llamó de todo al anterior presidente, no hay nadie de Biden que diga, bueno este señor qué hizo.
36:01A mí de todas formas ni eso me sorprende, a mí personalmente no me ha sorprendido nada.
36:05No me ha sorprendido nada porque me lo esperaba.
36:07¿Qué te sorprendes cuando no te esperas algo?
36:09Que es verdad que asiste sin crédulo a un tipejo, porque es que yo creo que se le puede llamar tipejo,
36:17aunque estemos hablando así del presidente de Estados Unidos.
36:20Es lo que es, si lo demuestra en cada una de las conversaciones y de las declaraciones que hace.
36:25Si es desconocedor incluso de la historia más básica, ya no del mundo, sino de su propio país.
36:31Entonces bueno, lo que pasa es que dice lo que fuera y todo sirve.
36:34Y la sociedad americana parece que eso le gusta.
36:37También hay una sociedad americana que no conocemos, que no es la de las películas,
36:41súper progresista, intelectual, inteligente, que hay una América profunda muy importante,
36:45que esto se lo compran, y se lo compran y ya está.
36:49Y yo creo que los responsables, no digo de lo que ocurrió, que no es nada más que Trump lógicamente,
36:54pero de la situación en la que se encuentra Europa, los responsables son Europa.
36:57Ni eso me sorprende tampoco.
36:59Europa ha demostrado desde el principio de este conflicto que sí que dice mucho.
37:04Yo pongo un claro ejemplo y puede ser polémico, pero es así.
37:07Europa le ha prometido dinero a Yermak Zelensky y le ha dado el dinero a Moscú.
37:12Es lo que ha ocurrido, es la realidad.
37:14Si sumamos todo lo que en todas las conferencias europeas se puede sumar de lo que le íbamos a dar,
37:20de lo que le hemos prometido, de lo que le damos,
37:23yo creo que no hay tantos miles de millones en el mundo, en circulación, en todo el mundo.
37:28Sin embargo, a Moscú le hemos ido comprando el petróleo.
37:31Decimos, no, por los vetos, las acciones. Pues lo hemos comprado a través de terceros países.
37:35Seguimos demandando la misma cantidad de petróleo y de recursos naturales que Moscú.
37:40Si eso es necesario hacerlo, coño, que nos lo digan.
37:43Perdón por la expresión, pero que sean claros y que nos lo digan.
37:46Oye, es que dependemos energéticamente de Rusia.
37:48Pero todos no hacen lo mismo. España sí que hace eso, pero no toda Europa.
37:52Europa ahora dice, bueno, estamos aquí...
37:55Si no ha tomado ni una sola decisión...
37:57Nadie menciona a España, porque nadie sabe muy claramente...
38:00Quizá, como decía Diego, Reino Unido ha sido el único que se ha mostrado más valiente.
38:04No pertenece a la Unión Europea. ¿Ha acercado a la Unión Europea? Tampoco lo creo.
38:08Reino Unido, lo que pasa es que desde el principio del conflicto,
38:10incluso con los presidentes o con los primeros ministros anteriores, es así.
38:14No le tenía tanto miedo a Moscú, o tiene otros intereses diferentes,
38:18que como tampoco nos lo dicen, no lo sabemos.
38:20Francia yo creo que es la que está de verdad mostrando valentía.
38:23Ahora, ¿es una valentía real o es una valentía porque Macron lo necesita políticamente
38:28y porque eso vende en el interior? Lo desconozco.
38:31Pero la realidad de Europa es que toda Europa se ha comportado igual.
38:34Bueno, sí, he oído muchísimas cosas, y vamos a hacer muchísimo,
38:38pero no hemos hecho absolutamente nada.
38:40No le hemos dado a Ucrania nada más que la morraya.
38:43Los tanques que nosotros teníamos descatalogados,
38:46los sistemas de defensa aérea que nosotros habíamos comprado en 1990 y que eran de 1972.
38:51Pero si eso es lo que le hemos dado a Ucrania,
38:53si lo que nos es cómo están defendiéndose de Rusia,
38:55bueno, pues porque Rusia, realmente la Federación Rusa está igual.
38:58Yo eso es lo que he visto, que parecía que vivíamos en un mundo hiper tecnologizado,
39:06con el armamento y que seguimos con el armamento básico.
39:10Y creo que el único que de verdad está aquí aguantando el tipo,
39:13el único que se está manteniendo es Zelensky.
39:15Ahora, ¿eso es bueno o no es bueno para su país?
39:17Para mí sí, porque hay que ser.
39:19Pero claro, las consecuencias también las sufren ellos, que es la realidad.
39:23Europa ha querido hacer una guerra de juguete, de mentira, en territorio ajeno.
39:28Creo que es lo que ha hecho.
39:29Verbal, por ver si Rusia se ha amedrentado.
39:32Rusia no se ha amedrentado porque es un verdadero dictador
39:34y las muertes en Rusia dan igual.
39:36Es que allí ya lo han demostrado.
39:38¿Qué plan puede plantear Europa?
39:41No lo van a respetar.
39:45Ni Estados Unidos ni Rusia respetan a Europa.
39:49No, no van a respetarlo.
39:51Europa tendrá que tomar la decisión de si sigue haciendo lo mismo o cambia.
39:55Seguir haciendo lo mismo no es apoyar.
39:57Porque yo creo que de verdad no estamos apoyando a Ucrania.
40:00Estamos haciendo que se mantenga.
40:02Estamos haciendo que no se haya tenido que rendir, eso es verdad.
40:04Pero no estamos apostando por Ucrania.
40:06Entonces Europa tendrá que decidir si quiere apostar de verdad por Ucrania o no.
40:10Pero ni Estados Unidos ni Moscú, o sea, ni Rusia lo van a respetar.
40:14Yo creo que no lo van a respetar.
40:16No, no.
40:19Quiero decir que hablas de la sociedad americana,
40:23pero es que con este señor es que da miedo.
40:28Están mudos porque, por ejemplo, en la gala de los Oscars
40:32no se ha visto cuando siempre habla, siempre dice.
40:35Y ahí todos de perfil.
40:38Pero porque ni siquiera puedes medir las consecuencias cuando te pronuncias.
40:42Es que este señor, de verdad, está desatado.
40:46Es un ser desatado que evidentemente lo han votado.
40:49Y insisto, habría que pensar por qué lo han votado,
40:53qué se ha hecho mal en la otra parte para que la gente deposite el voto en este señor.
40:59Pero el caso es que está ahí y además está fuerte.
41:03Claro que nos sorprende que no se movilicen,
41:08como aquí sorprende en España que la gente no se pronuncie de cosas que pasan.
41:12Y también dices, oye, como hay gente tan callada con esto.
41:15Pero en el caso de él, es que se basa en la mentira.
41:21Este señor no tiene ningún problema en decir una mentira,
41:24en que se la aclaren, pero no le viene bien y sigue con la mentira siendo el presidente.
41:30No hay interlocutor válido para alguien así.
41:34Para alguien que dices que no te sorprende.
41:37Pues a mí sí que me sorprendió, aun teniéndolo por lo que lo tengo.
41:40Pero se ha mostrado así desde el primer día que se dio a conocer al gran público.
41:43Sí, pero vaya tanta descachateria.
41:46En el segundo mandato yo creo que tenía alguna máscara que levantar.
41:51Cuanto más ves que puedes hacer, más te envalentonas.
41:54Te puedes sorprender que firme mientras da ruedas de prensa,
41:57que tenga ahí al otro con el niño arriba y tal.
41:59Todas estas cosas te sorprenden.
42:01Pero hombre, esto...
42:02Pero si tiene un botón para que le lleven Coca-Cola al despacho.
42:07Un botón específico que ha pedido que le pongan para que...
42:10Que bien, que no me parece mal.
42:11Que puede tomar la Coca-Cola que quiera.
42:13Pero es que hace falta...
42:15Eso es que ya demuestra lo que es.
42:18Porque un presidente cuando llega a un despacho, al despacho va...
42:21Vamos a decirlo todavía, a la primera potencia mundial.
42:24El que estaría llamado a ser el líder del mundo libre,
42:27su preocupación es cambiar la mesa para que le pongan un botón para que le traigan Coca-Cola.
42:31Es que es un...
42:33¿Qué me va a sorprender?
42:35Es que es descéntrico.
42:36Pero esto es que tú tienes a un mandatario ahí delante y lo tratas como a tu madre.
42:41Igual, igual.
42:42Porque para él no hay eso.
42:43Eso es abusar.
42:44Lo decíais antes.
42:45Ese minuto de televisión es lo que nos ha llegado.
42:48Tampoco sé qué nivel de contestación hay en Estados Unidos.
42:51Pero sí que sé que ha habido senadores que han salido contestando,
42:54que incluso le han llamado matón públicamente.
42:57O sea, creo que sí que hay esa contestación en Estados Unidos.
43:01Lo que pasa es que no nos llega.
43:05No nos llega, no interesa que nos llegue.
43:07O no es ese momento televisivo que al final vende.
43:10Hay periódicos que sí que se han opinado.
43:16Bueno, pero estaría todo preparado.
43:18Las redes...
43:19Yo no creo que estuviera preparado.
43:20Yo creo que al final no tiene mucho sentido.
43:23¿Tú no crees que estaba preparado que el periodista le preguntase por qué no llevaba un traje?
43:28Sí, eso sí que está preparado.
43:30Pero igual para tratar de humillarlo.
43:33Para tratar de humillarlo, puede ser.
43:35Sin embargo, yo creo que eso es al revés.
43:37Pero va con el permiso de Trump, será.
43:38O sea, que eso está ya pactado seguro.
43:39Lo que pasa es que para mí, en vez de humillarlo, eso para mí le da respeto.
43:43O sea, a mí es verdad que yo creo que lo harían para humillarlo.
43:46A mí Zelensky...
43:47Pero es que me parece bien porque tiene que llevar traje.
43:50Que es verdad que a lo mejor también es parte de su escenografía el ir con ropa más o menos militar.
43:56Bueno, pues puede ser parte de la escenografía.
43:58Pero ya sabían...
43:59Pero está en un momento más lejos de su país.
44:02Porque ya les habían pedido que fuera con traje.
44:04Y su segundo fue con traje, el segundo de Zelensky.
44:07Él no, pero al segundo lo mandó.
44:09O sea, que ellos habían hecho sus gestos.
44:12Pero ya cuando se baja y el otro le dice, mira hoy viene elegante.
44:15Porque lleva un traje más puesto.
44:17O sea, ya le está desde el principio.
44:19Pero bueno, a mí Zelensky me ganó puntos.
44:22Que lo dice alguien que se pone gorra con el traje.
44:28Bueno, al atacarle podría estar más o menos preparado o medios más o menos afines a la Casa Blanca.
44:35Pero es que yo todavía no le veo sentido a estar hablando entre magnatarios.
44:40En un momento de cierre de negociaciones y tener a la prensa a escasos metros.
44:45Es que no le veo ningún sentido.
44:47Es que para mí eso no es diplomacia.
44:49Eso es televisión.
44:51Pero porque ahí lo que Trump planteaba era lo que él quería mostrar.
44:55Para él su escena era que Zelensky le dijera todo que sí.
44:59Lo único que le descolocó y por lo que se enfadó es porque Zelensky mantuvo el tipo.
45:04Muy valiente además.
45:06A ver las consecuencias.
45:08Pero es verdad.
45:09Sí es muy inteligente.
45:11Puedes demostrar que eres inteligente y hablar la contraria.
45:13Y no provocar un enfrentamiento abierto que es lo que hizo.
45:16Pero no, sinceramente.
45:19A ver, ¿qué gana Zelensky enfrentándose ahora mismo a Estados Unidos?
45:23Da igual, ¿y qué pierde?
45:24Si Estados Unidos ya ha dicho claramente lo que va a hacer.
45:26Estados Unidos ya ha dicho que lo que quiere es que Rusia...
45:29El único movimiento es que le quitas ese momento de gloria a Trump.
45:33Que ahora mismo iba a parecer el pacificador el que ha conseguido cerrar esa guerra.
45:38Pero cerrarla pidiendo que se rinda a Ucrania.
45:41Es que lo que plantea Estados Unidos desde antes de salir elegido y lo dice va a acabar con la guerra en una semana.
45:47Porque va a cortar toda la ayuda militar a Ucrania y de todo tipo y económica también.
45:51Es decir, él plantea acabar con la guerra que Ucrania se rinda.
45:55Que es verdad que dices, bueno, entonces Ucrania tiene que ponerse chula, entre comillas vamos a decir, o mantener el tipo.
46:01Evidentemente, si no mantiene el tipo y se rinde, pues estará a expensas de lo que quieran hacerle firmar porque se ha rendido.
46:07Pero yo creo que es el momento de decir, bueno, soy o no soy.
46:10Yo creo que Ucrania tiene que mantener el tipo ahí.
46:12Es verdad que luego a lo mejor llega el momento en el que te tienes que replegar y negociar y ceder.
46:17Pero evidentemente ahora, si te rindes a las primeras de cambio, para rendirse se podría haber rendido a Zelensky.
46:24Pero Zelensky tampoco sabe cuál es el coste de eso.
46:26Porque sabe que va a haber un coste, pero no sabe cuál es el coste.
46:29Porque tiene la promesa de Europa de que te vamos a ayudar, no te preocupes.
46:34Pero ahora eso va a llegar o no va a llegar.
46:37¿Cuál es el coste para mi país rendirme o afectar?
46:40Zelensky está haciendo determinadas cosas y toma determinadas decisiones porque se cree lo que le dicen.
46:45Ahora la pregunta es, lo que le dicen es verdad o no es verdad.
46:48¿Se va a cumplir lo que le decimos a Zelensky? Se cumple.
46:51Es verdad cuando Europa ha dicho, y lo ha dicho muchas veces, ayuda ilimitada y durante el tiempo que haga falta.
46:56¿Eso está siendo así realmente? Yo creo que no, pero Zelensky se lo cree.
47:01Y entonces ante esa situación dices, es que es verdad.
47:04Es que yo creo que Ucrania, no él, yo creo que Ucrania cree y creo que es verdad.
47:09Y muchos países bálticos lo piensan, que realmente Europa está librando una guerra.
47:14Lo que pasa es que es en suelo ucraniano.
47:16Ahora, lo que no creo que lo vean son el resto de países europeos.
47:20Sí, los polacos ya lo están viendo.
47:22Claro, pero porque están al lado, pero porque están al lado.
47:24Pero los demás no lo vemos.
47:25Pregúntale a los finlandeses, la Finlandia ha vivido en frontera con Rusia y la tensión ha sido máxima siempre.
47:31Y cualquiera de los países que ha pertenecido antes a la antigua Unión Soviética lo ven y lo saben porque saben cómo funciona la federación rusa.
47:39Los demás no lo vemos.
47:41Por eso digo que yo creo que Ucrania es que está convencida de que hay la necesidad de hacer esto.
47:46Yo también lo creo, yo lo creo.
47:50Durian, te has quedado ahí.
47:51Yo creo que el máximo por lo que ha hecho este movimiento de Zelensky es porque no sabe las condiciones.
47:56Yo creo que si tuviera las condiciones claras y sabe lo que puede en este caso perder, porque yo creo que tiene claro que va a perder.
48:04Pero quería garantías y él no se las daba, el otro no se las daba.
48:08Entonces es imposible sin garantías firmarlo.
48:12Claro, por eso digo que ya llega el momento de firmarlo.
48:14Ya llegará el momento en el que el movimiento va en esa dirección, en saber los términos y saber qué va a perder o cuál es el coste.
48:22Pero es bueno saber porque todos nos vamos a enfrentar a este señor de una u otra manera, en otros conflictos, en otros asuntos.
48:28Yo no tengo la mínima duda de que ante una ampliación del conflicto Estados Unidos se pondría de perfil mientras no le acepte.
48:36Yo lo tengo absolutamente claro.
48:38O sea, no movería un dedo por Europa, ni un dedo, ni siquiera por la Bretaña.
48:42Bueno, por los gestos que ha hecho, desde luego no parece que nos vaya a ayudar mucho.
48:46Bueno, vamos con otro asunto.
48:48El gobierno foral va a presentar un recurso de apelación ante el Tribunal Superior de Justicia de Navarra
48:53que el pasado jueves determinaba la rebaja de penas de dos miembros de la manada en aplicación a esa ley del solo CIESI.
49:03La audiencia de Navarra ha rebajado de 15 a 14 años la pena de prisión para dos de los condenados de la manada,
49:09José Ángel Prenda y Jesús Escudero.
49:11En La Siete Rioja hablamos con la abogada de la víctima, Teresa Hermida.
49:15Lo primero, conocer cómo está la víctima tras este revés.
49:18La víctima se encuentra muy triste y muy desilusionada con la decisión adoptada por la audiencia provincial de rebajar la pena a los dos solicitantes.
49:27Esta reducción viene por la aplicación de la ley del CIESI.
49:30Escandaliza que una ley que tuvo este caso como referente para luchar contra la violencia sexual
49:35llegue a tener beneficios para los condenados.
49:37Le preguntamos si es recurrible esta reducción.
49:40La posibilidad de recurso existe ante el Tribunal Superior de Justicia de Navarra
49:43y el miedo que tiene la víctima es que ellos soliciten, tengan o tengan beneficios penitenciarios que les hagan salir inmediatamente a la calle.
49:53La presidenta de Navarra, María Chivite, ha anunciado esta mañana que el gobierno foral sí presentará recurso como acusación popular mientras la víctima lo sigue pensando.
50:01Con esta reducción se acerca la mitad de la pena cumplida y con ello los primeros permisos para los condenados.
50:10Bueno, pues el dolor de la víctima es inmenso y era algo que esperábamos que iba a pasar, ha sucedido.
50:17Pero que es algo que se sabía, es algo que se advirtió al gobierno, se advirtió a la ministra.
50:24Había muchos informes, entre ellos el del Consejo General de Poder Judicial,
50:30que yo he leído aquí hasta veintidós informes de distintos estamentos, instituciones,
50:35que planteaban reparos y planteaban dudas sobre la aplicación de la ley y se lo saltaron a la torera.
50:42Con lo cual creo que es algo que lo sabemos, que iba a pasar.
50:48Y esto es un caso más mediático por la repercusión que tuvo y por lo que significó en la sociedad.
50:57Y esto lo único que sirve es para que, como hemos visto, las víctimas vuelvan a vivir aquellos momentos.
51:07Claro, es que esto no descansa nunca. Es que es imposible olvidar esto. Siempre tienes un añadido.
51:16La verdad que sí. Yo desde luego creo que aquí la responsabilidad absoluta es de quien hizo la ley.
51:23Efectivamente, no solo por los informes, o sea que también lo sabría.
51:27No creo en concreto los informes, algún informe concreto a lo mejor podía ya advertir esta situación,
51:33que si se reducían las penas mínimas por la graduación de las penas que tenemos en nuestro país,
51:38se pudiera haber afectado. A lo mejor no, pero bueno, en todo caso va de suyo, sería de sentido común.
51:45Yo creo que el verdadero problema es ponerte a legislar sin tener ni idea de la realidad.
51:50Vivir en un mundo paralelo en el que todo se hace solamente de cara al exterior para que parezca
51:57y para vender la imagen como se hizo en ese momento.
51:59En vez de tener los pies en el suelo y saber cómo funciona el sistema judicial español, porque funciona así,
52:04yo creo que no hay que responsabilizar a los jueces. Los jueces están cumpliendo lo que dice nuestro sistema judicial.
52:09A mí no me gusta, no me gusta en absoluto. Podrían hacerlo de otra forma, podrían hacerlo,
52:13pero si se pueden interpretar las leyes, también pueden interpretar todo.
52:16También en otras cosas nos podrían perjudicar. Yo creo que el juez está para aplicar la ley,
52:20como dice además la constitución española, no para interpretarla.
52:24Pero cuando se hace una ley y ni siquiera sabes cuál es la pena mínima que tienen ahora determinados casos,
52:29porque lo desconoces y eres ministra y tus asesores y tus técnicos o quien te ayude a redactarla
52:36lo desconocen, es lo que lleva a estos disparates.
52:39Yo creo que es que para hacer algo, primero tienes que tener un conocimiento serio y profundo
52:45de las circunstancias, de todas las circunstancias, porque si no se dan situaciones como esta,
52:49que a mí me parecen una barbaridad.
52:51Pero ¿qué es a lo que se abocó en el momento que se aprobó la ley?
52:54Venga, Núria.
52:55Que este caso, como tantos otros, si van a seguir, irán cayendo y irán cayendo.
53:00Esto ya se sabía, entonces tampoco entiendo el revuelo cuando es algo que no es una cosa de la audiencia de Navarra.
53:08Esto es una cosa que la ley da ese derecho a esas personas que también tienen abogados
53:13y que también luchan por los derechos de sus defendidos,
53:17como no podía ser de otra forma.
53:19Y no hay ningún caso que, por más público que haya sido, por mítico que haya sido,
53:25merezca un trato distinto.
53:27Pues esto es así y van a venir muchos más porque la ley se ha hecho así,
53:31para lo bueno y para lo malo.
53:33Y en los casos no mediáticos ha ocurrido eso tan igual o todavía más grave.
53:37Porque ha habido, en este caso se le redució un año.
53:40Insisto, me parece una barbaridad porque creo que incluso tendrían que tener más pena,
53:43pero da igual, las penas en las que eran.
53:45Pero es que ha habido escarcelaciones porque ya había aplicada una pena mínima
53:49porque se había dado el hecho y al reducirse la pena mínima hay una escarcelación
53:53que es todavía más sangrante.
53:54No se ha visto, no es mediático, pero es todavía peor y evidentemente a las víctimas las victimiza más.
53:59Pero no se le puede responsabilizar de eso a los jueces.
54:02Esa es la responsabilidad, tiene quien la tiene y quien no la ha asumido.
54:06Y todo seguirá igual, ya está.
54:09Y ya está.
54:10Y se pone el ventilador para los que nos quieren comprar esa película
54:16porque no es nada más que una película y nos la compran
54:18y entonces pues ya la responsabilidad y la culpa es de otro.
54:20Ya, nos tenemos que ir.
54:21¿Estáis de acuerdo con lo que ha dicho?
54:23Sí.
54:24Yo creo que sí.
54:25Yo creo que sí.
54:26Yo creo que sí.
54:27Yo creo que sí.
54:28Yo creo que sí.
54:29Yo creo que sí.
54:30Yo creo que sí.
54:31Yo creo que sí.
54:32Yo creo que sí.
54:33Nos tenemos que ir.
54:34¿Estáis de acuerdo con las películas ganadoras?
54:37Sí, yo la he visto.
54:39Yo tampoco la he visto, pero me he visto un poquito el tráiler por encima para poder comentar.
54:43Sí, tiene muy buena pinta y además es hecha con muy poco dinero,
54:47es cine independiente, curioso.
54:49Primera vez que Brasil gana un Oscar.
54:52Yo tampoco.
54:53Yo no he visto ninguna de las tres, vamos a decir, que estaban en el encueste favorita.
54:58Bueno, no había ninguna favorita.
55:00Pero bueno, Adrián Brody gana su segundo Oscar.
55:03Yo me quedo con su discurso del Oscar y es verdad que incluso esa valentía que decíamos,
55:09que decíais vosotros dos además, que no se da con tramo o con lo que fuera,
55:14esa valentía de parar la música, que yo lo voy a decir igual,
55:17vamos a enseñar de verdad las circunstancias, lo que es.
55:21Vamos a decir lo que hay que decir realmente.
55:24Me gustó.
55:26Bueno, pues ya las veremos y ya las comentaremos.
55:29Yo vi la sustancia, tengo que decir que ya estaba estupenda,
55:32yo esperaba que se iba a llevar el Oscar, pero la película, que horror.
55:36Tremenda, que horror.
55:37A mí por ejemplo la de Brutalist tampoco me gustó.
55:40Tampoco.
55:41Ya hablaremos de ello.
55:42Bueno, muchísimas gracias a los tres.
55:44Gracias.
55:45Les dejamos ya con nuestros compañeros de deportes.
55:48Adiós, buenas noches.