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00:00Acabo de comunicar al Jefe del Estado la celebración mañana de un Consejo de Ministros extraordinario
00:20para decretar el estado de alarma en todo nuestro país, en toda España, durante los
00:26próximos 15 días.
00:43Necesitamos limitar aún más la propagación del virus y para eso, señorías, se lo digo
00:48honestamente, necesitamos limitar durante unas semanas más dos derechos fundamentales
00:53que lógicamente hemos visto restringidos como consecuencia del estado de alarma.
00:57El primero es el derecho a la libre circulación y el segundo es el derecho, como decía antes,
01:01de reunión.
01:02Eso ya me sento peor, porque eso hay mucho de ir a andar, pero hay que hacerlo y se hace,
01:08no hay ningún problema.
01:10Bien, era una necesidad y ante las necesidades todos tenemos que apoyar.
01:16Me gustaría pedir al conjunto de la ciudadanía lo siguiente, a menos movilidad, menos contactos
01:29y menos posibilidades tendrá el virus de contagiarnos.
01:33Por tanto, quedémonos en casa todo lo que sea posible.
01:46La gente decía que nos íbamos a humanizarnos entre todos y yo creo que ha sido al revés.
01:52Nos hemos deshumanizado más, somos más individualistas y cada uno vamos a nuestro rollo.
02:19¿Qué tal? Buenas noches.
02:45Esta semana, concretamente el viernes 14, se cumplirán cinco años de la declaración
02:50del estado de alarma en España con motivo de la pandemia del COVID-19.
02:56Escuchar como hemos escuchado hablar de restringir derechos como el de libre circulación o el
03:00derecho de reunión nos pone a todos los pelos de punta, aunque muchos ya lo tendrán olvidado.
03:05Sin embargo, la pandemia dejó huella en muchos aspectos.
03:09Destruyó miles de empleos, incrementó el riesgo de pobreza de la población, aumentaron
03:14los problemas de salud mental, sobre todo entre los jóvenes.
03:17La pandemia evidenció la necesidad de reforzar la sanidad pública y la inversión en la
03:22ciencia.
03:23El programa de hoy lo hemos titulado 5 años después, la Rioja frente al espejo de la
03:29pandemia.
03:30Nuestra sanidad, nuestra economía, nuestra sociedad ha cambiado, pero ¿sabemos cuánto?
03:35¿Hemos aprendido algo?
03:37Hoy trataremos con los portavoces parlamentarios de analizar qué ha pasado y hacia dónde
03:42nos dirigimos.
03:43Y hablando de salud, lleva muy poco tiempo operativo y nace con polémica.
03:48El SERIS ha recibido ya 112 reclamaciones de usuarios por el cambio de su médico y
03:53su centro de salud al nuevo centro de la Villanueva, en Logroño.
03:56Un centro que pretende dar servicio a unos 20.000 ciudadanos duplica la capacidad del
04:01centro al que sustituye el de Rodríguez Paterna.
04:04El centro va a descongestionar otros como Gonzalo de Bercedo y Joaquín Elizalde, aunque
04:08la elección dijeron sería voluntaria.
04:10También ampliará su plantilla pasando de 7 a 15 médicos de familia y de 1 a 2 pediatras,
04:16además de otros profesionales.
04:18Bueno, lo que no sabían los pacientes, al parecer, es que se quitarían de sus centros
04:22de salud de toda la vida.
04:24Eso ha generado malestar importante entre los usuarios y las críticas de la oposición,
04:29aunque desde Salud se asegura que se van a atender todas las reclamaciones.
04:34Con una carta fría, burocrática, que llega a los bozones como si fuera una notificación
04:41cualquiera, pero que en realidad es una sentencia.
04:44Te han cambiado de médico, te han cambiado de centro y además no tienes ni voz ni voto
04:50en esta decisión.
04:51De momento hay 112 o así me quiere, lo que sí vamos a atender cada una, vamos a ir mirando
04:59una a una las reclamaciones que hay.
05:01Que en el caso de que dentro de 6 meses quieras volver con tu médico, pues posiblemente tampoco
05:06puedas hacerlo porque tu médico de siempre es más que probable que ya tenga el cubo
05:12cubierto.
05:13Y tomando medidas, está por encima la normativa, el derecho a la libre elección de médico
05:20y de centro.
05:21Bueno, pues veremos cómo está la situación en estos momentos y a día de hoy.
05:26Lo vamos a hacer y vamos a hablar esta noche, lo haremos con Cristina Maiso del Partido
05:31Popular, también estarán con nosotros Sara Horradre del Partido Socialista, estará Héctor
05:37Alacid por parte de Vox y estará Enar Moreno por parte de Podemos Izquierda Unida.
05:44A todos ellos, como siempre, en unos minutos no se vayan, les damos la bienvenida en este
05:48plató en Punto de Encuentro y hablamos de todos estos asuntos hasta ahora.
05:56Acabo de comunicar al jefe del Estado la celebración mañana de un Consejo de Ministros
06:25extraordinario para decretar el estado de alarma en todo nuestro país, en toda España
06:31durante los próximos 15 días.
06:49Necesitamos limitar aún más la propagación del virus y para eso, señorías, se lo digo
06:54honestamente, necesitamos limitar durante unas semanas más dos derechos fundamentales
06:59que lógicamente hemos visto restringidos como consecuencia del estado de alarma.
07:03El primero es el derecho a la libre circulación y el segundo es el derecho, como decía antes,
07:08de reunión.
07:09Eso ya me sento peor, porque eso hay mucho de ir a andar, pero hay que hacerlo y se hace,
07:14no hay ningún problema.
07:16bien, era una necesidad y ante las necesidades todos tenemos que apoyar.
07:29Me gustaría pedir al conjunto de la ciudadanía lo siguiente, a menos movilidad, menos contactos
07:35y menos posibilidades tendrá el virus de contagiarnos.
07:39Por tanto, quedémonos en casa todo lo que sea posible.
07:43La gente decía que nos íbamos a humanizarnos entre todos y yo creo que ha sido al revés,
07:58nos hemos deshumanizado más, somos más individualistas y cada uno vamos a nuestro rollo.
08:37Bueno, pues vamos a saludar ya a Cristina Maizo, muy buenas noches, Héctor Alacid,
08:50¿cómo estás?
08:51Buenas noches, María.
08:52Buenas noches.
08:53Bueno, esta semana, el 14 de marzo, se cumplen cinco años de esa declaración del estado
09:02de alarma, no sé cómo lo vivisteis ese momento donde estabais, como lo recordáis, Cristina.
09:07Bueno, yo creo que como el resto de los riojanos, yo creo que con esa incertidumbre, esa sorpresa
09:15y a la vez esa precaución por lo que estaba sucediendo y por lo que iba a pasar, porque
09:21además fueron días muy complejos en cuanto a las noticias que se iban trasladando por
09:27parte de las administraciones competentes y yo creo que todo lo que derivó después,
09:37pues bueno, yo creo que tuvo sus pros y sus contras y tuvo cosas positivas para nosotros
09:43los riojanos, para la sociedad y otras menos positivas que tendremos tiempo de abordar.
09:48Raquí, ¿cómo lo viviste, Nath?
09:52Bueno, yo pues desde luego con sorpresa, creo que, bueno, si nos hubieran dicho una semana
09:57antes que eso iba a pasar, hubiéramos todos dicho que era imposible, ¿no?
10:01En ese sentido, bueno, pues eso, con preocupación, yo era una de las personas que tenía que
10:07salir por mi trabajo y la verdad es que recuerdo pasar por la calle todo vacío, era una sensación
10:16un poco como de película, de ciencia ficción, ¿no?
10:19Nos hemos olvidado las colas en los supermercados y ese miedo.
10:24Yo me quedaría también con ese miedo a no recuperar la normalidad, la nueva normalidad
10:31de la que hablábamos, pues la hemos recuperado hasta yo creo que incluso un poco de más,
10:35¿no?
10:36Sí, parece, ¿no?
10:37Por los comentarios que siempre decimos que parece que no tenemos para estar fuera pero
10:42estamos ahí en la calle.
10:43Sara, a mí se me ponían los pelos de punta cuando escuchaba eso, ¿no?
10:47El derecho a la reunión se acaba, el derecho a la libre circulación también, yo recuerdo
10:52eso como los pelos de punta.
10:54Sí, yo también, ahora después de cinco años, que es verdad que parece mucho, ¿verdad?
11:00Hay veces que echas la vista atrás y parece que hubiera pasado hace muchísimo tiempo
11:05porque todo además se precipitó y todo transcurrió pues bastante deprisa, ¿no?
11:09Se aceleró todo, pero es verdad que no fue hace tanto y que de hecho, bueno, pues en
11:14algunos casos parece que nos hemos olvidado de todo lo que pasó y no deberíamos, ¿no?
11:19De hecho, deberíamos quedarnos con buena parte de lo que ocurrió para aprender y para
11:25saber reaccionar de otra manera en el caso de que fuera necesario, ¿no?
11:30Yo recuerdo que estaba en mi casa, estaba en el faro y vi la comparecencia en directo
11:34del presidente y yo creo que, bueno, yo creo que nadie nos esperábamos lo que pasó después,
11:40¿no?
11:41Que fuera para tanto tiempo, que hubiera tantas muertes, bueno, yo por lo menos no lo esperaba,
11:46yo sí entendía las medidas y entendía que se tuvieran que tomar porque era serio
11:52y en ese momento fue cuando empezábamos a percibirlo así, pero para nada hubiera creído
11:56en ese momento todo lo que vendría después y todas las consecuencias que esto tuvo.
12:02La clave está en si efectivamente ahora que vemos las imágenes y se nos ponen los pelos
12:05de punta, bueno, pues si aprendimos algo de aquello y si nos portaríamos también, yo
12:11el otro día escuchaba en un medio de comunicación a alguien que se planteaba esta pregunta,
12:15¿no?
12:16¿Nos portaríamos ahora también?
12:17¿Seríamos tan disciplinados como lo fuimos entonces?
12:19Porque hay que reconocer que lo fuimos, la sociedad riojana en particular, pero yo creo
12:22que la sociedad española, incluso europea me atrevería a decir, en general y ahora
12:26mismo han surgido muchos discursos negacionistas, muchas actitudes reaccionarias y mucho negacionismo
12:36de muchas otras cosas, pero de esto también y yo me pregunto si seríamos tan obedientes
12:42como lo fuimos entonces.
12:43Yo la verdad quiero pensar que sí, que pensaríamos una curiosidad, fíjate, a Sara le parece
12:53como influye la edad, a Sara le parece que hace mucho más tiempo, a mí cuando me han
12:56dicho cinco años, ya cinco años, me ha parecido todo lo contrario, bueno depende, no tiene
13:02que ver con el fondo, pero es...
13:04Héctor, ¿cómo lo viste?
13:07Con todo el mundo en general, sentimientos encontrados, situaciones a no haberlo vivido
13:15nunca, no sabíamos qué podía pasar, sí que es cierto que esa semana ya comunicaron
13:21en los colegios, me acuerdo que a mitad de semana me llamó un hijo que estaba estudiando
13:25fuera, que les habían dicho que tenía una semana de vacación, yo fui a buscarlo, estaba
13:30estudiando fuera en Bilbao y una semana de fiesta, yo me dije, esto no es una semana,
13:36esto será más, estábamos esperando también todos una declaración que veíamos, me acuerdo
13:41ese viernes, el viernes anterior, ya se estaba hablando y me acuerdo en la empresa, ya estaba
13:46hablando, oye pues mira, íros todos a casa, llévalos todos los ordenadores, trabajaremos
13:49desde casa hasta saber qué va a ocurrir, bueno, pues ocurrió la declaración y bueno,
13:55hechos será una cosa, yo creo que no aprendemos, somos españoles, no aprendemos de estas cosas
14:01y yo estoy convencido que si volviera a pasar, dudo mucho que el comportamiento que tuvo
14:06en general la sociedad, dudo mucho, porque al final la gente ya estaba con un cierto
14:13nerviosismo, mucho tiempo en casa, las familias que tenemos hijos pequeños, era muy difícil,
14:18muy complicado, bueno, luego había una serie de circunstancias, pues que igual a día de
14:24hoy, pues no creo que se dieran, esperemos que no vuelva a ocurrir, que no ocurra una
14:28desgracia así, se especula mucho, últimamente se especula mucho sobre posibles epidemias
14:36o catástrofes que nos pueden afectar similares, pero bueno.
14:41¿Recordáis los adolescentes en los institutos saltando de alegría el día que cerraron
14:47los colegios?
14:48Perfectamente.
14:49Como se arrepintieron luego.
14:50De hecho se dio una circunstancia muy paradójica aquí en La Rioja, recuerdo que empezó hace,
14:54o sea, hacía buen tiempo, había una muy buena temperatura los días que se cerraron
14:59los colegios, que fuimos de las primeras comunidades, si no la primera, si no recuerdo mal, escribí
15:02el otro día.
15:03La primera en Madrid.
15:04A Alberto Lafuente en la radio le preguntaron, estuvieron recordando, y comentó eso, que
15:07habíamos sido una de las primeras comunidades autónomas con todo lo que eso supone de incertidumbre,
15:11de desasosiego, porque además los niños no tenían que ir, pero los profesores sí,
15:16bueno, todas esas circunstancias que se dieron, y recuerdo que hacía muy buen tiempo y estaba
15:21la gente por la calle con los niños, claro, ¿qué iban a hacer?
15:23O sea, los niños no iban al cole, pero las calles de Logroño, yo las recuerdo, llenas,
15:27la gente salía, estaba muy buen tiempo, yo pensaba, pero vamos a ver si es que la clave
15:31está en que, creo que la circunstancia, y efectivamente, como se vio posteriormente,
15:35acabamos todos en casa, ¿no?
15:36Y yo decía, es que esta no es la razón, muy poco después, pero se dio esa paradoja
15:41por el hecho de que se juntaron varias cosas, ¿no?
15:43Hacía buen tiempo, los niños estaban, no iban al colegio, y claro, pues todo el mundo
15:46por las terrazas, disfrutando del aire libre, porque hacía, y claro, era una circunstancia
15:52No había mascarillas, no se recomendaba mascarillas, se recomendaban guantes, solo guantes
15:57Yo una de las cosas que más me marcó, por la circunstancia tan curiosa que era, cuando
16:02se restringió la movilidad dentro de la propia comunidad autónoma, claro, el no poder subir
16:08durante muchísimo tiempo a Huércanos a ver a mis padres y a mi abuela, y claro, era una
16:13cuestión que decías, pero bueno, si están a 25 kilómetros, pero claro, no era factible
16:19por supuesto, y no había que hacerlo, pero eso sí que, para mí, fue una de las cuestiones
16:24duras, porque al final decías, pero entre los propios municipios, pues no, no te puedes
16:30mascar.
16:31Yo llevaba la comida a mis padres, iba a comprar, pero se la dejaban en la puerta, no entraba,
16:36me movía el coche, las cogía, los desinfectaban, porque era la época en que desinfectábamos
16:41todo.
16:42Al principio, ¿no?
16:43Con las bolsas de la compra.
16:44Sí, que luego se demostró que por mucho que limpiaran, yo conocía gente que decían,
16:47yo me he movido, me traen la comida y tal, y cogieron.
16:50Y durante cuánto tiempo habéis ido al supermercado y cuando habéis oído toser al lado, ¿lo
16:54habéis mirado?
16:55Bueno, yo en cierta ocasión, la primera semana, me entró la tos y se hizo un vacío alrededor,
17:04yo tenía la oportunidad por trabajo que podía desplazarme, y no voy a olvidar nunca, había
17:09una película, creo que es de Amenábar, que empieza, que es la calle Gran Vía en Madrid,
17:15yo tengo ese incidente que me pasó a mí en La Concha, en San Sebastián, solo en La
17:19Concha, tenía que visitar a un cliente, yo podía, por el sector en el que trabajaba,
17:25y era una cosa muy triste, he comentado en Armore, al principio, sobre las casas vacías,
17:32yo todas las mañanas me iba, hacía trampilla, para ir al trabajo, en vez de ir directamente
17:38me cruzaba todo lo roño por esa sensación de abandono, de ciudad abandonada, era una
17:44sensación curiosa pero dura.
17:47Bueno, yo creo que dependiendo de la persona afectó de diferente manera, eso está claro,
17:54tus padres por ejemplo son pareja, pero las personas que vivían solas lo llevaban muy
17:59mal, la persona que tenía un negocio que tuvo que cerrar, que al principio eran 15
18:03días y después fueron un mes y fueron más meses, fue durísimo, porque es que ahí no
18:08sabías qué iba a pasar de tu vida, ¿no?
18:12Sí, pero fíjate, yo alguna persona del negocio también, quiero decir que también lo decía
18:18al principio Cristina, había habido aspectos positivos, yo creo que hay que también sacar
18:22pecho de una política que dio cobertura, me decía, entonces, al poco de recuperar
18:29la apertura, me decía una autónoma de la calle San Juan, me decía, es la primera vez
18:33que me pagan por no trabajar, claro, no había obtenido una prestación y realmente, bueno,
18:38pues yo sí que creo que hay que reconocer que las prestaciones de autónomos en los
18:42ERTE se fue, luego ha habido excepciones en algún caso, pero en realidad se ha sido lo
18:46suficientemente diligente para poder paliar esa situación, no se tomaron algunas medidas
18:51que para mí sí que se tenían que haber tomado, como por ejemplo, yo hubiera liberalizado
18:55los WIFIs de todas las casas, sin preguntar, quitar todas las contraseñas, porque, por
19:00ejemplo, hablando de los niños y niñas que estaban en sus casas que no tenían internet,
19:03bueno, pues el aislamiento era mayor, yo creo que...
19:07Ahí en esos casos las ONG repartían recuerdos de tarjetas, ¿no?
19:12Sí, repartían tarjetas, pero eso se tardó, también repartían comidas a los niños del
19:16comedor, si recordáis, y también desde los propios institutos, yo recuerdo que lo decía
19:21Sara, primero se mandaron a los niños a casa y los profesores tenían que ir y ya
19:28cuando ya se vio que no se iban a ir todos, porque antes incluso ya también los profesores
19:33salieron de los centros educativos y antes de irse sí que estuvieron también repartiendo
19:37ordenadores portátiles a los niños y niñas que lo requirieran, ¿no?
19:42En ese sentido creo que...
19:44Pero luego decía otra autónoma de la calle, bueno, en esta ocasión de la calle Laurel,
19:51dice, yo lo recuerdo con mucho gusto, y tiene que ver también, autónomos que estaban acostumbrados
19:57a pasar muchísimas horas fuera de casa, también sirvió para encontrarse con los hijos, decía,
20:03jugábamos a juegos de mesa, lo que hacía años, que a lo mejor no lo habían podido
20:07hacer por esa situación de trabajo, ¿no?
20:09Por hablar también de algunos aspectos positivos, en ese sentido yo coincido, decía, nos demos
20:14deshumanizado más, se ha perdido para mí mucha vida comunitaria.
20:19Sí que es verdad que igual la familia más estricta pues se ha tenido más tiempo para
20:24estar juntos, más tiempos para compartir, pero en el ámbito social, para mí, después
20:29de la pandemia hemos perdido mucho de esa vida comunitaria y somos más individualistas,
20:36como decía.
20:37Ya han cambiado muchísimos hábitos que han venido para quedarse, o sea, eso de que, vale,
20:43antes estuvimos completamente encerrados, pero luego se nos dejó salir hasta las doce
20:47de la noche, famoso toque de queda, y pues nos acostumbramos a hacer el tarde, el famoso
20:52tardeo, ¿no?
20:53Todo esto pueden parecer frivolidades, pero que al final no terminan de ser una realidad,
21:00pero bueno, eso es lo que digo, son cosas, si se me permite, menores, están ahí, están
21:04ahí para quedarse, ha comentado la señora García el tema del teletrabajo, también
21:06es un asunto que ha venido para quedarse, las videoconferencias, que antes no eran tan
21:10frecuentes y ahora estamos a todas horas, se hacen reuniones presenciales, pero hay
21:16muchísimas videoconferencias, estamos mucho más acostumbrados, y bueno, y en el aspecto
21:22sanitario pues yo creo que también, ahora mismo hay una afección respiratoria como
21:26una gripe o el COVID, que sigue aquí, porque el COVID también vino para quedarse, y sigue
21:30aquí entre nosotros, con consecuencias obviamente mucho menos dramáticas, pero bueno, somos
21:35mucho más conscientes, ahora ya no pasa nada por ponerse una mascarilla, antes nos parecía
21:39que una mascarilla parecía que yo que sé qué, que venía de otro planeta, y ahora
21:43no es así, pero hay que seguir muy atentos. Pero decía, dice sanitariamente, por ejemplo
21:50decía la portavoz del sindicato SACSE, que no se ha aprendido nada en este tiempo de
21:55lo sucedido con la crisis sanitaria, que no hay más que ver cómo se está gestionando
21:59cada año los contagios por gripe, y bueno, pues esta mañana también alertaban de una
22:05posibilidad, que es ese salto a los humanos de la gripe aviar, y yo creo que hemos ido
22:09para atrás, porque lo comentaba precisamente aquí en un debate anterior, Trump yéndose
22:14de la Organización Mundial de la Salud, y luego le sigue mi ley, y lo decía también
22:19Sara, estas teorías negacionistas, pues yo sí que creo que si algo se aprendió, es
22:24que una respuesta unificada y global, lo más unificada y global posible, pues desde luego
22:28ayuda a paliar estas crisis pandémicas, que lamentablemente, yo antes hubiera dicho
22:35que no iba a ocurrir, lo he dicho antes, pero yo creo que ahora todas somos conscientes
22:40de que puede volver a ocurrir, y que deberíamos haber aprendido más de cómo gestionar esto,
22:47más fortalecimiento de nuestra sanidad pública, de nuestros servicios públicos, y más garantías
22:53para un sector que yo creo que fue el que más sufrió en la pandemia, que son las personas
22:57mayores. 7.291 fallecidos en la Comunidad de Madrid, fruto de una nefasta gestión y
23:05un protocolo de no atención en los hospitales, y bueno, pues ahora aquí tenemos en La Rioja
23:11una apuesta precisamente por permitir que no se cumplan los pliegos, y no sancionar
23:18a las empresas que los incumplen, bueno pues yo creo que tenemos que poner la atención
23:23en los mayores como los más vulnerables, y eso lamentablemente no se está haciendo.
23:28No voy a entrar en valorar la gestión del gobierno de La Rioja en el momento de la pandemia,
23:38por cuanto, ni del gobierno de España, porque no fue buena gestión, porque nada más que
23:44voy a recordar ese comité de expertos que no existía, o voy a recordar la agencia española
23:52estatal de sanidad pública que aún no existe, pero no voy a entrar ahí, yo lo que quería
23:58hablar era de la capacidad de resiliencia y de capacidad de adaptación que tuvo la
24:03sociedad. Es verdad que se pudieron perder por el camino determinadas cuestiones o determinados
24:09valores, pero yo creo que se adoptaron otros, y la solidaridad, que aquí habéis dado algunos
24:16ejemplos, en aquellos días y en aquellos momentos yo creo que estaba en todo el mundo,
24:22y gente queriendo colaborar, queriendo ayudar, y yo creo que eso está ahí y sigue ahí.
24:29Y sí que hay dos cosas que creo que desde entonces, que se pusieron encima de la mesa
24:34de una manera más visible, y que son, por un lado, el tema de la salud mental, yo creo
24:42que desde entonces, hasta ahora, ese tema se le está dando la importancia que tiene
24:47que tener y se está ya abordando a partir de las, por parte de las administraciones
24:53aquí en La Rioja, con una estrategia, una subdirección especializada en la cuestión,
24:58y se está dando paso para adelante, y por otro lado también de la soledad no deseada.
25:04Yo creo que si de algo quedó ahí, fue todo el tema de esa soledad que muchos pueblos
25:11tenemos y que muchas veces tiene rostro de mujer, es decir, el que tú veas que un vecino
25:18no levanta a la persiana, no sale a por el pan, etcétera, puede darte síntomas de algo,
25:24y yo creo que eso hay que abordarlo, eso hay que establecer medidas al respecto, porque
25:30esa soledad no deseada, sinceramente va más, y yo creo que es importante.
25:35Ningún país creo que estaba en aquel momento adaptado para unas circunstancias de lo que
25:40pasó, yo creo que hubo falta de liderazgo en muchos países, entre ellos el nuestro,
25:47lo digo claramente, pero creo que si vuelve a pasar, bueno, pues al menos yo creo que
25:52alguna solución y alguna conclusión habremos sacado y creo que habría que ponerla encima
25:58de la mesa.
25:59Yo, la mente es sabia y me recuerda, los que tenemos una edad y hemos hecho la mili, que
26:07con el paso de los tiempos solo recuerda las cosas positivas de la mili, pues aquí
26:11es difícil encontrar aspectos positivos, pero bueno, algo hemos sacado, como decía
26:16señora Sara Orradre, muchas cosas que hemos aprendido a convivir más, con la familia,
26:22con los hijos, en el tema del teletrabajo creo que ha sido una apuesta buena, yo por
26:28mi trabajo me hubiera ahorrado, como he dicho antes, miles y miles de kilómetros solamente
26:33con utilizar una triste aplicación de las videoconferencias, pero a mi me da mucho miedo,
26:40como he dicho antes, si vuelve a ocurrir, si vuelve a ocurrir, ¿estamos preparados
26:43ahora mismo en España?
26:44Yo tengo muchas dudas, muchas dudas, no creo que sea momento echar los trapos, pero se
26:52cometieron muchos, muchos y gravísimos errores en la gestión aquí en España, que creo que
26:57se actuó muy tarde, que se llegó muy tarde, teníamos precedentes, yo había estado el
27:01mes anterior en febrero en Italia, en la zona del Véneto, donde empezó casi en Europa
27:07más fuerte, pues mira, murió un amigo que había estado con él el mes anterior, también
27:12era una persona que tenía problemas de salud y eso se murió con el COVID o murió igual,
27:18pero bueno, creo que se tardó cuando empezaron los casos en Canarias, aquí tristemente empezaron
27:23en La Rioja, que si lo del tanatorio de Aro, que si una familia que vivía en Logroño,
27:29ha servido eso para que en el caso de que pudiera ocurrir otra vez, aprendamos, es triste,
27:36somos españoles, pero es que tropezamos varias veces con la misma piedra, la gestión, la
27:41gestión es horrorosa, comentó antes el comité de expertos, no había comentado, venía un
27:45hombre que decía, hay un caso por ahí, es que es que hazme reír, de todos los días
27:48hay un hombre, no pasa nada, es que me he tragado una almendrita y tal, es que damos
27:53una imagen muy pobre, una imagen popérrima todos los días.
27:57¿Por qué no se ibas a entrar?
27:59No sé, hay que decir que es verdad que esto no había ocurrido, y no sé si hubiera estado
28:05el Partido Popular en ese momento en el gobierno, lo hubiera hecho mejor, peor o igual, pero
28:09que no se hizo bien, eso tenemos que decirlo y tener, oye, hay que asumir los errores para
28:13que no vuelva a ocurrir esas cosas.
28:15Bueno, yo de verdad sí que tengo que entrar, porque francamente estoy absolutamente en
28:19desacuerdo con mucho de lo que se ha dicho por esa parte de la mesa, por un lado...
28:23Yo no he mentido en nada, señor Horradre.
28:25Como gestionan el Partido Popular las desgracias en este país, y no quiero hacer mayores referencias
28:29porque quizás no es el momento, suerte que no nos pilló el Partido Popular en el gobierno
28:34en aquel momento.
28:35Y después, señor Alajiz, hombre, que venga usted aquí dando lecciones de gestión, de
28:41improvisación, etcétera, cuando ustedes apoyan a un señor que ahora está en el gobierno
28:44de Estados Unidos que decía que había que beber lejía, de verdad, bueno, pues eso sí
28:47que es preocupante, pero bueno, más allá de los errores que se cometieron, que efectivamente
28:52se cometieron ante una situación completamente nueva, completamente sobrevenida, yo creo
28:56que a nivel general el balance de la cobertura que se dio, tanto en el control de la propagación
29:02de la enfermedad, como en las medidas que se desplegaron, un escudo social sin precedentes
29:08para dar cobertura tanto a trabajadores, autónomos, empresas, a todos los colectivos, sobre todo
29:20de carácter económico, yo creo que eso es algo que hay que reconocer, más allá
29:24de errores que se pudieran cometer, que por supuesto se cometieron.
29:28Por lo demás, estoy completamente de acuerdo en que hay que revisar algunos modelos de
29:31atención.
29:32Desde luego, a partir de que hayamos aprendido más o menos en temas sanitario, se sigue
29:37descuidando al sector sanitario, y lo estamos viendo continuamente, y vemos en esta región
29:41cómo se siguen derivando servicios a la privada, que hay que recordar cómo se comportó la
29:44privada en aquel momento, hay que recordarlo.
29:47¿Quién respondió?
29:48Específicamente la sanidad pública, como no podía ser de otra manera.
29:51Bueno, pues aquí se siguen derivando recursos, se siguen maltratando a los profesionales,
29:54se les sigue dando pocas, digamos, alicientes para que se queden aquí trabajando, siguen
30:01faltando profesionales, etcétera, etcétera.
30:03Y en cuanto al modelo de las residencias, más allá de la gestión que se produjera
30:07en unas u otras comunidades autónomas con casos verdaderamente sangrantes, como el de
30:10la Comunidad de Madrid, pues también se dijo entonces, y nosotros trabajamos entonces en
30:14el Parlamento, la señora Moreno estaba en aquel momento también en una comisión de
30:19estudio del COVID, de sus consecuencias, etcétera, y una de las cosas, de las conclusiones, ahí
30:24está el documento, ¿no?
30:25Yo no sé, francamente no lo he revisado, no sé cuánto de ese documento, probablemente
30:29más bien poco, hayamos sacado adelante, pero bueno, entre las conclusiones estaba la de
30:34la revisión del modelo residencial, del sector de los cuidados a las personas mayores.
30:39De hecho, en esta legislatura presenté una comisión de estudio, y si recuerdan, el Partido
30:43Popular, con su mayoría absoluta, la llevó por delante, porque no les hacía falta ningún
30:48estudio al respecto.
30:49Bueno, termino en ese sentido, creo que siguen quedándonos deberes por hacer.
30:51Y en relación con si estamos preparados o no, hombre, pues habría que, no sabemos
30:55cómo sería otra situación, que se diera otra situación quizás de pandemia o de otra
31:00cosa similar, pero esta semana también se hablaba, ¿no?
31:02A mí no me confinan ni con una pistola en la siena.
31:05Bueno, pues efectivamente, es que eso es lo que me da miedo, porque con liderazgos en
31:10algunos países de referencia, como Estados Unidos, se declaró anticonstitucional los
31:14dos confinamientos.
31:15Me tiene que decir, con esos liderazgos rupturistas, totalmente reaccionarios, de ruptura de todos
31:21los consensos, pues hombre, mire, yo lo que quiero decir es que si salimos de aquella
31:26situación fue gracias a los consensos que se generaron y sobre todo fue gracias a los
31:31profesionales sanitarios, pero no solo, porque también otros profesionales de otros sectores
31:36trabajaron y mucho para proporcionarnos, por ejemplo, alimentos o bienes de primera
31:40necesidad que eran necesarios.
31:42Se salió adelante gracias a la investigación y se salió adelante gracias a la industria
31:45farmacéutica, pero sobre todo a un avance colectivo como Unión Europea, en nuestro
31:50caso, ¿no?
31:51Y eso nos permitió desarrollar una vacuna y ponerla al alcance de la ciudadanía prácticamente
31:57de forma inmediata.
31:58Si se rompen esos consensos...
31:59Hombre, inmediata y inmediata tampoco, no juguemos.
32:02Al principio no tanto, pero después fue como un tiro.
32:04Es verdad que al principio fue más inmediato, hombre, vamos a ver.
32:09Se actuó tarde, se actuó mal.
32:11¿En qué?
32:12Pero, por favor, ¿cuándo estábamos inmunizados, hombre?
32:15Pero si nos tuvieron confinados porque no había mascarillas, señora Horradre, y por
32:20eso, porque no sabían qué hacer, porque no sabían, pero si lo ha dicho la señora
32:27Moreno, lo primero, todo el mundo con guantes.
32:30El confinamiento salvó vidas.
32:32¿Eso lo dice usted?
32:33Hombre, pues claro.
32:34Pero no solo aquí, en todo el mundo, porque no solo aquí, si se rompen todos los consensos
32:40y no se avanza en esa materia y no se reconoce todo lo que se logró, y estamos participando
32:45ahora de discursos como este, pues evidentemente es muy poco esperanzador que nos veamos en
32:51una situación similar y no tengamos peores consecuencias.
32:54A ver, ¿qué opinión tiene usted con los dos confinamientos que se declararon inicialmente
32:58anticonstitucionales?
32:59Pues mire, pues que se declaren como quieran, qué quiere que le diga, salvaron vidas, sigo
33:03Y el cierre del Congreso, los diputados también.
33:04Estoy completamente convencida de que salvaron vidas, que de hecho está demostrado, así
33:08ya le he dicho.
33:09Es que ya sé que ahora no seríamos tan obedientes, entre otras cosas, por culpa de discursos
33:13como el suyo.
33:14Sinceramente, yo no pensaba que íbamos a entrar en el tema de la gestión de la pandemia
33:20un poco por deferencia con las personas que lo pasaron tan mal, con los familiares de
33:26los fallecidos.
33:27En cualquier caso, yo creo que el que se diga que España estableció un escudo social
33:38cuando una de las cuestiones principales de ese escudo social fue el ingreso mínimo vital
33:43que se aprobó en mayo del 20, que tardó casi dos años en tramitarse porque fue un
33:49proyecto del que cambió muchísimas veces y que me acuerdo que el entonces ministro
33:53Illa decía que iba a llegar a 2,3 millones de familias y aún a día de hoy no ha llegado,
34:02pues hombre, yo creo que ni hubo escudo social como se dijo, ni salimos más fuerte como
34:07se dijo y se quedaron muchas cosas en eslóganes.
34:10Han hablado de una comisión que se hizo, pero es que en el Congreso se hizo una comisión
34:15de reconstrucción con un montón de propuestas de las cuales la mayor parte de las mismas
34:20no se han llevado a la práctica y eso se puede ver con una ejecución que hay sobre
34:25ese respecto.
34:26Y en cuanto al tema de los consensos, una vez más, en aquel momento, tampoco el Partido
34:32Socialista y Pedro Sánchez quiso consenso ninguno con el Partido Popular, que se lo
34:36ofreció de primera mano y entre otras muchas de las cuestiones que se hizo fueron establecer
34:45medidas que unas contradecían a otras.
34:49¿Por qué?
34:50Porque no había unos criterios claros que se pueden tener en un primer momento, pero
34:54que otros países estuvieran ya saliendo a nivel económico y a nivel social de la pandemia
35:00y que nosotros seguíamos ahí, pues hombre, la verdad, la verdad.
35:04Y ahora en cuanto ya de verdad que ustedes hablen de la sanidad cuando se fueron del
35:12gobierno con unas listas de espera de 126 días en lista de espera quirúrgica y que
35:18nosotros en año y medio lo hemos bajado a la mitad y que hablen de la sanidad cuando
35:28la dejaron como la dejaron, sinceramente, yo creo que habría que tener más prudencia
35:33en hablar del tema.
35:34Y le voy a decir más, le voy a decir más, el tema de los sociosanitarios, todavía recuerdo
35:41al entonces vicepresidente Iglesias que en 15 días estableció dos protocolos de actuación
35:47para con las residencias que se contradecían y que en ningún caso establecían aislamiento
35:55en cuanto a las mismas, entre otras muchas cuestiones, decir que iba a implementar medidas
36:01al respecto.
36:02¿Qué hizo?
36:03Nada.
36:04¿Qué hizo?
36:05Nada.
36:06Y ellos eran el mando único, como bien dice el señor Alasdir, pero es que la desinstitucionalización
36:17y la política de cuidados que se estableció en aquel momento no se lleva a efecto.
36:22¿Qué estamos haciendo nosotros?
36:23Y lo ha puesto de manifiesto la consejera Martín, salud, cura, sociales, cuida y eso
36:29implica mayor financiación y eso implica que la dependencia se nos dé lo que la ley dice
36:35que tiene que ser, la 39 del 2006, que es al menos el 50%, implica que en estos últimos
36:41siete años más de 700 euros al mes cuesta la dependencia, ciento y pico de euros pone
36:50el Estado, el 80% lo pone la comunidad autónoma, al menos el Estado podría cumplir solamente
36:56lo que la legislación dice.
36:57No era usted tan exigente, señora Maizo, cuando Mariano Rajoy no cumplía ni mucho
37:03menos cuando estamos recibiendo ahora el doble de ayuda a la dependencia de lo que
37:10recibíamos.
37:11El señor Mariano Rajoy no le escuché entonces a usted en ningún momento demandar no sé
37:15cuánto cumplimiento de no sé qué ley, mire, estamos recibiendo ahora el doble.
37:19No, no sé qué ley, no, la ley de dependencia, la ley de dependencia, ya lo siento, es lo
37:25que hay, que dice el artículo que al menos el 50%, el Estado y las comunidades autónomas,
37:30Me hubiera gustado que hubiera sido usted tan exigente con la ley de dependencia cuando
37:34gobernaba el señor Mariano Rajoy que recibíamos menos del doble de lo que estamos recibiendo
37:38ahora para ayudas a la dependencia.
37:40Mire, no serían tan mal las cosas en cuanto al despliegue social y de ayudas económicas,
37:44de cobertura de los puestos de trabajo, de ayudas a las empresas, mantenimiento de empleos,
37:49etcétera, etcétera, durante la pandemia, cuando ahora, cinco años después, representa
37:54nuestro país el 40% del crecimiento económico de la Unión Europea.
37:57No sería tan mal.
37:58Cuando hemos superado con creces las cifras de empleo y de afiliación a la Seguridad
38:02Social, pero vamos a ver, lideran ustedes el paro juvenil, lideran ustedes el paro en
38:07las mujeres.
38:08El paro juvenil, aunque hay mucha pobreza, ha mejorado mucho en los últimos años.
38:13Estamos segundos en tasa de pobreza infantil de la Unión Europea, somos líderes en desempleo
38:20juvenil y de mujeres, menos pobreza infantil que durante los últimos 15 años señora
38:27Maiso.
38:28Y con ustedes éramos los primeros, porque ahora mismo la cobertura para dar ayuda, precisamente,
38:36las medidas para tratar de paliar esta situación relacionada con la pobreza en general y con
38:40la pobreza infantil en particular, ha permitido que se reduzcan esos niveles con respecto
38:45a cómo estaban hasta hace varios años.
38:47Eso no es cierto.
38:48De usted, de usted, ya se lo he dicho, se han reducido, con respecto a los últimos
38:5315 años, estamos por debajo infinitamente de lo que estábamos.
38:57Señora Maiso, insisto, todo el despliegue de ayudas sociales y de coberturas sociales
39:04que se ha tenido durante esta crisis de la pandemia, todo el mundo reconoce que no tuvieron
39:09nada que ver, y ya no solo en España, a nivel europeo, con las medidas que se adoptaron
39:13para paliar otra crisis, como fue la crisis financiera del año 2008, que comenzó en
39:17el año 2008, ¿verdad?
39:18No lo recuerdan ustedes, ¿verdad?, que eran quienes gobernaban, ¿verdad?, los austericidios.
39:22Mire, la realidad es que hemos salido de mucho mejores, económicamente hablando, con aquellas
39:33medidas de las que aplicaron ustedes.
39:35Todo el mundo recuerda las medidas que aplicaron ustedes, señora Maiso, y todo el mundo recuerda
39:38las medidas que se aplicaron hace cinco años, ¿qué es que fue hace cinco años?, ¿qué
39:41es que es hace solo cinco años?, y las recuerda todo el mundo.
39:44Con su austericidio ya sabemos lo que se ha conseguido.
39:51Hombre, resulta curioso que se escandalice con el austericidio, ¿no?, pero precisamente
39:58uno de los grandes ventajas económicas después de la pandemia ha sido precisamente la relajación
40:03de las reglas fiscales, de la ley Montoro, precisamente del Partido Popular, que nos
40:09ha tenido, no solo en la época de mayor crisis, sino durante toda la salida, que ahora se
40:15quieren recuperar, que ahí, mire, señora Radre, también yo creo que el Partido Socialista
40:20debiera impulsar, desde luego, la eliminación definitiva de esa regla de gasto que hace
40:25que se anteponga el pago de la deuda como consecuencia de esa modificación constitucional
40:29que pactaron ambos, ¿no?, ¿por qué ha crecido España?, ¿por qué se han relajado las reglas
40:34fiscales?, ¿por qué se ha permitido la intervención?, y claro, luego tampoco hablemos, pero los
40:39fondos europeos no han salido todavía, claro, si los van a gestionar como en el Ayuntamiento
40:43de Logroño, devolviéndolos todos, pues entonces entiendo que no les resulten de utilidad,
40:48pero la realidad es que la reacción, ante lo más importante y urgente que era las prestaciones
40:55por inactividad de los trabajadores y trabajadoras autónomos y los ERTE, que se gestionaron,
41:02los ERTE se quisieron, y todo el esfuerzo, porque hablamos, lo decía antes la señora
41:15hablamos de los profesionales sanitarios que son vitales, pero también esos administrativos
41:19y administrativas que en la comunidad autónoma de La Rioja había una persona para tramitar
41:23ERTE, lógicamente, porque no se requiere cotidianamente de eso y se tuvo que volcar
41:27se tuvo que reforzar un montón, pero se volcaron un montón de empleados y empleadas públicos
41:32en gestionar y tramitar con una celeridad, de verdad, que asombrosa, que asombrosa, después
41:39el SEP estaba saturado. Sí, el SEP estaría saturado, pero cobraban todos los meses los
41:44trabajadores y trabajadoras, y lo sé bien. Yo lo sé bien. No, usted lo sabe bien porque si usted
41:50estaba trabajando, usted estaba trabajando. Yo tuve que hacer un ERTE en la empresa, yo hice un ERTE
41:55en la empresa y hubo gente que tardó tres meses, y eso lo sabe usted. Ojo, luego cobraron, sí,
41:59luego también tuvieron problemas con la declaración de la renta, eso no lo cuentan.
42:03Mire, señor Ahorradre, Aznar tuvo que sacar un préstamo para pagar las pensiones, la extra de
42:11la vida, por cómo le dejó la economía el señor González, y el presidente Mariano Rajoy consiguió
42:18con sus medidas, consiguió con sus medidas que no lo rescataran. Déjeme terminar que yo le he dejado
42:26hablar a usted. No, no, no, usted ha hablado, usted ha interrumpido cuando no estaba de acuerdo con lo que yo decía y yo también la voy a interrumpir.
42:31¿Y sabe quién es el único que ha congelado las pensiones? Su presidente Sánchez. ¿Y quién ha votado en contra de
42:37subirlas conforme al IPC este año y el anterior? Y hemos aprendido poco si ahora lo que nos estamos
42:44planteando es, en vez de invertir en más derechos para los ciudadanos, invertir en la guerra, ¿no? Y
42:50en eso, ese es el debate que está ahora. Poco hemos aprendido. Vamos a reforzar los servicios
42:54públicos y vamos a recuperar aquello de los gastos militares para... ¡Hable con su socios del gobierno! ¡Hable con la señora Rodríguez!
43:01Ya hablamos, ya hablamos. ¡Hable conmigo concretamente! Ya hablamos. Por mucho que hable los señores, yo no le voy a solucionar gran cosa.
43:07Que una parte del gobierno esté en contra de la otra parte del gobierno porque a ver qué hacemos con los...
43:13No, en contra de una medida concreta. ¿Sabe lo que les pasa? Que no conocen cuál es el funcionamiento del gobierno de coalición.
43:19Ustedes se creen... Ustedes solo sirven... Solo entienden de la pleitesía. Mire, cuando en un gobierno hay dos formaciones políticas...
43:27¿Está a favor de que se aumente el presupuesto en materia de defensa? Dígaselo a la señora Rodríguez.
43:32Ya se lo digo, ya se lo digo. No solo se lo he dicho yo, sino que se lo ha dicho mi dirigente federal, Antonio Maillo, se lo ha dicho la vicepresidenta segunda del gobierno.
43:43¿Y qué van a hacer? ¿Van a votar en contra? ¿Van a tumbar el gobierno de Sánchez?
43:48Vamos a votar en contra. Vamos a votar en contra, señora Maizo. Tranquila con eso.
43:52No se preocupe que no se va a tumbar un gobierno por eso.
43:54Efectivamente.
43:55¿Cuándo se van a ver en otra?
44:02Esos son los que nos han cogido.
44:04Y su centro de salud es el nuevo centro de la Villanueva en Logroño. Un centro que pretende dar servicio a unos 20.000 ciudadanos, duplicando la capacidad del centro al que sustituye, que es el Rodríguez Paterna.
44:14El centro va a descongestionar otros como Gonzalo de Berceo y Joaquín Elizalde, aunque la elección dijeron que sería voluntaria.
44:22También ampliará su plantilla pasando de 7 a 15 médicos de familia y de 1 a 2 pediatras, además de otros profesionales.
44:29Lo que no sabían los pacientes es que se quitarían de sus centros de salud de toda la vida.
44:34Y eso ha generado malestar importante entre los usuarios y las críticas de la oposición, aunque desde Salud se asegura que se atenderán todas las reclamaciones.
44:44Con una carta fría, burocrática, que llega a los bozones como si fuera una notificación cualquiera, pero que en realidad es una sentencia.
44:54Te han cambiado de médico, te han cambiado de centro y además no tienes ni voz ni voto en esta decisión.
45:01De momento hay 112 o así me quiere oír. Lo que sí vamos a atender cada una, vamos a ir mirando una a una las reclamaciones que hay.
45:10Que en el caso de que dentro de seis meses quieras volver con tu médico, pues posiblemente tampoco puedas hacerlo porque tu médico de siempre es más que probable que ya tenga el cubo cubierto.
45:22Y tomando medidas. Está por encima la normativa, el derecho a la libre elección de médico y de centro.
45:32Bueno, ¿qué es lo que ha pasado exactamente aquí? ¿Es reorganización de…?
45:36Ahí lo de la libre elección les importa mucho menos ahora.
45:39En absoluto.
45:40¿Hombre?
45:41En absoluto.
45:42Mándale una carta diciendo, a partir de tal día, fuera.
45:44Estamos…
45:45Y a los seis meses puede pedir volver.
45:46Hombre.
45:48Cristina, ¿qué ha pasado?
45:49Si nos gusta ir al reduccionismo de todo para decir palabras gruesas, lo hagamos. Pero en cualquier caso, yo creo que es el centro de salud de la Villanueva.
46:00Yo creo que es un centro que es moderno, que es funcional, que mejora.
46:06Y que puso en marcha el Partido Socialista, señora Maizo, no se lo olviden.
46:08Sí, pero ustedes dijeron que lo iban a abrir hacia el 2023 y no lo abrieron. Y tuvo que venir el Partido Popular para terminarlo y abrirlo.
46:15Pero vamos a ver, por favor.
46:16Señora Orradre.
46:17En cualquier caso, yo creo que es un centro de salud accesible, moderno, en el que se van a incorporar más profesionales sanitarios a trabajar, así como del resto de otras profesiones.
46:33Y en cualquier caso, aquí lo que está es una reorganización del centro de salud Rodríguez Paterna, que ya desaparece, así como de otros centros de salud, del Gonzalo de Berceo, entre otros.
46:45Y existe la libertad de centro, la libertad de elección de médico en nuestra comunidad autónoma.
46:52Y los pacientes que hayan sido asignados a este nuevo centro, si no están de acuerdo, lo pueden ejercitar en seis meses.
46:59Hasta el momento hay un 0,7% de los 20.000 pacientes que irán a ese centro.
47:05Vamos a ver, y como ha dicho la directora general, se contestará oportunamente a cada uno de ellos.
47:10Lo que pasa es que está muy bien alarmar a la población, alarmar a los logroñeses, con una situación que, insisto, hay libertad de elección de médico y de centro.
47:22Por tanto, cada uno decidirá dónde quiere ir.
47:27¿Ha intentado ir a elegir un médico? Ya no lo digo ahora, digo en general.
47:34Porque están todos con las agendas llenas. No puedes elegir ninguno.
47:38Porque me ha pasado con mi hija, que quería ir a mi mismo médico, no hubo manera.
47:44Pero ni a él, ni a ella, ni a ningún otro.
47:47¿Por qué? Porque tienen las agendas llenas. Y esto va de lo mismo.
47:50Y lo que están ustedes haciendo es engañar a la gente.
47:52Porque primero dice, hombre, a partir de dentro de seis meses podrá usted volver a su médico.
47:59¿Y por qué tengo que esperar seis meses?
48:01¿Lo recuerdan cuando teníamos aquí el debate con respecto a Muface?
48:04Ahí va, las pobres personas mayores, que ahora no iban a ir a su médico, que iban a ir a otro.
48:08Si son de la privada, parece ser que esos se van a poner muy nerviosos.
48:12Pero los de la pública, no, los pueden cambiar.
48:14No han seguido ningún criterio médico.
48:19Ningún criterio médico.
48:21Han cogido y así al tuntún.
48:23Eso no se llama reorganización.
48:25Eso se llama tirar por la calle del medio.
48:28Y lo que debe usted es contestar de lo que se le pregunta.
48:30Y no empezar a hablar que si el centro es maravilloso que nadie lo discute.
48:34Que nadie lo discute.
48:35Aquí estamos hablando de su nefasta gestión a la hora de convertir lo que debiera ser una buena noticia,
48:41lo que debiera ser una buena noticia,
48:43evidentemente los del Joaquín Elizalde pasarán a este nuevo centro de la Villa Nueva
48:48y ofertar al resto de gente voluntariamente que se pudiera ascribir al nuevo centro
48:54de los centros que se considere oportuno.
48:56Pero no, lo que hacen es mandar una carta y decirle ya dentro de seis meses y eso,
48:59ya si quieres pides volver a ver si tienes suerte y tiene hueco.
49:04Que ya se lo adelanto, no va a haber hueco.
49:07Yo creo que lo primero que ha dicho es que damos la bienvenida a un nuevo centro
49:13y claro que está bien, más vale.
49:15Si abren un centro y tiene carencia sería ya para cortar cabezas.
49:19Espere que lo abran, espere que lo abran.
49:21No tiremos campanas.
49:24Yo creo que es un problema de gestión, porque a mí en mi caso me cambian de centro,
49:29pues me puede parecer mejor o peor, pero no me condiciona.
49:33Yo esta misma mañana he estado en un centro de salud con un familiar,
49:37familiar mío mayor, que pertenece al centro Gonzalo Berceo.
49:42Y hemos ido y el médico le ha dicho a partir del día 17 aquí no aparezcas,
49:47porque no te vamos a atender.
49:48¿Cómo? No.
49:50Pero es que esta persona, al margen de tener más de 80 años,
49:53tiene un problema de dos operaciones de corazón.
49:56Está sorda, le falta la visión en un ojo, recién operada de una cadera
50:01y ha tenido la suerte que en el centro este de Gonzalo Berceo lo están atendiendo muy bien.
50:05Y tiene una persona o un médico que conoce todo su historial,
50:09le atiende perfectamente.
50:11No le puedes cambiar a esta persona, es un problema de gestión.
50:14Antes de hacer esos cambios y de desplazar.
50:17Es cierto, vive al final de la Gran Vía.
50:20Desde el final de la Gran Vía una persona mayor hasta aquí que apenas puede andar
50:24es casi complicadísimo, porque vive al final de la Gran Vía,
50:26pero mira, hace dos paradas en el bus que le deja frente al centro de Gonzalo Berceo.
50:31Esto es un problema de gestión, pero un problema de gestión muy grande.
50:35Aquí primero abrimos un centro, les comunicamos a todos que a partir del día 17
50:40no se les atiende y luego si quieren, como he tenido que hacer esta mañana,
50:43rellenar un papelito, porque no me cogían el teléfono,
50:46y llevarlo a ver si tenía suerte.
50:48Me lo sellaban y me daban, por lo menos el recibí.
50:51Que he presentado ese documento.
50:53Por no decir que se habían presentado preguntas para este pleno,
50:55curiosamente mañana la consejera no estará.
50:58No, no está.
50:59No estará para no atender precisamente eso.
51:01La consejera no está porque tiene un Consejo Nacional de Salud.
51:04Bueno, sí, sí.
51:05Yo vamos a ver.
51:07Y ese va presencial, porque a nosotros va online.
51:09Por supuesto que es una buena noticia la apertura del centro La Vía Nueva.
51:13Como digo, el Grupo Parlamentario Socialista lo hemos recordado
51:16en estas últimas semanas, porque como digo, precisamente este centro,
51:19que por cierto, mira, es el primero de España adaptado a pandemias,
51:22ya que hemos estado hablando de pandemias,
51:24comenzó a construirse y a desarrollarse durante la pasada legislatura
51:28durante el gobierno de Conchandreu, gracias a la captación de fondos europeos,
51:317,2 millones de euros, que fueron los que permitieron precisamente
51:35el desarrollo de esta nueva infraestructura sanitaria,
51:38que comenzó a construirse 1 de diciembre de 2000, si no recuerdo mal,
51:4121, es decir, prácticamente ya en 2022, pues hombre,
51:44y dejamos de gobernar en mayo, junio de 2023, pues obviamente
51:49no nos dio tiempo a inaugurar.
51:51Pues hay que felicitar al gobierno de La Rioja, que lo podía haber derruido.
51:55Menos mal, porque otras cosas, ¿verdad?
51:58Esto les ha convenido mantenerlo para atribuirse ahora al mérito
52:02de esta nueva infraestructura, como han hecho, ¿no?
52:05Como estamos viendo, igual que pasan con otras cuestiones,
52:07en esto, como en tantas otras cosas, viven de la inercia,
52:10están sobreviviendo de la inercia de la legislatura pasada
52:13con inversiones como esta tan importantes, pero efectivamente
52:16a la hora de la verdad, ¿qué ocurre? Pues que patinan,
52:18como hemos visto que ha ocurrido ahora.
52:20Y me llama la atención que digan, bueno, es una cuestión de organización y tal,
52:22y el señor García lo ha dicho, dice, bueno, malo sería, ¿no?,
52:25que una infraestructura recién estrenada, hombre, pues mire lo que pasó
52:29con la de Arnedo, que hace poco se tuvieron que resolver
52:31los problemas de la infraestructura, mire lo que está pasando en Aro,
52:34mire lo que está pasando en Aro, con las goteras, mire lo que está pasando
52:37en el Centro Espartero, ¿ves, no?, que tienen que llevar los sanitarios,
52:40señora Maíz, en el Centro de Salud Espartero, tienen que llevar
52:43las estufas.
52:48Si puedo, termino con esto. Entonces, no es una cuestión puntual
52:53ni extraordinaria ni nada de eso, es un desastre de gestión
52:57a nivel general de todo lo que tiene que ver con la atención primaria,
52:59eso es lo que cree el Partido Popular en la atención primaria
53:02y en su necesario refuerzo, no cree para nada, y por lo tanto
53:05es lo que estamos viendo ahora. Mire, señora Maíz, no diga que estamos
53:08alarmando aquí o que se está pretendiendo alarmar cuando son
53:11los propios usuarios quienes se han quejado, yo no he ido a ningún usuario,
53:14yo no soy usuaria de los Centros de Salud de Logroño, entonces
53:17yo no he presentado la queja ni tampoco he ido a redactarle la queja
53:20a ninguno de los ciento y pico usuarios que se han quejado,
53:23luego no diga que se está alarmando porque son los propios usuarios
53:26los que se están quejando, es que leo declaraciones de una usuaria,
53:30la carta miente, hablando de la carta esta famosa que han enviado,
53:33miente y ofrece información engañosa, hombre, por favor,
53:36vamos a ser serios, yo entiendo que les cueste rectificar,
53:40que sea difícil defender. Pero señora Orrade, si no pasa nada,
53:43si se han equivocado, que lo solucionen y ya está.
53:46Ya está, que no es tan grave. Pero no va a ser tan sencilla la solución.
53:50Sí es sencilla la situación, problema de gestión como todo en la vida.
53:54Ya está. No va a ser tan sencilla. De mala gestión, más que de gestión
53:58es de mala gestión. Un poco de esperanza.
54:01Por un lado, que ustedes avalen la gestión que hicieron de fondos europeos
54:07cuando de todos los que había solo ejecutaron, no, ya estamos, no,
54:10solo ejecutaron un 17% en julio de 2023.
54:14Pero es que eso no es cierto, señores. Además, ¿quién está devolviendo
54:17fondos europeos? ¿Quién los está devolviendo?
54:20Me han quedado dos líneas a la obra, porque a la gente le interesa saber
54:23qué va a pasar en su sueño.
54:25Mejorar muchísimo esa cantidad. De la gestión de fondos europeos,
54:28la verdad es que también tendrían que ser bastante prudentes.
54:32Otra cuestión. Los usuarios hacen lo que consideran oportuno,
54:36porque para eso tienen la libertad. De quejarse, de elegir centro y elegir médico.
54:41Los que alarman son con ruedas de prensa, como las que han hecho ustedes
54:46estos días, sin terminar ni siquiera de realizar la gestión.
54:52Y lo que dice la ley es que en seis meses tiene que existir esa posibilidad
54:57de cambiar. Lo dice la ley, lo dice la normativa.
55:00O sea, que no digan que porque seis meses o porque tres.
55:03Porque lo dice la normativa. En cualquier caso, insisto,
55:06un centro de salud en el que irán las personas que consideren
55:10que quieran ir. Por tanto, insisto, no alarmen.
55:19Es un centro moderno, con accesibilidad y con más profesionales.
55:23Y si tanto no creemos en la atención primaria, el otro día mismo
55:27se volvieron a invertir 3,7 millones de euros en atención primaria
55:34para mejorar la capacidad asistencial, la investigación y la captación
55:38de talentos. Y si alguien no está cumpliendo lo que tiene que cumplir
55:43desde el Ministerio de Sanidad, que no está cumpliendo con la función
55:48de sacar más plata así para médicos de familia.
55:52¿Cuántos nuevos profesionales sanitarios supone la apertura de este centro?
55:58No hay que llegar a eso. La sanidad requiere de humanizarla un poquito.
56:05No hay que llegar a eso. Hay que tener en cuenta, yo porque lo he vivido
56:07y no creo que sea un caso aislado. Es que una persona mayor da toda su confianza
56:15a un médico. Esa persona mayor no tiene por qué esperar 6 meses
56:19a volver a su médico. Primero, porque corre un riesgo que igual dentro
56:22de 6 meses ni viva. Y segundo, porque el médico no esté.
56:25Porque esas personas con una enfermedad grave y acusada viven el día a día.
56:30Y van a su médico de cabecera. Y van a eso, no van a otra cosa.
56:34Por eso lo he dicho yo al principio de mi intervención, que a mí me cambien
56:37no supone ningún drama.
56:39Y los desplazamientos. No supone ningún drama, pero vulnera tu libertad
56:43de elección de médico.
56:44Pero no me va la vida en ello.
56:46Eso es verdad.
56:47Yo quería preguntar también, de esos 20.000 pacientes que van a atender,
56:50¿cuál va a ser la cobertura que van a tener?
56:52Si se van a pasar los médicos de cabecera de otros centros ahí,
56:56¿quedarán desatendidos unos?
56:58Va a haber 8 profesionales más, aparte de los que ya existen en ese centro.
57:05Son 8 nuevas contrataciones.
57:07O son que los han quitado.
57:11De La Rioja.
57:13Pues me quedo con eso.
57:15Gracias a los cuatro. Que vaya mañana bien en el pleno.
57:18Pleno intenso, ¿no?
57:20Bueno, como no viene la consejera de Salud...
57:22Se ha visto reducido el orden del día considerablemente,
57:25por la falta de dos consejeras.
57:27Pues nada, nosotros lo dejamos aquí.
57:29Gracias a los cuatro.
57:31Y a todos ustedes, como siempre, los dejamos ya con ranques.
57:33Adiós.