Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Carloz Elizondo y Lourdes Mendoza sobre la imposición de aranceles a México, Canadá y China por parte de Donald Trump, ¿cuáles son los sectores más golpeados y cuáles serás las acciones en respuesta contra Estados Unidos?
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TVTranscripción
00:00Pues están cumplidas las amenazas, los amagos largamente anunciados por Donald Trump,
00:06baranceles del 25 por ciento para México, por las muchas razones ya esgrimidas,
00:10una fundamental pasa por lo que se acusa es de la Casa Blanca,
00:14una alianza intolerable entre el gobierno de México y los cárteles de la droga.
00:19El asunto es cómo va a responder México, cómo debería responder nuestro país.
00:23Esa es la chabón del día, ¿cómo estás?
00:24¿Qué tal, comitado? Buenas noches.
00:25Muy buenas noches, Lourdes Mendoza.
00:26¿Qué tal? Buenas noches.
00:27Carlos Elizondo. Carlos, qué gusto.
00:29¿Cómo estás? Muy buenas noches.
00:32Cumplida la amenaza, lo platicábamos acá hace, ¿qué? ¿Un mes?
00:36Dijimos ganó México, pero ganó tiempo, nada más, hasta ahora.
00:42A ver, creo que aquí el punto central es entender qué es lo que quiere hacer Trump.
00:47O sea, básicamente esta es la idea que por un lado entra y sale.
00:53Si tú logras descifrar lo que quiere Donald Trump, ya...
00:56Para presidente te vas.
00:58No, yo no, yo no, yo no lo voy a descifrar.
01:00A ver, déjenme echarme el rollo.
01:04Bueno, el tema aquí es que este señor se considera a sí mismo el monarca,
01:11el nuevo monarca del mundo.
01:13Todo este escenario que vimos en el Congreso norteamericano,
01:19lo único que hizo fue presentarse, algo así como una coronación.
01:24Es el que vino a romper el tablero internacional
01:27y a demostrar que él es el que manda y el que cambia.
01:31O sea, en toda su locura, su delirio de persecución,
01:35porque todos lo han engañado, tratan de engañar a los Estados Unidos,
01:39me parece que, de una manera muy, muy clara,
01:44este juego de amenazar a todo mundo es el juego de saque y de la entrada.
01:52Cuánto va a durar, no lo sé, pero lo que me...
01:55Pueden durar los cuatro años.
01:56Sí, pero acuérdate que, por ejemplo, aparecen señales contradictorias.
02:00El secretario de Comercio de Estados Unidos diciendo
02:02es que si México y Canadá consiguen un acuerdo...
02:07Hacen lo suficiente.
02:08Hacen lo suficiente.
02:09Quieren lo suficiente.
02:10Bueno, es parte del lenguaje todo críptico de estos señores.
02:14Podrían de alguna manera arreglarse.
02:16Las cosas se van a poner mal, por supuesto,
02:20porque acuérdate que esta postura es una postura que trata de cambiar las alianzas.
02:26Acabar con la anterior que era Europa-Estados Unidos
02:30e irse a la alianza con Rusia, eventualmente con China,
02:34aunque ahorita la esté golpeando,
02:36y finalmente establecer, digamos, una nueva estructura geográfica.
02:44Lo vas acudiendo todo, Lourdes, a su paso.
02:46¿Cómo lo ves?
02:47Yo sí dije hace un mes, y lo tengo que decir,
02:50porque mi pecho no es bodega.
02:52Yo sí dije que iba a poner el 25%.
02:56Aquí decían que no era posible.
02:58Pues sí, sí es posible.
02:59Él le habla a su electorado.
03:01Él está en lo suyo.
03:03Y lo suyo es ser un bullying.
03:05Le ha funcionado durante toda su vida ser un ciudadano bullying,
03:10un empresario bullying y un presidente bullying.
03:13Le ha sucedido y le ha pasado muy bien al final del día.
03:17¿Para Estados Unidos?
03:18¿Para Estados Unidos qué iba a pasar?
03:20¿A Estados Unidos?
03:21Ahora bien, ¿a Estados Unidos le iba a ir bien con esta medida?
03:25Evidentemente no.
03:26Era una medida en donde fueras tan proteccionista,
03:29te iba a reducir importantemente el crecimiento.
03:33¿Pero qué iba a pasar con México?
03:35Con México, increíblemente,
03:37podías tener una narrativa que te salvaba como gobierno.
03:41¿Cuál es la narrativa?
03:42Oye, si nos va mal económicamente es culpa de Trump.
03:45No fue culpa de nosotros.
03:46Hicimos lo que teníamos que hacer.
03:48Les mandamos 29 narcotraficantes.
03:51Hicimos lo que teníamos que hacer.
03:53Y no fue culpa de nosotros, sino culpa de él.
03:56Y la economía, ¿quiénes íbamos a pagar los platos rotos?
03:59Pues nosotros, los mexicanos.
04:01Pero evidentemente ya esto está, este arroz ya se coció.
04:05Tenemos que esperar nuevamente al jueves.
04:07Al jueves, en la llamada entre Trump y Claudia.
04:09El problema para Trump es que es una medida tan absurda
04:12desde el punto de vista económico
04:14y por eso el secretario del Tesoro está tratando de ver
04:17qué arregla de lo roto.
04:19Pero es un tema que Trump trae desde siempre.
04:22En su visión transaccional de que si tú me compras
04:25menos de lo que yo te compro, estás abusando de mí,
04:29pues ha inventado un castillo de soluciones que no son reales.
04:33Si esto se implementa por un tiempo largo,
04:36va a haber un costo económico muy grande.
04:39Para los electores de Trump, ya empezaron a protestar.
04:43Por ejemplo, una de sus bases más fuertes son los agricultores.
04:47Porque ya China les dijo a los productores de zorjo
04:50aquí ya no van a vender igual.
04:52Ya Canadá está con una posición parecida,
04:56poniendo aranceles a productos clave.
04:58Y sobre todo, la interacción en el sector automotriz
05:01es tan grande que ni siquiera es claro
05:03qué es un carro de Estados Unidos,
05:05qué es de Japón y qué es de México.
05:07Y si le vas a poner realmente aranceles,
05:09cada vez que pasa 25%, se vuelve impagable.
05:12Y no hay forma de que esa producción
05:14se traslade rápidamente a Estados Unidos,
05:17ni quizá con el tiempo, porque hay sectores
05:19donde sencillamente no son competitivos.
05:21Es insostenible, entonces, la medida.
05:23No va a durar.
05:24No debería de durar,
05:26aunque los gobernantes se dan muchos tiros al pie.
05:29Te escoco de haberse construido,
05:31porque una cosa es ser autoritario,
05:33buscar la expansión de tu poder,
05:35y otra cosa es destruir bienestar.
05:37Pero cuando estás rodeado de gente
05:40que te dice que sí a todo,
05:42también vas entrando en una burbuja,
05:45en un espejismo.
05:47Pero creo que en el caso de Estados Unidos,
05:49a diferencia de medidas que tomó, por ejemplo,
05:51López Obrador, que eran técnicamente absurdas
05:53como dos bocas.
05:54Pero el costo es reducido a un pequeño grupo.
05:57Lo que nos cuesta todo se diluye.
05:59Ahí el problema que va a tener
06:01es que el costo en el bolsillo de los norteamericanos
06:04se va a ver en algo que detestan,
06:06que es la inflación.
06:07Ahora, queda claro que el motor de esta decisión
06:11no es el comercial ni el económico.
06:13No, es lo que me queda muy claro.
06:15A ver, ¿por qué le van a imponer aranceles a México?
06:19Está bien por el tema del crimen organizado,
06:21pero Canadá, comercio de fentanilo desde Canadá,
06:25es un 1%.
06:26Ahí lo dijo Trudeau.
06:28La versión de Trudeau es
06:30nos quiere destruir económicamente
06:32para proceder a la anexión.
06:34No sé si sea cierto,
06:36pero la defensa de Trudeau es
06:38aguantamos nosotros,
06:40porque en una guerra comercial los dos sufren
06:43y nosotros no vamos a ceder nuestro espacio nacional.
06:46Y creo que la diferencia entre el Trump
06:48de la primera vez al de la segunda
06:50es que en el de la primera vez
06:52había todavía cierto tipo de personas
06:54que lo rodeaban,
06:55que trataban de contenerlo,
06:57que lo lograron contener en ciertas cosas absurdas.
07:00Hoy lo que me queda claro es que él
07:02ya lo dijo en este discurso cuando afirma
07:04que este es el primer,
07:06el mejor primer mes de gobierno
07:09que ha tenido los Estados Unidos.
07:11El segundo, dice, fue George Washington.
07:13Sí.
07:14Ahí nomás, ¿no?
07:16Me suena, me suena.
07:18El muchacho es modesto.
07:20Le falta ser modesto para ser perfecto.
07:23Pero bueno, el hecho real es que
07:26se va a topar con realidades económicas,
07:29pero la capacidad de destrucción,
07:31coincido con Carlos,
07:32la capacidad que tienen para destruir es enorme.
07:36Y en muchas ocasiones uno cree
07:39que eso le responde mecánicamente
07:42a un electorado que le va a protestar.
07:45Ahora, ¿mal haríamos en responder de la misma manera?
07:48¿En la misma lógica?
07:49¿En la misma tónica?
07:51No sé si mal haríamos.
07:52Canadá claramente hoy en la mañana
07:54trudó, lo vemos aplaudido por todos
07:57y claramente habló, no nada más en inglés,
08:00pero en francés.
08:01Le habló a su pueblo, a su país
08:03y les dijo claramente,
08:04tenemos que estar unidos
08:06y yo voy a sacar la cara por todos ustedes.
08:08Pero que parece, sería sensato que México impusiera...
08:10A mí me parece que no es sensato,
08:12aunque el grueso de los expertos piensan
08:15que tiene una lógica política
08:17porque puedes poner foco al electorado de Estados Unidos
08:20que más le duele.
08:21Yo en el caso de México creo,
08:23como tenemos tanta fragilidad respecto a Estados Unidos,
08:26porque lo que decías, Esdra,
08:28cumplimos con los 29,
08:31no sabemos qué pidieron.
08:33No sé si pidieron 29, 35 políticos o qué.
08:38Y sí hay una historia de intolerable relación
08:42entre el crimen organizado y la política.
08:45Pero a Trudeau sí le salió bien.
08:47Trudeau hoy subió.
08:49Trudeau tiene una situación distinta.
08:51Primero ya se va.
08:52Se está yendo mucho mejor.
08:55Sí, pero no te haces cargo de las consecuencias.
08:58Pero claramente también...
09:00Yo estuve hace poquito en Canadá
09:02y lo que veías era...
09:04Mientras nosotros nos aventábamos memes
09:06de no hay que comer gringas
09:08porque no vamos a comprar nada norteamericano,
09:12ellos sí hicieron un estudio perfecto
09:14de si está en Estados Unidos o en Canadá.
09:17La pregunta no es si le funciona a Canadá.
09:19A todos va a funcionar nuestro meeting del domingo.
09:21La pregunta es que nos funcionaría a nosotros.
09:24Y yo creo que la tentación claramente
09:26es enredarte en la bandera nacional,
09:28poner aranceles.
09:30Y eso funciona en un plazo corto.
09:32Si estás por irte, Lourdes, yo también lo haría.
09:35Sí, porque el desastre lo paga.
09:37No está por irse.
09:39Le faltan cinco años y nueve meses.
09:43Lourdes, yo les añadiría...
09:45Canadá tiene capacidad de resistencia.
09:48Tiene una economía estable.
09:52Acá estamos en alfileres ya.
09:55Aquí estás en los alfileres.
09:57Se te acabó el dinero.
09:59Estás buscando de Infonavit y de donde sea.
10:01Tienes otros datos.
10:03A ti no se te acabó el dinero.
10:05Ya se nos acabó el dinero.
10:07A ti no.
10:09Entonces, el problema aquí es que nadie está viendo
10:13qué le pasa al dólar canadiense.
10:15Y aquí estás con que si ya llegó a 22 o 23.
10:18Esto, o sea, una estructura arancelaria que se eche a andar,
10:24más allá de si tú le respondes igual o no,
10:27va a llevar a este país a una recesión,
10:30dicen, con una caída del 4% del PIB para este año,
10:34más o menos el cálculo.
10:36No tienes cómo aguantar una cosa así.
10:38Siempre hay cosas intermedias.
10:40Puedes hacer el meeting y poner unos aranceles simbólicos
10:43y decir que ya cumpliste.
10:45De hecho, Trudeau arranca en etapas.
10:47Primero son 30 mil millones de dólares de exportación
10:50de Estados Unidos a Canadá que serán afectados
10:53y lo va a ir escalando.
10:55Esperemos, y yo creo que eso es el escenario más probable,
10:58nos veremos a ti que te gusta después decir qué dijo uno.
11:01Yo creo que esto no aguanta con un arancel del 25% generalizado
11:06un rato importante.
11:08Por supuesto, nos podemos equivocar.
11:10Y sí creo que hay un espacio donde Trump puede decir
11:12ya me dieron estas cosas y gané.
11:15Pero el daño que ya se le hizo a las tres economías, ahí está.
11:19Los Estados Unidos están ya también en una situación económica
11:23muchísimo peor de la que ellos creían.
11:26Por no hablar de la confianza y la certeza,
11:28ya a estas alturas del T-MEC que está más muerto que...
11:30Sí, bueno, esto obviamente el T-MEC va bien en la protesta,
11:33pero lo estarías prácticamente rehaciendo
11:35a algo que sean tratados bilaterales.
11:37Si los aranceles se metieron en el T-MEC, ya se murió.
11:40Él quiere tratados bilaterales.
11:42Tiene que entender que no está nada más en este rollo.
11:45O sea, trae toda la bronca con Europa.
11:47El tema de Ucrania, otra vez que platicábamos igual.
11:50O sea, este hombre...
11:52Sí, pero nosotros sí estamos en este rollo.
11:54Sí, pero el momento en que se empiece a generar
11:59un desbarajuste de esta naturaleza y se redefinan alianzas...
12:03México tiene que empezar a voltear.
12:05No se va a desconectar de Estados Unidos,
12:08pero habría que empezar a echarle un ojito...
12:10¿A dónde voltearías?
12:11Como a la Unión Europea para acá, como para hacia Pacífico.
12:15Pero la 4T no ve para allá, la 4T ve para abajo.
12:18La verdad, Esra, desde cuándo hemos tratado de hacer eso.
12:22Está la fuerza gravitacional de Estados Unidos.
12:25Antes del tratado, el 80% de las exportaciones iban a Estados Unidos.
12:30En Siberia lo trató de hacer y el 80%...
12:33¿Nunca habías tenido una estructura proteccionista
12:36o un ataque?
12:38Claro que no, es un ataque horrendo.
12:41Lo que estoy diciendo es que podemos voltear otros lados
12:44difícilmente en el margen.
12:48Somos el país que más tratados de libre comercio tenemos con todo el mundo
12:52y somos los que seguimos dependiendo nada más de Estados Unidos.
12:55Somos el principal socio comercial de economía más grande del mundo.
12:58¿Pero por qué, Lourdes?
13:00Porque esos tratados de libre comercio con el resto del mundo,
13:03con Japón y con la Unión Europea,
13:05tenemos un déficit gigantesco
13:08y luego tenemos un superávit con Estados Unidos
13:10porque traemos cosas de allá, las ensamblamos acá,
13:13le damos cierto valor al grado y las mandamos para allá.
13:15Si no tenemos el para allá,
13:17entonces no tenemos a dónde mandar esos autos.
13:19Ese es el punto.
13:21Ni esos aguacates, ni prácticamente nada.
13:24El otro es que el problema que tienes aquí es que
13:27este hombre va a aguantar cuatro años, ¿o no?
13:29Sí, va a aguantar cuatro años.
13:31O sea, no va a quitar los aranceles.
13:34Pero este es el... A ver,
13:36si Estados Unidos, como decían originalmente,
13:38y creo que esa es la gran interrogante,
13:40su gran objetivo es reindustrializar,
13:42contener a China,
13:44que creo que sigue siendo el objetivo central,
13:46y este señor logra tener foco,
13:49México se vería incluso beneficiado.
13:53Ahora, si vemos estos saltos de incertidumbre,
13:56pues a las tres y con ellas va a empezar a afectar
13:59y yo creo que políticamente para Trump
14:01va a ser difícil sostenerlo.
14:03Y para Claudia Sheinbaum,
14:05es muy difícil ahorita plantearse la idea
14:07de buscar asociarse con quien, con China.
14:09China no nos compra absolutamente nada.
14:11No, con China no.
14:13Competimos.
14:15Tienes que empezar a buscar otro tipo de mercados
14:17y otro tipo de alianzas políticas.
14:19Hoy no tienes...
14:23La oposición demócrata en Estados Unidos
14:25está prácticamente...
14:27Pues ahí está en el berrinche saliéndose.
14:29Tienes que buscar otros mecanismos.
14:31Lo que pasa es que aquí
14:33estás alineado a una política exterior
14:35en donde, pues,
14:37más que voltear a Europa,
14:39estás buscando a Cuba, a Venezuela.
14:41Bueno, por eso.
14:43Esa era tu posibilidad.
14:45¿Ibas a ir a buscar aliados a estas alturas del partido?
14:47Pues es el que tenías que creer.
14:49¿Con la crisis?
14:51Con la bota en el cuello.
14:53Lo que Claudia Sheinbaum entendió bien
14:55y no se lo han comprado todavía es
14:57que yo voy a poner aranceles con China
14:59igualitos a los que tú tienes
15:01para que no me acuses de que por aquí se está triangulando.
15:03El problema que tenemos es que eso
15:05de que controlemos las aduanas,
15:07pues no las controlamos.
15:09No sabemos muy bien qué entra por dónde
15:11ni cuánto entra ni qué arancel se le pone
15:13a cada uno de los productos.
15:15El huachicol fiscal, como le llaman,
15:17que es gasolina que viene a Estados Unidos
15:19disfrazada de aceite, no lo han podido frenar.
15:21Pero la estrategia es la correcta
15:23porque no hay
15:25ningún mecanismo
15:27para que otras economías
15:29puedan absorber nuestras exportaciones.
15:31No, definitivamente no.
15:33O sea, que hoy tu presidenta te diga
15:35no te preocupes, mexicano,
15:37tenemos el plan A, B, C, D y E
15:39y nos vemos en un miti
15:41en el domingo.
15:43La estrategia me refería a buscar
15:45tener una tarifa
15:47igual a la que Estados Unidos
15:49tiene con China
15:51porque el objetivo del gobierno tendría que ser
15:53quedarse dentro de América del Norte.
15:55Es que en todo caso tendríamos que reafirmar la alianza
15:57con Estados Unidos, no ir a buscar
15:59alianza.
16:01Pero esa es la parte operativa
16:03no te voy a decir que no tengas razón.
16:05Y tu secretario de Economía
16:07dijeron nadie se ha doblado
16:09tan rápido como el señor.
16:11Yo creo que tienen problemas operativos serios
16:13pero no estoy diciendo cuál es el objetivo
16:15que tendríamos que buscar.
16:17Y parte del problema es que
16:19en vez de estar buscando interlocución con Bangladesh
16:21o Bolivia
16:23No, en realidad no dije eso.
16:25Estoy molestando.
16:27Yo lo que dije es que había que tener
16:29interlocución
16:31con la sociedad norteamericana
16:33A eso estoy totalmente de acuerdo
16:35con la sociedad, con los políticos
16:37entradas que permitan
16:39como en su momento
16:41buscar otro tipo de alianzas
16:43otro tipo de alianzas
16:45insisto, Europa
16:47alianzas políticas
16:49porque hoy los Estados Unidos
16:51no te están viendo a ti como un aliado político.
16:53No, ni a Canadá, ni a nadie.
16:55Pero la pregunta es cuál es
16:57la menos mala de las alternativas.
16:59Necesitas capacidad operativa para cualquiera.
17:01El aliado
17:03para México
17:05Tú has leído seguramente
17:07ese gran libro de Soledad Loaiza que se llama
17:09Las Sombras de la Superpotencia
17:11En su época nacionalista
17:13por un lado decía cosas antiyankis
17:15y luego le mandaban una carta al presidente
17:17No te preocupes.
17:19Es el show y eso es la realidad.
17:21Ya nos vamos, esto se acabó también.
17:23Gracias Ernest Lourdes.
17:25Carlos, gracias. Hasta mañana.