Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Ángeles Aguilar sobre los aranceles impuestos por Donald Trump y una supuesta Guerra Arancelaria. ¿Donald Trump será el ganador de esta nueva era?
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TVTranscripción
00:00Se cobran ya aranceles, acero y aluminio, 25% en el mundo entero o al mundo entero,
00:05todos aquellos que exporten a los Estados Unidos, México incluido.
00:10Es el inicio de una guerra arancelar y hubo respuesta ya de la Unión Europea,
00:14hubo respuesta también de Canadá, que en México estamos esperando la respuesta si es que llega.
00:19Y estamos esperando que del 2 de abril, la fecha de los aranceles recíprocos,
00:24para ver qué va a hacer el gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum.
00:27Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:28Bien, buenas noches.
00:29Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:30Hola, ¿qué tal?
00:31Buenas noches.
00:31¿Cómo estás Ángeles Aguilar?
00:32Ángeles, ¿cómo te va?
00:33Buenas noches, muy bien.
00:34Muy buenas noches.
00:35Carlos, ¿es una guerra, esta ya, una guerra arancelaria la que estamos viendo?
00:40Yo creo que sí, hay que llamarla por su nombre.
00:42Es una guerra comercial, está en marcha, está, no sé si a plenitud, pero ha empezado y ahí está.
00:48Y es una guerra que hay gente que en México no le quiere llamar así.
00:52Y hay quien está diciendo, hasta que no responda México con alguna medida,
00:55pues entonces será una guerra.
00:57La verdad es que esto ya empezó y, pues, el Tratado de Libre Comercio, el T-MEC,
01:02pues debería de estar en vigor y está en una especie como de suspenso, ¿no?
01:06Porque, bueno, la presidenta Sheinbaum, después de hablar con el presidente Trump,
01:10logró que se aplazaran el 2 de abril estos aranceles para llegar a la parte de los recíprocos.
01:16Pero el tema de los aranceles al aluminio, al acero, a los derivados y tal, pues hoy empieza.
01:22Y tampoco cumple con el T-MEC.
01:23Entonces, sí es importante decir que la guerra está en marcha y para todo el mundo está en marcha.
01:29Es decir, Occidente está en una recomposición completa de la circunstancia comercial que hemos visto en los últimos 30, 40 años.
01:37Y México tiene, yo creo, ahí mucho que ganar si continúa la lógica de, digamos,
01:44adecuado relacionamiento que tiene hasta el momento la propia presidenta con el presidente Trump, por un lado.
01:51Pero, por otro lado, mucho que perder.
01:54Y ahí, yo creo que tendríamos un riesgo muy, muy grave si respondemos con aranceles
01:59y si el 2 de abril siguen estos aranceles de aluminio y el acero.
02:04Y de pronto vemos que hay una respuesta de esa naturaleza por parte del gobierno mexicano.
02:09Entonces, si es una guerra, hay que llamarla por su nombre.
02:12Tiene implicaciones muy fuertes para México porque podríamos caer en una recesión.
02:15Incluso con el tema del acero y el aluminio no haría falta que vengan todos los demás
02:19porque esto tiene una dimensión suficientemente importante también como para pegarnos a nosotros.
02:23Son alrededor de 23 mil millones de...
02:25Ahora decía hoy el nuevo secretario de Hacienda, no le vamos a entrar, no vamos a crear una guerra.
02:29Ya estamos en esa guerra, Lucy.
02:31Sí, y no deja de sorprender que una vez más le apuesten a postergar hacia una fecha futuro,
02:38el dar a conocer qué medidas o cuál es el plan A, B, C, D o ya no sé en qué letra vamos.
02:43Y que eso solo abona a la incertidumbre porque al final del día lo que estamos viendo ahora
02:47y lo que está matando a los mercados, por ejemplo, es la incertidumbre.
02:51Y lo que hemos visto en este mes y medio del mandato de Trump,
02:54que se ve reflejado en estas pérdidas en los mercados, es eso.
02:58Es una incertidumbre muy alta que ha derivado en estas pérdidas millonarias
03:05y que no deja de sorprender que el presidente de Estados Unidos diga,
03:09yo vine a construir un país fuerte, yo no vengo a fijarme en los mercados bursátiles.
03:14Pues sí, pero claro que Wall Street perderá la paciencia si no es que ya no lo ha hecho.
03:20Porque sí estamos hablando de que de entrada Estados Unidos es un país de pequeños inversionistas.
03:25El 62% de su población adulta posee acciones, estamos hablando de 162 millones de personas
03:32que en estos momentos están perdiendo dinero a diario viendo sus cuentas bancarias,
03:37cómo se van disminuyendo a raíz de las políticas arancelarias de Donald Trump.
03:42Y en cuanto a la respuesta de México, que pues claro que nos debería colocar en un plan de acción
03:49mucho más proactivo lo que ya hemos platicado, que pues desconocemos desafortunadamente,
03:53pero tampoco es algo que no tenga un precedente.
03:55Recordemos que en el primer mandato de Trump aplicó aranceles al acero y al aluminio,
04:00que provocó que los precios aumentaran 2.4% en acero y 3.6% en aluminio para los consumidores en Estados Unidos.
04:10Y las ventas y exportaciones de nuestro país a Estados Unidos bajaron 24% en acero y 31% en aluminio,
04:17y eso que también logramos después de cierto tiempo desactivarlas y demás.
04:21Pero tampoco podemos engañarnos, hay que recordar que en ese momento los aranceles que impuso Trump,
04:28que también aplicaron para muchos países, estuvieron vigentes aproximadamente un año.
04:32Esto va para largo.
04:34Pues sí, ahora esperé a uno la respuesta más rápida, y contesta la Unión Europea,
04:39Canadá, se puede coincidir o no con el estilo, con el tono, con la forma, con el fondo,
04:44pero hay una respuesta de este lado, nos dice, bueno, mañana les avisamos y vamos a esperar cabeza fría
04:50y estrategia y un montón de conceptos en abril, a ver qué tal nos ven abril, se pregunta.
04:56Bueno, Marcelo, prácticamente vive en Washington, ¿de qué sirven esas visitas, si es que sirven de algo?
05:03Bueno, la verdad es que estamos viviendo algo diferente también.
05:08Si bien ya hemos tenido aranceles para el acero, en esta ocasión el marco general es completamente diferente
05:14en el sentido de que, bueno, se hace este anuncio el 4 de marzo de los aranceles generalizados
05:19para todos los productos de México y Canadá, finalmente al día siguiente se retira del de automóviles
05:27y al día siguiente, el día 6 dicen, bueno, ¿sabes qué?, vamos a esperarnos y vamos a proteger
05:32a todos los productos que están dentro del T-MEC y ahora entra el del aluminio y acero.
05:37Y si bien ya teníamos este impuesto en el mandato anterior, en esta ocasión sería un doble impuesto
05:47porque sería el impuesto generalizado porque muchos productos de acero y aluminio no tienen la protección del T-MEC.
05:54De hecho, 99% del acero se exporta hacia Estados Unidos, no está dentro de, bueno, que se exporta a nivel general,
06:02no está dentro de las normas del T-MEC.
06:05En el caso del aluminio es de un 33% y manufacturas de acero es de un 67%.
06:10Es decir, a partir del día de hoy que entraron en vigor estos aranceles,
06:15muchos productos no están pagando un arancel del 25% sino un arancel del 50% que, bueno, yo creo que afecta bastante.
06:23Entonces, el hecho de tener ahí a Marcelo Ebrard en estas negociaciones, yo creo que es nodal
06:29porque la situación que estamos viviendo es completamente diferente y sí exige medidas adicionales.
06:36Tenerlo allá debería servir para algo, ¿no?
06:39Digo, fue esta última gira el objetivo, hasta donde yo entendí, no sé si ustedes entendieron otra cosa,
06:45hasta donde yo entendí tenía como objetivo evitar la imposición de aranceles al acero y aluminio hacia México.
06:52Estos aranceles que entraron en vigor el primer minuto de hoy.
06:56Ahora habrá que esperar porque quizás el día de mañana ya vemos qué es lo que está ocurriendo.
07:00Mañana va a decir, ¿no? Mañana va a estar en la media para que el señor me explique.
07:02Y lo que me decía la Lucía de la gran incertidumbre que esto ha generado, yo creo que este es el gran problema, ¿no?
07:06Porque a la hora de que teníamos un T-MEC, lo más importante es que el tener este tratado generaba certeza
07:11para que entonces yo pudiera invertir porque estas eran las reglas y ya estaban claras.
07:15Hoy en día yo creo que, pues, en materia práctica para un inversionista que va a poner su dinero,
07:21pues ya no tiene esa certeza. Entonces el T-MEC es como si no existiera a pesar de que viene la renegociación.
07:27La certeza que quiere Donald Trump que tenga el inversionista es que en Estados Unidos no va a tener más que tarifas
07:33o más bien certeza de inversión y reducción de impuestos sobre la renta, eventualmente cuando se pase alguna reforma de esa naturaleza.
07:40Pero yo creo que un componente fundamental y diferente en esta ocasión es que Trump está decidido
07:46y está apostando incluso a la posibilidad de que haya una recesión en Estados Unidos
07:51como parte del costo que todos tendrían que asumir para que esto ocurra.
07:55Es decir, de corto plazo están dispuestos a tomar el golpe ellos en el bolsillo del electorado que les respaldó
08:02y al mismo tiempo en el largo plazo recuperar a la industria manufacturera y acelerada de Estados Unidos.
08:09Entonces ahí creo que es muy difícil que México tenga herramientas para contrarrestar esa circunstancia
08:16a menos que, como habíamos dicho en otras ocasiones, aquí se haga una política pública para atraer inversiones de manera agresiva.
08:22Cosa que el nuevo secretario de Hacienda Edgar Amador tendría que salir mañana rápidamente a decir
08:29vamos a activar este tipo de incentivos fiscales para que aquí lleguen sí o sí empresas
08:35independientemente de que se hagan los aranceles en Estados Unidos.
08:38Pero el mundo está nervioso porque Donald Trump va cambiando decisión por día.
08:41Acá tampoco hay así que digas que bárbaro cuánta certeza.
08:45Acá también van moviendo las reglas del juego, acá también van extinguiendo a los pesos y contrapesos,
08:52acá también extinguen, desaparecen a los órganos autónomos.
08:56No hay confianza en invertir.
08:58No, confianza no. La inversión está estancada.
09:01Estamos al borde de una recesión independientemente del tema de los aranceles.
09:05Por si solos vamos a una recesión.
09:07O sea, ya veíamos en el borde del precipicio y esto así sea nada más del acero y aluminio,
09:13pues prácticamente nos mete dentro de lo que será una recesión.
09:16Ojalá no, pero para como están las cosas, pues vamos hacia allá directo.
09:19La inversión no despunta.
09:21Se está viendo una paradoja en donde algunos empresarios ya están diciendo,
09:25pues yo ya no voy a invertir más.
09:27A lo mejor el país está avanzando ahí en 0.8 por ciento,
09:33que es el pronóstico que se tiene ahora por parte de muchos analistas,
09:37pero básicamente estamos estancados o cayendo.
09:39Y no hay más que reinversión de utilidades de muchas empresas,
09:43pues para que sus negocios mantengan el ritmo de venta.
09:46Pero no hay inversiones nuevas en el país en este momento.
09:48No las hay. Está clarísimo qué quiere Donald Trump.
09:51Está clarísimo qué busca Donald Trump.
09:53Lo que a mí no me queda claro es qué quiere México de la relación con Donald Trump.
09:58Es qué pide México, qué está poniendo México sobre la mesa,
10:01qué desea obtener México.
10:04Pues yo diría que lo que quiera México es lo que quiera Donald Trump.
10:08Básicamente lo que hemos visto en los últimos meses es cómo,
10:13incluso en esta mesa lo plantee de esta manera.
10:16Yo creo que Donald Trump entienda los aranceles como una navaja suiza,
10:19que para algunos países los utiliza para su guerra comercial y para otros,
10:24en el caso de México, los utiliza para obtener otro tipo de dividendos políticos.
10:28Y yo creo que el hecho de que esté incluso aplazando estas fechas límites de mes a mes,
10:37pues también le ha de alguna manera resultado en el sentido de que cuando tú tienes una fecha límite,
10:43hay un llamado a la acción.
10:44Y entonces ya lo vimos cómo el gobierno de México sí es capaz de hacer en 30 días lo que no hizo en los últimos años.
10:50Y entonces si ya en ese sentido está dando los resultados o parte de los resultados que Trump quisiera
10:56en materia de seguridad, en materia migratoria,
10:58pues ¿por qué no seguir apretando esa tuerca si me está funcionando perfectamente bien?
11:02Y yo creo que también entender cómo este doble juego.
11:06Por un lado, sí sabemos que Trump lo que quiere es que sus industrias o la capacidad instalada
11:12de muchas de estas industrias, por ejemplo, en el acero y el aluminio,
11:14pues aumenten esa capacidad.
11:18Me parece que en el caso de acero y aluminio está en un 60%
11:22y el objetivo es que llegue o alcance un 85%.
11:26Pero lo mismo en muchas otras industrias.
11:29Aunque esos efectos de lo que desea Donald Trump para la industria estadounidense van a tardar en llegar.
11:34Mientras tanto, aquí puede seguir pidiéndole a México absolutamente lo que sea
11:38y México no le queda de otra más que conceder a lo que Trump pide.
11:42Con una carencia adicional.
11:44Creo yo que el gobierno presentó el Plan México hace un par de meses en el Museo de Antropología
11:49diciendo vamos a tener los polos de desarrollo del bienestar
11:52y van a tener ciertas vocaciones automotriz, los microprocesadores, este tipo de cuestiones.
11:58Y lo que ha hecho la presidenta es mostrar algunos anuncios de inversión
12:02en el Palacio Nacional en la mañanera,
12:04varios de los cuales ya son inversiones que se habían anunciado y que están en marcha desde hace dos años.
12:11No está mal presumirlas, pues no está mal, pero no son nuevas.
12:14Ni nos están diciendo a ver, llegaron con estos polos de desarrollo del bienestar que anunciamos hace dos meses.
12:19Estas 20 inversiones en el mes de marzo.
12:22Eso no ha ocurrido.
12:23Y se supone que ya deberían estar ahí los incentivos para que estos polos de desarrollo
12:28atrajeran supuestamente a estas nuevas inversiones en microchips, en tema, no sé si hasta de litio,
12:34porque cada polo tenía como dos o tres vocaciones, logística.
12:38Eso no está pasando.
12:39Está pasando a cuentagotas y muchas de ellas pues ya son inversiones que venían desde hace dos meses, dos años.
12:44Y esas grandes apuestas pues no van a ocurrir.
12:47Shoring, por ejemplo, es de hecho, de hecho,
12:51México no ha sido el gran ganón de todo este tema.
12:54El nuestro y leía que Taiwán,
12:56Vietnam es el que está el que más avanzado en su participación de ventas hacia Estados Unidos.
13:02Acá hemos retrocedido, hemos quedado mirando nada más.
13:05Exactamente.
13:06A pesar de que somos el principal socio comercial,
13:08pues realmente no hemos logrado capitalizar este tema.
13:11El problema es que es inexistente la política pública para tener una claridad de rumbo industrial en el país.
13:19No hay condiciones.
13:20No hay un solo plan que digas aquí están más allá de los buenos deseos y los anuncios públicos,
13:26en donde además, por cierto.
13:28Mejoras en infraestructura.
13:29Pero los empresarios a veces, bueno, los representantes empresariales,
13:33que no sé si los empresarios representan.
13:34Que se representan muchas veces a sí mismos.
13:37Van y aplauden y dicen qué maravilla.
13:39No estamos tan puestos para la foto, pero ¿y qué más?
13:41Sí, y ahí esa gran carencia es lo que está generando pues un estancamiento de la economía o caída
13:47y una incertidumbre generalizada para la inversión.
13:50Totalmente.
13:51No hay, no parece haber, sí, se les invita al diálogo,
13:55que estén ahí sentados escuchando, apláudense, retratan, queda la foto y después ¿cuál es el plan?
14:02¿Cuál es la estrategia?
14:03La estrategia en conjunto, la estrategia como país entre gobierno, sociedad civil,
14:08los empresarios, por supuesto, pero no nada más los grandotes, los medianos, los pequeños.
14:12Ahora, ¿qué viene?
14:14¿Qué vienen las próximas semanas?
14:15Porque llegará el 2 de abril y otra vez estaremos contra las cuerdas,
14:20otra vez se vencerá el plazo y otra vez quizá cumpla su amenaza Donald Trump,
14:24probablemente por unas horas, quizá por unos días o a lo mejor por unas semanas o meses.
14:29¿Así vamos a vivir?
14:31¿Así lo sí vamos a transcurrir los próximos tres años, tres meses?
14:34Fueron 11 meses, ¿no?
14:35La vez pasada.
14:35Sí, la vez pasada fueron 11 meses.
14:37E insisto, en el caso de México, pues ya esto se ha comprobado que es una herramienta muy eficaz
14:44para incitar a la acción al gobierno mexicano y dar resultados en los temas que a Trump le interesan
14:49en ese momento y mañana podría ser otro.
14:52Esa es la realidad en la que vivimos precisamente por años de inacción en muchas materias
14:58y por justo no contar con esta certeza jurídica que hoy nos permita hacer frente a esta amenaza
15:04de una manera mucho más sólida.
15:05Sabemos que nos agarró esta guerra comercial en uno de los momentos más vulnerables
15:10en términos económicos, jurídicos, políticos, sociales y demás.
15:15Y pues ahora estamos pagando esas consecuencias.
15:17Y ahora tú hablabas del papel, por ejemplo, de los empresarios.
15:20Claro, ahorita tendrían que ser los principales, por ejemplo, interlocutores que nos ayuden
15:24a cabillear con sus homólogos estadounidenses que, pues al final del día,
15:29son los que tienen el oído de Trump y son los que levantaron el teléfono y lo convencieron
15:34de quitar los aranceles, por ejemplo, a la industria automotriz.
15:37Pero no se está haciendo y no sabemos realmente cuál sea el plan.
15:41No hay que desestimar que pudiera Estados Unidos sacar la carta ante la irritación
15:45que tiene con Canadá de que se haga un tratado bilateral entre México y Estados Unidos.
15:51Y ahí pues sabremos, a lo mejor el 2 de abril sabemos de qué va todo eso o mañana
15:55cuando.
15:56Pero quién sabe, porque Trump lo que quiere es que haya seguridad en frontera, que se
16:01resuelva completamente el tema migratorio, el tema del narcotráfico y las noticias de
16:06las últimas semanas no han sido las más halagüeñas en ese tema.
16:08Pero otra vez, ¿con qué parámetros?
16:09¿Con qué métricas?
16:10¿Cómo le llenas el ojo a quien ni siquiera te puso las evaluaciones, las fechas?
16:17¿Cómo le llenas el ojo?
16:19Si es insaciable.
16:20Lucy, gracias.
16:21Muchas gracias.
16:22Carlos Ángeles.
16:23Hasta mañana.
16:24Pásenla.