Jeudi 6 mars 2025, SMART TECH reçoit Thaima Samman (avocate et présidente, réseau WIL) , Angélique Gérard (présidente fondatrice, STEM ACADEMY et Women in Stem) , Mykim Chikli (conseillère en stratégie Tech & Data de dirigeants et conseils d’administration) et Marie-Christine Levet (Présidente et Cofondatrice, Educapital)
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00:00Bonjour à tous, aujourd'hui c'est le grand débrief de la tech, on va parler évidemment
00:12de la journée de la femme mais pas seulement, on a d'autres sujets et je vais les présenter
00:16juste après ainsi que mes invités, à tout de suite.
00:18C'est parti pour une demi-heure de débrief dans Smartech, aujourd'hui autour de la table
00:27et bien trois femmes, je suis ravie, Marie-Christine Leveb, bonjour, je rappelle que vous êtes
00:32la fondatrice d'Educapital, à côté de vous Mikim Chikli, bonjour Mikim, conseillère
00:36en stratégie tech et data pour des dirigeants des conseils d'administration et Angélique
00:40Gérard, bonjour Angélique, bonjour Delphine, Angélique, présidente de Stem Academy mais
00:45aussi de Women in Stem, alors justement on va parler de cette journée des droits de
00:51la femme mais pas seulement, on va aussi s'intéresser à cette possible interdiction des réseaux
00:56sociaux aux mineurs, enfin on verra mineurs, ce qu'on appelle mineurs, et puis aussi des
00:59remous autour des nouvelles conditions générales d'utilisation de Mozilla Firefox mais donc
01:04on commence avec la tech, l'intelligence artificielle et les femmes et pour lancer
01:08la discussion et bien nous sommes connectés avec Temma Seymane, bonjour Temma, j'espère
01:12que vous nous entendez bien, je vous entends très bien, bonjour, vous êtes avocate au
01:17barreau de Paris, de Bruxelles, vous êtes aussi la co-fondatrice et présidente du réseau
01:21Will, Women in Leadership, donc réseau européen qui rassemble des femmes dirigeantes issues
01:27de l'entreprise mais pas seulement, du milieu universitaire, des pouvoirs publics, première
01:31question peut-être déjà, à quoi sert ce type de réseau, qu'est-ce qui s'y passe
01:35très concrètement ? Il s'y passe plein de choses, la première chose c'est une espèce
01:41d'espace de respiration pour les femmes en position de leadership pour partager leur
01:46sujet mais aussi de solidarité, le réseau c'est le moyen d'identifier les gens avec
01:52qui vous allez travailler plus tard, les opportunités, la compréhension du monde et les hommes le
01:58font très bien et c'était bien aussi que les femmes le fassent, alors on n'exclue
02:02pas les hommes bien sûr mais ça permet de travailler au fait qu'on ait une plateforme
02:08de rencontre, d'intelligence, d'échange et de solidarité, c'est un autre objectif
02:13et c'est d'autant plus important dans le numérique, qui est de projeter à l'extérieur
02:18des images de femmes dans la réussite qui donnent envie aux femmes plus jeunes ou moins
02:22seniors pour montrer que c'est possible et que ça ne nous empêche pas de garder notre
02:26bonne humeur.
02:27Et alors le 8 mars, journée internationale des droits des femmes, c'est un jour important
02:31aussi pour vous ?
02:32Alors si je peux me permettre d'être pas totalement politique correcte, la réponse
02:38est non, parce que pour nous la journée de la femme c'est tous les jours, donc ça
02:42donne l'opportunité à un certain nombre de gens de se préoccuper du sujet donc c'est
02:46pas une mauvaise chose mais on ne peut pas prêter en une seule journée tous les sujets
02:52qui sont des sujets de société, de la problématique, de la parité, de l'égalité, de la place
02:57des femmes dans la société en général, dans le monde du numérique, on a beaucoup
03:02travaillé sur la question des femmes dans le numérique et des femmes dans l'IA notamment
03:07à nouveau parce qu'on ne peut pas avoir la moitié de l'humanité qui soit exclue
03:11de la révolution en cours, dans sa conception et dans son utilisation, donc le 8 mars c'est
03:19tous les jours pour nous en fait.
03:20On a la même question autour de la table, c'est important le 8 mars ? C'est un jour
03:24important pour vous qu'il y ait des femmes dans la tech ? Vous vous dites voilà c'est
03:28un jour de mise en lumière un peu particulier ?
03:30Moi j'aime beaucoup cette journée parce que ça permet justement de faire le point
03:35sur toutes les avancées considérables de ces dernières décennies et en même temps
03:40ça pose aussi le cadre sur tous les défis qui restent à relever et ces défis ils sont
03:45quand même assez nombreux encore aujourd'hui en termes d'égalité, de diversité, donc
03:51si on prend les différentes politiques qu'on a eues ces dernières années, on peut dire
03:56qu'effectivement il s'est passé beaucoup de choses avec l'imposition des…
03:59En France, vous parlez de la France ?
04:00En France notamment parce qu'effectivement il y a ces quotas qui ont été imposés qui
04:05permettent aux femmes de participer davantage au monde économique et aux prises de décisions,
04:10je pense notamment dans nos groupes, je pense également dans les comités exécutifs, dans
04:15les conseils d'administration copaies Zimmermann, la réalité aujourd'hui c'est que tout
04:19ça c'est super mais qu'on ne prend pas le problème à la source non plus et donc
04:24on a un problème d'éducation, de sensibilisation, personne n'a envie d'être une femme quota
04:29et donc la question qu'on devrait se poser c'est comment on fait pour construire les
04:32talents féminins qui vont permettre de remplir des rôles et de participer à la vie de notre société.
04:38Donc nous c'est notre mission chez Women in STEM justement de sensibiliser, d'éduquer,
04:44d'ouvrir le champ des possibles à des jeunes filles, à des jeunes femmes, leur montrer
04:48qu'il y a des métiers passionnants à faire et donc pour ça on a quatre actions cette
04:52année, notamment la création d'un média intergénérationnel avec des rôles modèles,
04:58on ne voit pas suffisamment de femmes dans la tech et dans les sciences, elles sont invisibles
05:02donc c'est de les mettre en lumière, de les faire témoigner, parfois de faire du
05:06mentorat, c'est aussi de former les femmes à l'IAGEN parce que déjà on ne participe
05:12pas au développement, la collecte d'infos est insuffisante nous concernant et en plus
05:17on a tendance à ne pas se former sur l'IAGEN donc c'est un vrai sujet et puis on a un
05:21tour de France qui est organisé cette année dans toutes les grandes agglomérations pour
05:26justement évangéliser donc avec les entreprises partenaires, les institutions, les universités,
05:32les écoles donc beaucoup de choses qui vont bouger j'espère en faveur justement d'une
05:39meilleure inclusion des femmes et de façon durable dans les filières technologiques
05:43et scientifiques.
05:44Même question pour vous ?
05:46Alors moi je pense que je suis d'accord, tous les jours devraient être les journées
05:50de la femme mais bon comme on est dans le smart tech je pense que c'est bien d'avoir
05:53une journée pour surtout tirer la sonnette d'alarme parce que moi je suis assez pessimiste
05:57je trouve que dans la tech, quand on regarde moi ça fait près de 25 ans que je suis dans
06:01la tech et rien n'a avancé, on a même plutôt reculé, le pourcentage de femmes dans la
06:07tech n'a pas avancé, le pourcentage de femmes dans les écoles d'ingénieurs on est toujours
06:12à 28% alors que finalement la tech rentre de plus en plus dans tous les secteurs.
06:16À Polytechnique qui est quand même le fleuron de la tech, on a vu que là cette année on
06:20a 16% de filles dans la promo de Polytechnique, on ne fait que reculer donc il y a une énorme
06:26sonnette d'alarme à tirer, il faut changer les choses, on ne peut pas rentrer dans un
06:30monde de l'IA où finalement on va avoir des IA qui vont être entraînées par 50% de
06:35la population et utilisées par 100% de la population, il va y avoir trop de biais, il
06:39y a vraiment une sonnette d'alarme à tirer et moi je pense qu'elle est la responsabilité
06:43de tous, de l'école, moi c'est vraiment mon sujet mais il y a des stades alarmantes
06:48quand les jeunes filles rentrent en CP, les petites filles, elles ont 4 points de
06:57plus en maths que les garçons, à la fin de l'école primaire elles ont 30 points
07:02de moins que les garçons donc il y a une espèce de construction de stéréotypes dans
07:06la société où on ne pousse pas les filles à faire des maths, la réforme du bac c'était
07:10une catastrophe, les filles se sont réfugiées dans les autres matières et ont abandonné
07:15les maths alors que les filles sont toujours bonnes élèves, il y a plus de filles qui
07:20ont des meilleures notes qui sont au brevet, il y a plus de filles qui ont le bol choléraire
07:24et qui ont des meilleures notes au bac mais par contre il faut vraiment déconstruire
07:28les stéréotypes et tout ce que vous faites c'est superbe, il faut montrer qu'on peut
07:32réussir dans la tête en étant une femme, qu'on n'a pas besoin d'être le geek à
07:35pizza pour réussir dans la tête, qu'il y a plein d'autres métiers même que du développeur,
07:39il y a une énorme action politique de tous et des parents aussi, je pense que les parents
07:46sont responsables, parce que les enfants, les bébés ne sont absolument pas gérés
07:52dans les jouets, un garçon peut très bien jouer avec une poupée mais si à un moment
07:57donné on offre aux enfants ou aux garçons que des jeux de construction et aux filles
08:01que des jeux pour faire des colliers en perles, à un moment donné les stéréotypes se créent
08:06et surtout les enfants sont dans un mimétisme, on imite les parents, donc beaucoup de choses
08:13à faire, donc c'est bien qu'il y ait un jeu à 8 mars.
08:15Bon, Miki ?
08:16Je ne vais pas répéter ce qui est dit, j'enfonce le clou en tirant un fil, une porte que vous
08:24avez ouverte toutes les deux sur les biais cognitifs et en fait l'enjeu principal de
08:29ce qui se passe avec l'IA c'est ça, c'est-à-dire que si on ne collecte pas les datas
08:32que tu disais, qui sont des datas qui viennent complémenter et donner une vision globale
08:39de ce qui est un sujet, un projet, la société, on va avoir des biais et si on n'a pas de
08:46l'autre côté de la chaîne des personnes qui programment avec une mentalité et une
08:52vision différentes, on va avoir un biais qui est très masculin et le point d'encouragement
08:59pour avoir travaillé dans pas mal de boîtes de tech, c'est de dire aux femmes et aux
09:04jeunes femmes notamment, il y a énormément de métiers qui ne sont pas techniques et
09:08qui sont liés à la tech, parce qu'avec le no code, finalement aujourd'hui il y a la
09:13possibilité d'avoir des idées et de développer des projets qui ne nécessitent pas forcément
09:19une expertise et donc il y aurait une complémentarité qui pourrait s'opérer de façon beaucoup
09:24plus simple.
09:25Peut-être que le point d'entrée n'est pas si compliqué que ça et qu'ensuite on peut
09:28se former, on peut se mettre à apprécier, nous quatre on en est des exemples, nous
09:33cinq pardon, quand on commence à rentrer dans ce secteur c'est extraordinaire, tous
09:38les jours il y a des bonnes nouvelles, il y a tellement de champs des possibles, enfin
09:41vraiment voilà, les jeunes filles il faut qu'elles y aillent dans la tech, c'est vraiment
09:44super.
09:45Théma, je voulais aussi vous interroger sur le sommet de l'IA parce que bon là c'est
09:49notre sujet, on est en train de parler de ça, des biais de main, des logiciels, des
09:54techniques qu'on va utiliser et donc de ce développement de l'IA sans les femmes,
09:58parce que vous avez organisé avec la Villa Numeris « No AI without Women », c'était
10:03dans le cadre du programme officiel vers le sommet sur l'IA, ça y est ce sommet a eu
10:09lieu à Paris, qu'est-ce que vous en retenez, vous avez le sentiment qu'on a un peu avancé
10:14sur ce sujet ?
10:15Oui on a avancé, je ne sais pas si, parce que moi je suis absolument d'accord avec
10:20ce qui vient d'être dit sur les biais cognitifs, je voudrais juste commenter sur le fait qu'on
10:24n'a jamais réussi à comprendre pourquoi ça bloque sur la partie conceptuelle, il
10:30ne faut pas non plus dire aux filles qu'il faut qu'elles abordent le numérique par
10:34la partie non tech, il faut juste peut-être travailler au fait que la tech n'est pas
10:41inabordable, elle est inabordable pour personne et notamment pas pour les filles, et c'était
10:46l'objectif en fait de ce qu'on a fait, donc on a fait un événement avec une grande
10:52partie des grands noms de l'IA à l'Elysée le 5 décembre, on a fait également une session
10:59avec d'autres femmes dans le cadre du business track de l'IA Summit le 12 février, l'objectif
11:07était un peu ce que j'ai entendu des intervenantes précédentes qui est de projeter à l'extérieur
11:15des images de femmes épanouies dans la tech, dans l'IA et dans la diversité des métiers
11:21de l'IA, j'avais un de mes amis des grands acteurs de l'IA qui me disait c'est la fin
11:27des matheux et c'est l'arrivée du pouvoir des littéraires aussi de l'IA, alors je lui
11:31en prie.
11:32Non mais c'est vrai on a besoin de littéraires, on a besoin de gens qui pensent à l'éthique,
11:37à la philosophie.
11:38Absolument, donc il y a plein d'opportunités et donc le Sommet de l'IA a été, et merci
11:46à Anne Bouvreau de l'avoir fait d'ailleurs, de mettre des femmes au cœur, moi je crois
11:51beaucoup à la progression par l'exemplarité, je pense que c'est assez partagé autour
11:59de la table, donc de montrer des carrières de femmes souriantes, épanouies dans le monde
12:04de l'IA, dans le monde de la tech qui existent, qui sont passionnées, qui peuvent le raconter
12:11et qui créent des vocations.
12:13Donc le Sommet de l'IA a permis de mettre quand même pas mal de femmes en valeur, avec
12:18une politique qui était une politique vantariste aussi, c'est toujours la problématique,
12:24ce qui n'existe pas seulement que dans le numérique, d'avoir à les demander aux femmes
12:32de venir intervenir, d'avoir une politique proactive pour montrer ce qu'elles savent
12:36faire, parce que le réflexe c'est de faire émerger des garçons, alors tant mieux pour
12:42eux, ils s'y prennent mieux que nous, mais c'est aussi important, d'abord parce que
12:47c'était une femme qui était en charge, qu'elle commençait à dire qu'il faut absolument
12:51faire quelque chose et qu'en force de proposition, on fait émerger des grands noms de femmes
12:59dans l'IA qui existent.
13:01Le deuxième sujet c'est aussi le sujet de la discussion autour de comment est-ce qu'on
13:07fait pour se servir de la technologie, pour corriger les biais qu'on voit dans le monde
13:12réel.
13:13L'IA n'est pas pire que le monde réel, il en est la représentation, mais c'est plus
13:17facile de corriger une machine et un algorithme que de corriger un cerveau humain, donc profitons-en
13:23et ça a été aussi une opportunité pendant le sommet de l'IA que de travailler à comment
13:30est-ce qu'on peut corriger l'algorithme de manière à ce qu'il fasse émerger une autre
13:35réalité que celle que l'on peut voir dans la vie réelle ou les réseaux sociaux, d'un
13:40monde très tourné vers les garçons où la tête est très masculine.
13:43Oui, finalement s'emparer de la technologie pour résoudre aussi ces problèmes de diversité
13:48et de mixité.
13:49Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour ouvrir cette édition, Sémane, je rappelle
13:54que c'était avocate et présidente du réseau Will, merci encore.
13:58Nous, on continue notre débrief en parlant de ce qui pourrait changer pas mal de choses.
14:05Est-ce qu'on va, est-ce qu'on se dirige en fait vers une interdiction des réseaux sociaux
14:08pour les mineurs ?
14:09On a vu quelques signaux récemment, en Australie, le Parlement a approuvé une législation quand
14:14même très très dure, une interdiction totale des réseaux sociaux pour les moins de 16
14:19ans, avec des amendes qui pourraient aller jusqu'à 50 millions de dollars australiens,
14:25ça fait un peu plus de 30 millions d'euros.
14:27On est encore dans le flou sur les modalités d'application de ce genre de mesures mais
14:32on voit qu'il y a une vraie volonté politique en fait d'agir vis-à-vis de ce que provoquent
14:38les réseaux sociaux chez les jeunes, qu'on commence à comprendre, à mesurer cette pression
14:43sociale.
14:44Il parle de sources d'anxiété, le Premier ministre australien, d'un canal pour les
14:48escrocs, d'un outil pour les prédateurs en ligne, voilà, et donc il a envie de faire
14:54sortir les jeunes dans la rue, sur les terrains de foot, plutôt que de les laisser devant
14:57leurs écrans sur les réseaux sociaux.
14:59Il y a des exemples en Floride, en Espagne, en France, la secrétaire d'Etat aux numériques
15:06à l'intelligence artificielle a dit qu'il n'y avait pas de tabou sur ce sujet, elle
15:11ne s'est pas vraiment prononcée, mais elle a ouvert la porte à des discussions sur une
15:17possible limitation, interdiction des réseaux sociaux pour les jeunes en France, là j'ai
15:24la minorité, c'est jusqu'à 15 ans.
15:26Qu'est-ce que vous pensez de cette idée, Marie-Christine ?
15:30Moi je pense que, c'est la deuxième sonnette d'alarme de l'émission, je pense qu'honnêtement
15:35il faut faire quelque chose.
15:36On est arrivé à un point où les jeunes passent trop de temps sur les réseaux sociaux
15:40et où ces réseaux sociaux ont failli.
15:43Je trouve qu'il y a eu un peu une faillite des réseaux sociaux dans la régulation, c'est
15:48allé un peu trop loin et je ne sais pas s'il faut interdire, mais en tout cas je pense
15:52qu'il faut réguler.
15:53Il faut réguler, il faut peut-être avoir à un moment donné des...
15:56Mais déjà aujourd'hui on a imposé cette majorité numérique, c'est-à-dire que les
15:59parents doivent donner leur accord, alors bon, c'est pas encore en application non plus.
16:02Il y a aussi des temps d'arrêt au bout d'un certain temps d'utilisation, parce que c'est
16:07vrai que quand on passe aujourd'hui 3h, 4h par jour, on arrive à du temps d'écran
16:12qui est trop long et on peut faire des choses utiles sur les écrans, c'est surtout ça.
16:16C'est qu'à un moment donné il ne faut pas jeter l'eau avec du bain, c'est pas l'écran
16:19qui fait ça, c'est ce qu'on y fait.
16:20Donc moi je pense qu'à un moment donné il va falloir mettre un peu des règles et c'est
16:26notre responsabilité à tous, de parents, des enseignants, pour ne pas condamner le
16:32numérique, mais mettre des règles et c'est vrai que le...
16:35Mais Marichou, ça veut dire qu'on décide ce qui est bien ou pas bien sur l'écran ?
16:37Moi j'ai toujours été...
16:39Quel type de plateforme sociale on accepte ou pas ?
16:41J'ai toujours été la chante de la liberté, je me rappelle au début de l'internet quand
16:45il y avait le piratage, je l'avais toujours dit, attention, ne freinons pas, si on met
16:49des offres de qualité en face, les gens iront et c'est vraiment le cas, Spotify a été
16:54mis en place, les plateformes DVD ont été mises en place et ça a marché.
16:58Là c'est très différent.
16:59On a des jeunes qui sont inquiets, même en parlant de l'image de la femme sur les
17:04réseaux sociaux, c'est terrible, il y a des jeunes filles qui vont dans des logiques
17:07d'anorexie, il y a du harcèlement, etc, et surtout on a des réseaux sociaux qui sont
17:11de plus en plus dangereux.
17:12Parce que le Maya d'Elon Musk, etc, on ne sait pas juste où ça peut aller en termes
17:18de non-régulation.
17:19Donc si ces géants ne savent pas le faire, à un moment donné il faut pouvoir mettre
17:24des règles.
17:25Moi là-dessus j'ai vraiment une opinion qui consiste à dire qu'il faut faire quelque
17:29chose, parce qu'on peut faire des choses très bien sur le numérique et là on arrive
17:33finalement à avoir un recul en disant que le numérique ne va pas, le numérique est
17:37mauvais pour les enfants.
17:38On revient en arrière alors que c'est juste le réseau social qui est le danger.
17:42Et pour l'instant on n'arrive pas à faire suffisamment pression sur ces réseaux sociaux
17:46pour que certaines règles soient respectées ?
17:48On n'arrive pas et on n'arrivera jamais, ils auront trop de modélisme.
17:51Moi je suis assez d'accord avec toi, avec ce qui vient d'être dit, je suis aussi très
17:58libérale et pour moi, plutôt que d'avoir une approche seulement à interdire, c'est
18:03une approche de permettre.
18:04Et pourquoi on n'aurait pas un permis ? Comme on a un permis de conduire, c'est-à-dire
18:08que, de prime abord, si on se remet quelques années en arrière, ce n'était pas si
18:12évident que ça de conduire une voiture, et donc on a passé son permis.
18:15Donc ce n'est pas si évident que ça, finalement, de savoir ce qui est bien, ce qui n'est
18:18pas bien.
18:19Bien sûr il y a une partie beaucoup plus morale, éducationnelle forte derrière ça,
18:24mais finalement d'avoir son permis, ça autoriserait, au lieu d'interdire, donc
18:29on n'est plus dans une posture de révolte, surtout quand on a cet âge-là, parce qu'on
18:33va aller contre l'autorité, mais ça autoriserait à dire, tiens, ça c'est ok et ça c'est
18:40pas ok.
18:41Et comment je pose mes limites ? Elles sont où ces limites ? Et ça devrait être dans
18:46l'école.
18:47Ça devrait être à la base dans l'école.
18:49Ça permettrait de faire passer de l'éducation au numérique ?
18:53Exactement.
18:54Et on devrait aussi peut-être...
18:55Mais alors à quel âge on pourra passer son permis, Miky ?
18:58Alors ça, moi je ne suis pas législatrice, donc il faudra demander aux personnes qui
19:03légifèrent, mais 15 ans c'est déjà un âge où on est bien responsable, et on comprend,
19:11on a une intelligence qui est suffisamment développée, émotionnellement, intellectuellement,
19:16technologiquement, le fameux IT, l'intelligence technique, technologique.
19:23Donc peut-être que c'est ça, c'est pas simplement de faire et, mais c'est de faire, enfin pas
19:29faire où, pardon, mais et, donc d'être inclusif.
19:32Ok, ok, bonne idée, pourquoi pas, Angélie ?
19:35Une libérale de plus, donc je suis assez d'accord avec ce qui a été évoqué, et je
19:40pense que comme l'interdiction du tabac ou de l'alcool, on pourrait effectivement penser
19:46qu'il y a une maturité pour les réseaux sociaux, donc ça revient à l'idée du permis,
19:50donc à partir de quel âge, effectivement, on est assez mature pour appréhender tout
19:53ce qui nous est proposé, moi je suis pas pour non plus l'interdiction, ce serait privé
19:59en fait, cette génération d'un outil quand même majeur pour échanger, s'informer, créer,
20:07c'est quand même la génération de demain, donc ils sont nés avec l'outil numérique,
20:11bon il s'avère que je suis maman également, donc avec des enfants qui sont pile dans cette
20:15cible, qui n'ont pas accès aux réseaux sociaux, donc ça crée des débats chez moi
20:20importants, notamment parce que moi j'en suis addicte, et je pense que si on venait
20:24à réguler de façon intelligente avec un mode jeûne, avec des contenus adaptés et
20:29avec une limitation de l'écran, ce serait quand même plus positif, parce qu'effectivement
20:33les conséquences elles sont quand même assez graves aujourd'hui, entre les dépressions,
20:38les troubles anxieux…
20:39Ça faudrait faire porter la responsabilité aux parents, parce que sinon ça fonctionne
20:43pas.
20:44Nous c'est ce qu'on fait en tant que parents et on assume ça, et voilà, ça crée
20:49des débats à la maison, mais tant mieux, ça aussi c'est plutôt intéressant.
20:53Mais quand je vois toutes ces jeunes filles et ces jeunes garçons qui ont des stéréotypes
20:56aujourd'hui de beauté, et qui toute la journée se prennent en photo avec des filtres,
21:00et qui une fois devant leur miroir le matin ne se reconnaissent pas et vont jusqu'au
21:04suicide parce qu'ils ne s'acceptent pas, ça pose des problèmes d'estime de soi
21:07important, oui c'est urgent de faire quelque chose, mais l'interdire c'est pas la solution.
21:12Mais enfin ça veut dire aussi, si on rentre dans la technique un peu, ça veut dire qu'il
21:14faut imposer aux plateformes sociales des vérifications de l'âge, c'est quand même
21:20une grosse machine à mettre en place, il suffit pas de le décréter du jour au lendemain.
21:23C'est une grosse machine, mais je pense qu'on ne peut pas juste donner aux parents, parce
21:26qu'on va créer une trop grosse fracture numérique, fracture sociale et fracture numérique
21:31qui existe déjà, et on va l'agrandir entre les parents qui pourront aider les enfants
21:35et ceux qui finalement sont trop occupés, trop fatigués, etc., et qui ne pourront pas.
21:40Donc il faut imposer des règles aux géants de la femme.
21:45Tout est faisable techniquement, honnêtement, tout est faisable.
21:48On peut inserdire le scroll infini par exemple.
21:50On peut mettre des limitations de temps, on sait bien que tout sera contourné, mais
21:56par contre au moins il y aura quelques règles, quelques règles sur l'âge, quelques règles
22:00sur le temps.
22:01Mais sur les parents par exemple, le fait que les parents partagent des contenus sur
22:04leurs jeunes enfants, aujourd'hui on les éveille, on leur dit attention, c'est pas bien, c'est
22:07dangereux, ça peut être utilisé par des réseaux de mains de pédocriminalité.
22:12Est-ce qu'une interdiction là pour le coup ne serait pas plus efficace ?
22:15Alors on va rentrer dans le modèle chinois.
22:19Tout le monde dit c'est super, regardez ce qu'ont fait les Chinois, ils interdisent l'accès
22:26à telle plateforme, telle plateforme, et ils coupent et ils limitent dans le temps.
22:30Mais elle est où la liberté ?
22:31Non, la idée d'interdire aux parents de partager des contenus sur leurs enfants.
22:36C'est une question d'éducation, on parle des enfants, mais il y a l'éducation des parents.
22:41Ils sont adultes, ils sont responsables.
22:46On garde un petit peu de temps pour notre troisième sujet, c'est les changements de
22:49conditions générales d'utilisation de Mozilla Firefox, alors qui interviennent après le
22:55rachat d'une entreprise dans la publicité, anonyme, et quand je dis que ça a fait pas
23:01mal de remous, oui ça a fait même bondir tous les défenseurs jusqu'ici de Firefox
23:07comme étant le navigateur qui protégeait leurs données privées, en fait le problème
23:12vient de quoi ?
23:13D'une clause qui mentionne une licence mondiale non-exclusive excluant toute redevance pour
23:20l'utilisation des informations des utilisateurs afin de les aider à naviguer, utiliser, interagir
23:26avec du contenu en ligne dans le cadre de leur utilisation du navigateur.
23:30Pourquoi ça a fait bondir et on en est où sur cette affaire ? Est-ce que ça veut dire
23:33qu'on est moins protégé sur Firefox aujourd'hui, Mikim ?
23:37Alors, on fait juste un tout petit pas en arrière.
23:40A l'origine, on avait les fameux coquittières qui traquent les utilisateurs sur les sites
23:47web.
23:48Puis, sans passer les détails, on décrète, en tout cas en Europe, que les coquittières
23:56ne sont possibles que si les internautes donnent leur consentement.
23:59Ça, c'est sur Chrome.
24:02Deux navigateurs précurseurs, Safari et Firefox, eux décident de couper les coquittières
24:09de leur plein gré.
24:10Donc, on se dit, c'est super parce que là, on a deux plateformes vertueuses, enfin ce
24:16n'est pas des plateformes, pardon, c'est des navigateurs, c'est ce qui permet d'aller
24:19sur le web, c'est ce qui permet aux utilisateurs d'accéder aux sites web.
24:24Donc, ce que fait Firefox là, indépendamment en fait qu'il rachète une entreprise dans
24:32l'ombre de la publicité qui est plus dans la mesure de la publicité, ce qu'ils font,
24:37c'est qu'ils changent les modalités de tracking.
24:40Ils n'autorisent toujours pas le tracking site à site, la personne qui va sur ce site
24:46qui va sur ce site, mais ils stockent ces données de navigation dans le navigateur
24:51Firefox.
24:53Donc, il y a un peu, c'est un peu moins traqué, mais il y a toujours l'information.
25:00Et là où c'est lié à Anonyme, c'est qu'à ce moment-là, dans le navigateur, on a accès
25:06à ces informations et donc il y a des outils qui existent, qui donnent des statistiques
25:11qui permettent un meilleur ciblage de la publicité.
25:15Mais donc sur des cohortes en fait d'internautes et non pas sur des individus ?
25:20Oui, alors derrière, ils peuvent mettre des cohortes, ils peuvent mettre tout un tas
25:23de trucs.
25:24À partir du moment où on a l'information server-side, on a quand même beaucoup d'informations.
25:29Donc c'est moins pire, mais on a quand même des informations.
25:33Donc ça va aider aussi à un autre aspect, c'est-à-dire que oui, là, c'est pour la
25:40liberté de choix des internautes, ça sera toujours le cas, on pourra toujours choisir
25:45accepter ou refuser normalement, sauf aux Etats-Unis, ça n'existe pas.
25:48Mais ce qui est intéressant aussi, c'est-à-dire qu'on regarde les deux aspects de la pièce,
25:53c'est que ça permet aussi de financer une certaine liberté d'expression, financée
25:59par la publicité.
26:00C'est toujours le modèle et ce que ressassent les gens qui travaillent dans le marketing
26:04et la publicité.
26:05C'est une façon de donner accès à des contenus gratuits et donc de donner des informations
26:11qui sont plus pertinentes.
26:12C'est un mode de financement des producteurs de contenus ?
26:14C'est un mode de financement des producteurs de contenus, c'est un mode de financement
26:18aussi quelque part d'une certaine liberté, finalement, de publier des contenus.
26:24Mais on connaît toutes les dérives, on va rentrer dans ce débat-là.
26:26Donc oui, ça grince des dents parce que historiquement, Firefox, il faut le rappeler, 3% de part
26:32de marché à peu près, et Safari avaient fait cette démarche précurseur, mais ils
26:40n'ont pas les mêmes enjeux publicitaires que Google qui est propriétaire de Chrome,
26:46enfin Alphabet qui est propriétaire de Chrome, donc on n'est pas sur les mêmes ordres de
26:49grandeur.
26:50Mais donc pour vous, c'est un recul quand même sur la protection de la vie privée ?
26:53Je vous interroge parce que vous êtes une spécialiste de ces sujets.
26:58Là où il y a vraiment débat, c'est de changer des conditions générales sans les
27:02faire approuver.
27:03C'est-à-dire que là où ça s'est révolté, c'est quand vous faisiez la mise à jour de
27:06Firefox, automatiquement, vos données allaient se stocker dans le navigateur.
27:13Alors ensuite quand même, Mozilla a assuré que cette licence ne sera pas utilisée à
27:18des fins publicitaires, mais uniquement pour améliorer l'expérience de navigation.
27:22Alors ça sera utilisé à des fins de mesure.
27:24C'est subtil comme différence.
27:27Donc la mesure, anonyme si vous regardez ce que fait cette société, elle vend des outils
27:33de mesure, d'analyse, d'efficacité, des contenus, quels qu'ils soient.
27:39Dans un contenu, il peut y avoir un contenu publicitaire.
27:41Vous utilisez Firefox ?
27:43Oui, moi je n'utilise que Firefox.
27:46C'est bien.
27:47Donc je dois être un petit peu geek aussi, on s'en parlait juste avant.
27:50Partie des 3%.
27:51Je fais partie des 3%.
27:52Ce qui est intéressant, c'est que la communauté est débattue du sujet sur l'impact réel
27:59de la protection des données personnelles avec l'introduction de ces nouvelles technologies.
28:03Je trouve que c'est super positif.
28:04C'est bien parce qu'aujourd'hui, ça démontre qu'on ne peut plus tout faire, que c'est visible
28:10et que des gens prennent le sujet et essayent de comprendre.
28:13Je trouve ça top et après je trouve que Mozilla a été un petit peu à l'écoute
28:19parce qu'effectivement, ils ont modifié des petites choses.
28:21Est-ce qu'on est encore à l'attendu ou pas ? Je ne suis pas personnellement en mesure
28:24de le dire, mais je trouve qu'ils sont quand même à l'écoute des utilisateurs à date.
28:27Merci beaucoup à toutes les 3.
28:30C'était Smartech avec ce débrief, pas spécial femmes, mais quand même, qui mettait quelques
28:35femmes de la tech importante à l'honneur.
28:37Merci à tous de nous suivre sur la chaîne Bsmart4Change, à très bientôt.