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Trascrizione
00:00Buonasera, bentrovati ai nostri telespettatori, nuova edizione del nostro Tg preview, l'approfondimento
00:17curato dalla redazione del telegiornale di Teletutto, stasera ci occupiamo di un tema
00:25che riguarda tantissime persone, cioè gli animali d'affezione, in particolare parleremo
00:31dei cani. Il titolo che abbiamo dato alla puntata è la lista nera delle razze canine,
00:38è un riferimento ad un progetto di legge per il Parlamento lanciato da Regione Lombardia
00:49che chiede l'instaurazione di corsi obbligatori per alcuni tipi di razze di cani. Ne parliamo
01:00con alcuni ospiti che vi vado subito a presentare, in studio è la vice sindaca di Flero, Elena
01:08Franceschini, grazie per averci raggiunto, capiremo adesso perché abbiamo la vice sindaca
01:15di Flero in studio con noi, poi al telefono Aldo Taglietti che è un educatore cinofilo.
01:22Buonasera Taglietti, educatore cinofilo e collaboratore esterno dell'Università di Parma nel corso
01:32appunto di veterinaria per controllo e aggressività dei cani. Io sono specializzato sul controllo
01:39dell'aggressività. Abbiamo invece in collegamento Skype Paola Viviani che è la presidente di
01:46Empa Brescia. Buonasera Presidente, grazie per aver accettato il nostro invito. Grazie
01:51a voi. Allora, innanzitutto partirei appunto dalla vice sindaca di Flero, Elena Franceschini,
02:00noi abbiamo invitato la vice sindaca di Flero perché a Flero sabato, questo sabato il 15
02:06inizia un corso che è per ottenere il patentino base per i proprietari di cani. Quindi il
02:15comune di Flero che è uno dei primi, forse il primo comune che si è appunto preoccupato
02:21di rivolgersi ai propri cittadini, ai propri concittadini dicendo a chi ha i cani prendete
02:28questo patentino, fate questo corso per capire meglio come gestire il vostro animale d'affezione.
02:35Perché è nata quest'iniziativa a Flero? Allora, quest'iniziativa è nata già dal
02:402017 dove ho iniziato a fare dei corsi di addestramento gratuiti per tutti i cittadini
02:46due volte all'anno perché purtroppo era morta una bambina zannata dai suoi due pitbull
02:52di famiglia. Quindi come amministrazione ci siamo chiesti cosa potessimo fare per evitare
02:58questo tipo di incidenti domestici e ho avviato questa serie di corsi con la collaborazione
03:05del Cavaliere Taietti con la Scuola dei Cinofili Madonna della Strada di Pontevico che tuttora
03:11portiamo avanti. Il patentino è una novità, in questi giorni i fatti di cronaca ripetuti
03:18ci hanno richiamato l'attenzione quindi abbiamo deciso di fare questo corso che è un corso
03:24prettamente teorico per i detentori di cani quindi non è il corso di addestramento pratico
03:30che facevamo con i cani. Stavolta vengono solo i proprietari, è proprio il patentino
03:37dove impareranno a gestire meglio la relazione col proprio animale e l'integrazione nella
03:43società e nella famiglia in cui si vive. Ecco, a proposito di quello che diceva prima,
03:49insomma è un fatto di cronaca molto cruento che ha colpito l'opinione pubblica, quello
03:53che è successo proprio a Flero nel 2017, la piccola Vittoria venne uccisa dai due pitbull
03:59di famiglia. Voglio anche ricordare che la vice sindaca è stata premiata al Campidoglio
04:05a Roma proprio per questa iniziativa di aiutare anche chi ha un cane a saperlo gestire, a
04:11sapersi rapportare con il proprio animale. Mi rivolgo proprio al Cavaliere Taietti perché
04:18con lei è nato questo percorso con il comune di Flero, ma perché è importante imparare
04:28da esperti come sono appunto gli addestratori o chi conosce gli animali, perché è importante
04:34rivolgersi a queste persone per imparare a gestire il proprio cane in questo caso?
04:39Allora, è importante perché queste persone ne fanno passare tanti, ne conoscono tanti
04:45e soprattutto guardi che non si addestra mai un cane, ma si addestra la persona che
04:50usa il cane, la maggior parte delle persone crede di istruire il cane, ma il cane sa già
04:55tutto, deve invece imparare il padrone a essere coerente, il padrone deve essere il capobranco,
05:02deve smetterla, c'è un'idea stranissima, molto errata, mamma, papà, nonna, zia, no,
05:09tu sei il capobranco perché il cane moderno è un lupo evoluto di 20-30 mila anni, metà
05:16del suo comportamento è nato, l'altra metà lo apprende dagli esseri, dal cibo, dall'ambiente
05:20e da tutte le cose che fa con le persone con cui vive, molti animali diventano pericolosi
05:26perché la colpa non è propriamente dell'animale, sono gestiti male, la colpa è del padrone
05:31perché prendono degli animali potentissimi e poi li tengono chiusi in una stanza, non
05:37gli fanno il movimento che devono fare e questi si stressano, quindi hanno una forma
05:42di aggressività per una forma di disagio e ce l'hanno verso gli esseri più giovani
05:47che possono essere bambini, anziani, persone malate etc., è comunque importante fare questi
05:53corsi e addestrare, non addestrare, istruire le persone a cercare di entrare nella mente
06:00del proprio cane che non è propriamente semplice, ci vuole tempo, pazienza, studio, non leggere
06:06un libro, ma bisogna studiare veramente e bisogna fargli vedere la praticità e in
06:12tutti i casi se volevano fare una bella cosa, certe razze prima di prenderle dovevano fare
06:19il corso, non dopo, prima dovevano fare il corso, come le macchine, prima di usare la
06:23macchina devi fare il pavimento, prima di usare il pavimento.
06:26Cavalier Taglietti, ci arriviamo con il servizio che chiedo appunto alla regia di Mandarino
06:31che riguarda appunto il corso, o meglio il progetto di legge che Regione Lombardia rivolge
06:38al Parlamento sul patentino, vediamo anzitutto di cosa si tratta nel prossimo servizio.
06:43Regolamentare il possesso di 26 razze canine considerate potenzialmente pericolose, dai
06:50Pit Bull all'American Stafford Shile, dal Bull Terriere al Cane Corso e al Dogo Argentino,
06:55sono solo alcune delle razze inserite in una save list, è un progetto di legge al Parlamento
06:59presentato in Commissione Sanità di Regione Lombardia per introdurre l'obbligo di un
07:03percorso formativo per i proprietari di alcune razze di cani. L'obiettivo? Assicurare la
07:08sicurezza pubblica e garantire una gestione responsabile di questi animali, spesso vittime
07:13di maltrattamenti e di una cattiva fama. Per ottenere il patentino i proprietari dovranno
07:18affrontare due fasi, corso teorico approfondirà temi come le caratteristiche comportamentali
07:23della razza, le tecniche di addestramento e le norme di sicurezza, test pratico valuterà
07:28la relazione tra cane e proprietario, nonché le caratteristiche psicofisiche dell'animale.
07:33Nel caso di un risultato negativo, il test potrà essere ripetuto fino a tre volte entro
07:38tre mesi. Se il proprietario non dovesse superarlo, i servizi veterinari certificheranno la capacità
07:44di gestione con conseguente sequestro dell'animale e affidamento a strutture rifugio. La proposta,
07:50stando alle parole dei relatori, non vuole stigmatizzare le razze incluse, ma tutelarle.
07:55La Save List comprende 26 razze, dalle più conosciute come il Pitbull e le Rottweiler,
08:01a razze meno diffuse come il Tosa Inu o il Bandog. Il disegno di legge introduce ulteriori
08:07obblighi per i proprietari, tra cui polizza assicurativa per coprire eventuali danni a
08:12persone o altri animali, uso di museruola e guinzaglio in luoghi pubblici o sui mezzi
08:16di trasporto, registrazione del cane presso le ATS competenti. Questi strumenti mirano
08:22a ridurre i rischi e a responsabilizzare i proprietari, proteggendo al contempo i
08:27cani da abusi o abbandoni. La proposta ha già sollevato opinioni contrastanti.
08:52In apertura è stata enunciata questa lista come una lista nera. Io personalmente non
09:18demonizzerei queste razze, però il messaggio che passa con la presentazione di questo
09:23disegno è appunto inserire queste razze che noi, ricordo, noi umani abbiamo selezionato
09:31o evoluto esattamente così. Il problema è che purtroppo sembra una soluzione che arriva
09:38a posteriori. Tutto questo percorso dovrebbe essere fatto con consapevolezza prima quando
09:45si decide di adottare un cane di una particolare razza. Ci dovrebbe essere un percorso che
09:51accompagna chi decide di fare questa scelta in una scelta un pochino più oculata. Molto
09:58spesso decidiamo di adottare un certo tipo di cane un po' per come ci viene presentato
10:06dall'allevatore piuttosto che da poste o annunci che vengono messi sui portali. C'è
10:14molto di più dietro. Non basta sapere quali sono le caratteristiche di razza e pensarsi
10:21dei supereroi per poter gestire un animale. Ricordiamo che dall'altra parte c'è comunque
10:26un individuo con una sua personalità che è stato prodotto e selezionato con certe
10:32caratteristiche e che viene inserito in un contesto sociale che non conosce e che deve
10:36affrontare con quello che ha a disposizione. Noi pretendiamo molto spesso che il cane risponda
10:41alle nostre esigenze. Di contro però non assecondiamo tendenzialmente i suoi bisogni.
10:47Ci sono poi delle manifestazioni di aggressività abbastanza pesanti, però vorrei fare una
10:55precisazione. Tutti gli animali, tutti i cani sono tendenzialmente aggressivi, solo che
11:00un cane che ha una certa fisicità, una certa potenza, lascia segni molto più evidenti
11:06di cani che magari sono un pochino più piccoli e che manifestano la loro aggressività o
11:12scontrandosi con gli umani causano meno dolore o meno ferite. Il problema non è quanto il
11:19cane è aggressivo, o meglio, non è solo quanto il cane è aggressivo o come deve essere
11:23gestito. Il problema è che ci vuole proprio un'educazione sia a livello di gestione
11:29proprio del cane anche nel contesto sociale in cui viene introdotto, ma anche di relazione,
11:35molto spesso pensiamo di prendere un cane, istruirlo con quei quattro comandi e salvarci
11:42la coscienza. Il patentino a parere mio è un primo passo, è comunque un approccio della
11:55comunità a un mondo che è tendenzialmente sconosciuto e che non viene affrontato se non
11:59quando ci sono queste criticità. Io personalmente aggiusterei molte cose, in linea di massima penso
12:07che ci sia un lavoro, un tavolo tecnico. Innanzitutto non limiterei a dieci ore di
12:16lezione di teoria o un semplice esame che mi pare di capire sia il CAE, dove io devo dimostrare che
12:23il cane lo so portare al guinzaglio, mi sta seduto, mi sta fermo. Secondo me il percorso
12:28da fare è ben diverso, è da fare sia prima dell'adozione ma anche successivamente, perché
12:33io l'esame finale lo posso superare, poi però ho tutta la vita davanti. Posso essere bravo in
12:39quel momento perché il cane è predisposto in quel momento a affrontare la prova, fuori succede,
12:45non so, che viene manipolato da una persona che non gradisce, c'è un rumore molto forte,
12:50in quel momento vado del panico, non riesco più perché nemmeno io conduttore sono in un contesto
12:56protetto e magari può succedere qualche disastro. A proposito della legge regionale che dice tu fai
13:07l'esame e se non lo superi per tre volte io ti tolgo il cane, quindi se è necessario, come diceva
13:13anche la Presidente Cavaliere, questo patentino ottenerlo prima di avere un cane di una certa
13:21razza e le chiedo poi se effettivamente questa distinzione tra razze, questa save list,
13:29black list, chiamiamola come vogliamo, è corretta farla o no? Secondo lei? Io non sono per fare la
13:37lista dei cani, la lista nera dei cani, perché non c'è la cultura adatta, in Italia non c'è una
13:44grande cultura sul cinofilo, ci sono persone non adatte a fare quello che dovrebbero fare,
13:50quello che diceva la Presidentessa è un'ottima cosa, questo patentino è molto ladine, queste
13:59persone tu le racconti, gli spiegherai, gli dirai, ma non hanno la manualità per poterlo gestire,
14:06questi devono fare obbligatoriamente un corso di controllo del cane e prima di prenderlo,
14:15ma non dopo, dopo ce l'hanno già e diventa una cosa difficile e poi ricordatevi che i cani
14:20aggressivi, l'aggressività non vuole dire cattiveria, aggressività e aggressione sono due
14:25cose nettamente diverse, l'aggressività in tutte le specie esiste e ne esiste decine di tipi,
14:32perché io a volte mi ho classificato in 34 quando tengo corso qui all'università, esistono
14:39aggressività di tutti i tipi e uno deve anticipare quello che il suo cane farà, lo deve anticipare,
14:44non devono vivere con la testa fra le nuvole, perché c'è un sacco di gente che vive con la
14:49testa fra le nuvole e crede che siano gli altri che si devono allontanare o preoccupare, sei tu,
14:55la tua libertà finisce là esattamente dove comincia quella di un altro, non c'è un confine,
15:00c'è l'intelligenza, se vedi che c'è un cane pericoloso quello la gira a largo.
15:04Vengo al Vice Sindaco sul corso che abbiamo detto inizia sabato, le iscrizioni sono aperte,
15:12quindi chi volesse iscriversi può farlo, questo corso dà appunto questo patentino,
15:18che è un patentino base chiamato perché ci sarebbe poi un patentino obbligatorio che sarebbe
15:24per i cani già aggressivi, già segnalati dal veterinario. Come funzionano gli incontri e il
15:30corso? Allora il corso approfondisce varie tematiche diciamo raccontando la storia dalle
15:38origini del lupo ai cani di oggi, raccontando del benessere animale, l'etologia del cane e
15:44soprattutto la responsabilità civile e penale dei proprietari, l'importanza di avere un'assicurazione,
15:51approfondiamo tutti questi aspetti teorici che deve conoscere il padrone e il proprietario,
15:58non è l'addestramento come dicevo prima che facciamo nel prato con seduto, sdraiato eccetera,
16:07quindi questo è proprio per insegnare ai proprietari delle nozioni di base e come comportarsi
16:15anche, come leggere il linguaggio del cane, i segnali che il cane dà, saperli interpretare,
16:21perché se loro non conoscono il loro cane diventa un problema. Poi sono d'accordo anche con il
16:27Cavaliere Taietti che diceva il cane come lo educhi ce l'hai, è come i figli, perché il cane è un
16:34essere sentiente che ha un livello di intelligenza di un bambino di tre anni, però se tu da cucciolo
16:40lo educhi e lo addestri avrai un cane che ti risponde obbediente e che quindi non ti farà
16:48grossi danni se tu vi hai insegnato bene. Presidente Viviani, sul modo di educare questi
17:02cani, questi animali, siccome abbiamo visto che ci sono diversi tipi di razze e lei diceva prima
17:11in base alla razza, evidentemente se si prende una razza particolare come può essere un pitbull,
17:16un rottweiler, sarebbe preferibile che prima di affidare un cane di questo tipo ad una persona,
17:25che questa persona abbia tutte le carte in regola e le caratteristiche. Vediamo spesso
17:30che non è così perché questi cani vengono utilizzati anche in un determinato modo e
17:36affidati a determinate persone. Che cosa dovrebbe cambiare per far sì che l'affidamento di un cane
17:44avvenga in modo diverso? Allora a parer mio innanzitutto è necessario conoscere il cane,
17:52sceglierlo da un catalogo, da un post di facebook o su qualche portale non ha assolutamente senso,
17:59bisogna passare del tempo col cane, bisogna capire qual è la sua indole, qual è il suo carattere per
18:05quanto possibile perché tendenzialmente si adottano cuccioli, conoscere a fondo la razza
18:12ed essere sicuramente accompagnati da un professionista. Le adozioni soprattutto di
18:17questi tipi di cani che necessitano di una condizione sociale ma anche di una consapevolezza
18:23da parte del conduttore non possono essere superficiali, quindi sicuramente un percorso
18:33introduttivo alla razza o al cane che si vuole adottare deve essere fatto, l'adozione o l'acquisto
18:41deve essere assolutamente consapevole. Cavaliere Taglietti, a proposito di razze,
19:01di cani e di aggressività, dicevamo prima appunto che i cani sono tutti aggressivi,
19:08non tutti allo stesso modo, lei che cosa racconta ai propri studenti quando parla dei cani?
19:17Guardi, io faccio l'istruttore per l'Arma di Carabiniere fra le Forze Polizie da 50 anni,
19:23proprio 50 anni in questi giorni, e ho visto il cambiamento dei cani negli anni scorsi ad
19:32adesso e ho visto anche il cambiamento delle persone, trovo che una persona che prende
19:39un cane, almeno che si accompagna a me, comincia molto presto, perché i primi 5 mesi di vita
19:46del cane sono tra i più importanti, perché è il periodo dell'imprinting, è il periodo
19:50più importante per ogni essere vivente, il cane se in quei primi mesi di vita impara
19:55a socializzare, a stare con gli altri, a non usare l'aggressività per capricci e compagnie
20:00e si insegna al padrone a saperlo gestire, qualsiasi cane è un ottimo cane, i cani invece
20:07che vengono presi, che fanno dei lunghi viaggi, stanno da soli tanto tempo, non hanno modo
20:12di socializzare con gli altri, hanno gravissimi problemi con gli esseri umani, con gli altri
20:19cani perché non li riconoscono come coespecifici, il Dio soldo sta rovinando la mente di questi
20:26animali, perché per il commercio ti raccontano un sacco di frotole, i cani devono stare il
20:30più possibile con la mamma e la mamma gli insegna il controllo e gli dà certe idee e
20:39certi modi di gestire con gli altri cani.
20:42Vengono intozione troppo presto alcune volte secondo lei?
20:46Troppo presto o altrimenti stanno per commercio in gabbia troppo tempo, non socializzano con
20:51altri animali e hanno delle forme di ribellione o aggressività non gestita e non controllata,
20:57poi abbiamo un sacco di persone patetiche e il risultato è veramente tremendo.
21:02Quindi c'è una gestione che parte già prima di chi poi adotta il cane, che diventa
21:10in un certo senso critica, diceva?
21:14Sì, è la gestione sbagliata e comunque in tutti i casi uno prima di prendere certe
21:19razze, secondo me dovrebbe fare un corso all'ATS, all'ASLA e dovrebbe dire quelli che vogliono
21:24prendere determinate razze vengono qui, ascoltano un attimino, due volte all'anno le difficoltà
21:30di prendere un Rottweiler che arriva sui 45 kg, ha una potenza incredibile, ha una mascella
21:35incredibile, il Pibble ha una mascella micidiale, come fare per comprendere questi animali?
21:42E se tu non hai le capacità, il dottore, lo psicologo che è davanti come in Germania
21:47e in Inghilterra, non ti permette di prendere quel tipo di cane.
21:51Quindi cavaliere mi pare di capire che qui siamo, siete tutti d'accordo sul progetto
21:57di legge di Regione Lombardia che dice bisogna fare dei corsi per gestire un cane, però
22:06questa selezione, questa lista non ritenete sia corretta?
22:13Non esiste questa lista, questa qui non è una lista corretta, questa qui è una lista,
22:17io non so chi l'ha fatta dei fagioloni, ci sono dei cani che ce ne saranno due in Italia,
22:22voglio dire, mettono dentro dei cani, ma non ha neanche la pipà l'idea di cosa stiano
22:26dicendo. Se voi andate a vedere le liste dei cani mortali sulla Regione Lombardia, i cani
22:31che mordono di più, era il pastore tedesco fino a poco tempo fa, voglio dire, ma fa ridere,
22:36il Rovalero è uno di questi.
22:38Abbiamo quasi finito il tempo, però voglio, in una battuta semplice, sapere che cane ha
22:43lei, Cavaliere, se ha un cane anche, oltre al gatto, la dottoressa Viviani e anche la
22:48dottoressa Franceschini, che cane ha?
22:51Sono due Rovaler e un pastore tedesco, sono cani abbandonati dagli altri e li ho tenuti
22:57io.
23:00Presidente, lei?
23:04Un piccio di 52 chili del sud, nero, nero, nero, nero, quelli che non vogliono mai nessuno.
23:09E lei invece, dottoressa?
23:11Io avevo un Labrador nero deceduto poco tempo fa e ora ho un Bulldog francese.
23:16E io ho un Max, invece, che è un meticcio.
23:20Va bene, finiamo qui questa nostra trasmissione.
23:23Io ringrazio i miei ospiti, ringrazio la dottoressa Franceschini, il dottor Taglietti e anche
23:28la Presidente dell'Empa, Paola Viviani.
23:31Il nostro tempo finisce qui, rimanete con noi per pochi minuti per il nostro telegiornale.
23:37Grazie.