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Trascrizione
00:00Buonasera, bentrovati ad una nuova edizione del TG Preview, lo spazio informativo che
00:17precede ogni sera il nostro telegiornale.
00:20Questa sera parliamo del progetto La Papa Più Buona Che C'è, un progetto che ci sta
00:25molto a cuore perché sosterrà i bambini della terapia intensiva neonatale, in particolare
00:31l'alimentazione di questi pazienti davvero molto fragili.
00:36Ne parliamo con due ospiti, come al solito do il benvenuto in studio al dottore Francesco
00:42Maria Risso, responsabile della terapia intensiva neonatale degli ospedali civili di Brescia.
00:47Buonasera, grazie di essere con noi.
00:48In collegamento abbiamo Marta Nocivelli, la presidente della fondazione ospedali civili.
00:55Buonasera anche a lei.
00:56Buonasera a tutti.
00:58Ecco, do subito la parola a Marta Nocivelli per ricordare un appuntamento molto importante,
01:07quello del 24 marzo al Teatro Grande, un invito che rilanciamo anche ai nostri telespettatori.
01:16Di cosa si tratta?
01:19Grazie.
01:20Sì, il 24 marzo la fondazione ospedali civili, con il sostegno dei giovani imprenditori di
01:25Confindustria Brescia, ha organizzato un concerto di raccoltafondi, che saranno tutti destinati
01:33al progetto della papa più buona che c'è, e verrà a Brescia, al Teatro Grande, un grande
01:39compositore, Nicola Piovani, che ricordo ha vinto il premio Oscar per le musiche col film
01:46della vita è bella di Roberto Benigni, e lui verrà a suonare per noi, verrà con altri
01:58tre artisti e ci delizierà con la sua musica, ma sarà un appuntamento dalla valenza doppia.
02:06Da un lato ascolteremo dell'ottima musica e dall'altro faremo un'opera di bene nei
02:12confronti di questi piccoli bambini che hanno bisogno di un'alimentazione speciale.
02:17Sarà il 24 marzo, lunedì, alle ore 20.45 al Teatro Grande e io vi invito a partecipare
02:26ad acquistare biglietti.
02:27Ecco, un invito che rilanciamo volentieri perché il progetto è davvero importante,
02:33parliamo di alimentazione parenterale, di che cosa si tratta?
02:39Spieghiamo anzitutto di che cosa si tratta.
02:40Si tratta di quel supporto che noi diamo ai nostri piccolissimi in attesa che possano
02:47tollerare una quantità di latte materno o di latte di banca, noi abbiamo anche la banca
02:52del latte, tale da essere sufficiente a nutrirli.
02:55Quando sono così piccoli all'inizio il loro organismo, il loro intestino non riesce
03:00a tollerare tutto il latte subito, ma ci vuole una pappa per loro.
03:05Una pappa specifica?
03:07Una pappa specifica e più sartorializzata è questa pappa, meglio gli fa, quindi adesso
03:14stiamo vicariando, cercando di farla, diciamo la facciamo da anni nel nostro reparto, ma
03:19il progetto di cui Marta ha parlato, che è un progetto bellissimo, è quello che ci permetterà
03:25di automatizzare e rendere tutto ciò più sicuro e meno rischioso, perché parliamo
03:31di esserini grossi come una bottiglietta d'acqua da mezzo litro, non so se c'è
03:36un'immagine, ma io mi porto sempre questo evidenziatore qui, perché ho una foto di
03:40un neonato che è grosso come questo evidenziatore qui, esattamente, e quindi pensate un organismo
03:47così piccolo come da essere dedicato, ecco vedete, qui c'è la foto, qui c'è il mio
03:52evidenziatore, la proporzione la possono fare i nostri telespettatori tranquillamente,
03:58pensate un organismo così piccolo come dedicato, di cosa ha bisogno e di quanto deve essere
04:04proprio da orologiai, diciamo l'assistenza a questi neonati, questa macchina ci permette
04:12non solo di preparare con precisione millimetrica la nostra pappa, come è giusto chiamarla,
04:19ma anche drasticamente diminuendo i rischi. In questo momento queste sacche per l'alimentazione
04:26che poi viene per via endovenosa, vengono preparate già all'interno del vostro reparto?
04:32Assolutamente, vengono preparate dagli infermieri, bravissimi, che ci mettono tutta la loro professionalità,
04:38però se loro fanno quello non possono in quel momento lì prestare assistenza ai nostri
04:44piccolini, in più tutti sappiamo che per quanto tu sei preciso, per quanto sei preparato,
04:51l'errore umano può esistere, esiste nei piloti d'aereo, esiste negli ingegneri,
04:57esiste anche in medici e infermieri. Ovviamente oggi le tecnologie ci permettono, come diceva
05:02giustamente Marta, di utilizzare dei presidi che tendono a ridurre quasi allo zero questi
05:08errori, voi pensate anche un minima discrepanza di materiale che tu prepari su un piccolino
05:14così cosa può causare, quindi un progetto meraviglioso che fa il bene dei nostri piccoli
05:19e ne riduce i rischi. Presidente voi avete raccolto le sollecitazioni
05:24della terapia intensiva neonatale, non solo, nel senso che il progetto poi potrà essere
05:33destinato, l'utilità del progetto, anche per altri pazienti ricoverati in altri reparti,
05:37quello che cambierà sarà anche la collocazione del laboratorio, chiamiamolo dove saranno
05:44preparate queste sacche, così ora in reparto non sarà più in reparto, giusto?
05:49Esattamente, ora queste sacche, come vi ha detto Francesco Risso, sono preparate all'interno
05:56negli spazi della terapia intensiva neonatale sotto cappa dalle persone, quindi dagli infermieri,
06:02invece col nostro progetto verranno preparate all'interno della farmacia ospedaliera.
06:08Il nostro progetto prevede la creazione all'interno della farmacia ospedaliera di due
06:14ambienti particolari, che sono ambienti tecnologicamente adatti alla preparazione
06:21in automatico di queste sacche di alimentazione parenterale. Che cosa vuol dire? Vuol dire che
06:27in questi ambienti è garantita la sterilità, perché è fondamentale avere un ambiente dove
06:34non ci siano batteri e non ci siano virus, affinché la sacca preparata automaticamente
06:40da un macchinario sia in un ambiente sterile e sia preparata con quella precisione e sicurezza
06:49che l'automatismo garantisce e che invece, come diceva Francesco Risso, forse la persona
06:57umana ogni tanto può sbagliare. Che cosa vuol dire allestire questi due ambienti? Vuol dire
07:03dotarli di tutta la tecnologia di trattamento aria fondamentale per garantire la sterilità
07:10stessa, per garantire le pressioni necessarie. Ci sono tutti dei parametri di gestione dell'aria,
07:17della pressione, della temperatura che sono fondamentali e che richiedono macchinari
07:24una tecnologia specifica. Con una tecnologia specifica degli spazi da adeguare all'interno
07:31della farmacia, quindi anche un dispendio importante, insomma stiamo parlando di cifre
07:36importanti, per cui in qualche modo chiaramente si tende la mano, si cerca aiuto anche dal privato,
07:44quindi benvengano delle donazioni, benvenga anche la partecipazione appunto a questa bella serata
07:50che ci stavate annunciando. E proprio così ci sono due modi per sostenere questo progetto e devo
07:59dire che i Bresciani sono sempre stati molto vicini al loro spedale. La fondazione Spedali
08:05Civili è un po' l'erede dello spirito di beneficenza che ha caratterizzato i Bresciani
08:12fin dal 1400, quando è nata la prima forma degli spedali civili, e ancora oggi i Bresciani sono
08:20molto generosi. Quindi questa generosità si può esprimere in due modi, venendo al concerto e
08:26quindi acquistando il biglietto, oppure facendo una donazione specifica per il progetto La Papa
08:33Buona che c'è, e andando sul sito della fondazione che è www.fondazionespedalicivili.it ci sono tutte
08:43le informazioni per fare la donazione, ovvero fare un bonifico. Nel nostro sito c'è l'Iban
08:49della nostra fondazione, quindi si può fare un bonifico alla fondazione stessa, ovvero al progetto.
08:57Dottore, quanti dei pazienti ricoverati nella terapia intensiva neonatale hanno bisogno di
09:03questo tipo di alimentazione? Tutti? Praticamente, se vogliamo dare un numero così noi abbiamo un
09:10favisogno di circa 6-7 mila sacche l'anno, perché noi ricoveriamo più o meno 500 pazienti l'anno,
09:17di cui la stragrande maggioranza sono prematuri, ma possono essere pazienti con una patologia
09:22chirurgica, con una patologia neurologica che necessitano di questa meravigliosa pappa e quindi
09:28capite bene quanto l'impegno sia ingente e quanto i numeri siano importanti. Mi riallaccio a quello
09:34che diceva la Presidentessa Nocivelli, che lo sforzo del personale è tale che negli ultimi,
09:41io sono qui da quattro anni ma ho i dati anche precedenti, fortunatamente noi non abbiamo mai
09:45avuto infezioni correlate, però se tu hai un ausilio poi diventa anche poco etico non usarlo,
09:52perché prima o poi potrebbe capitare, quindi non è capitato fino adesso grazie al valore del
09:58personale, ma abbiamo i mezzi utilizziamoli, come vedete i numeri sono talmente ampi che
10:03l'impegno anche orario di minutaggio diventa straordinario. Sì, perché poi è tempo che si
10:10sottrae ad altre attività che si svolgono in reparto. Certamente, perché poi non è che la
10:15prima persona che passa di lì possa preparare una sacca di parenterale, ci vuole una certa
10:19professionalità, per un nuovo infermiere ci vuole una curva di apprendimento, così per il medico che
10:25la prescrive ci vuole una curva di apprendimento, perché stiamo parlando di altissima professionalità
10:31su pazienti molto critici, pensate 7 mila sacche l'anno. In queste sacche che cosa contengono?
10:40E allora contengono tutto ciò che serve, voi immaginatevi le proteine, i grassi, i zuccheri,
10:46sodio, ferro, magnesio, zinco, potassio, quindi tutto ciò che deve servire alla nutrizione del
10:55nostro piccolino. Ci tengo a dire che tanto meglio li nutriamo e non solo crescono ed è un bene,
11:02ma cresce il loro cervello, quindi quanto migliore la nutrizione, quanto il nostro obiettivo ultimo,
11:09che è quello di salvare questi piccolini, ma anche preservando quella la loro funzione cerebrale,
11:14migliorerà. Quindi nutrirli bene, farli crescere bene, fa proprio bene al loro cervello. Quindi,
11:20in qualche modo è anche un importante contributo nell'abbattere quel rischio che possono avere
11:26i neonati prematuri, a punto di magari avere anche dei ritardi. Certamente, è uno dei punti cardine
11:34che serve a noi per cercare il miglior outcome possibile, quindi che possano traslare il loro
11:41potenziale al meglio. Alla natura qualcosa se nasci 15 settimane prima, probabilmente dovrai
11:48rendere. Noi dobbiamo fare in modo che quel reso non sia determinante per la tua vita futura.
11:53Lei, prima di andare in onda, parlavamo del fatto che avete già dei protocolli che ci consentono
12:02di essere particolarmente avanti come ospedale civile sul fronte anche della prescrizione di
12:07questo tipo di alimentazione. Assolutamente, dal 2018 che l'ospedale civile di Brescia fu arruolata
12:14come centro pilota, insieme ad altri centri, per lo sviluppo di un programma che permettesse ai
12:20medici prescrittori di prescrivere automaticamente, stabilendo il peso, la settimana di gestazione e
12:27il giorno di vita dei nostri piccolini, in base a quello avere uno standard di fabbisogni, di
12:34proteine, di grassi, di zuccheri, sulla base del quale puoi adattare in caso di una carenza
12:40particolare, perché io posso avere una carenza di potassio e lei può avere una carenza di sodio,
12:44però intanto se ho uno standard non sbaglio e soprattutto se ho un alert di quel programma che
12:50se dico dagli due chili e mezzo di potassio la macchina stessa mi dica no guarda ti stai
12:56sbagliando perché dobbiamo parlare di qualche mille equivalente, qualche milligrammo. Noi
13:01parlavamo del cervello come le dicevo prima, non ho già detto no, credo di no, un neonato consuma
13:08più calorie di un ciclista del Tour de France. Spieghiamo perché. Allora un ciclista che fa il
13:16Tour de France consuma 100 chilocalorie pro chilo al giorno, un neonato prematuro per stare fermo
13:23nell'incubatrice ne consuma 120-130, il 30% in più e il 70% di questo consumo è dovuto al cervello,
13:34che è l'organo che consuma più chilocalorie, quindi ogni tanto a qualche amico gli dico perché
13:40tu sei grasso perché non ragioni e invece i nostri neonatini piccolini proprio hanno questo
13:45fabbisogno, quindi pensate 70% lo consuma il cervello, pensate se non li nutriamo bene cosa
13:51succede? Quindi sono dei super atleti già così piccoli. A cui serve una super pappa quindi.
13:56Esattamente. Presidente avete stimato quali saranno anche i tempi poi per realizzare il
14:03tutto, nel senso servono anche degli interventi, si parlava prima di tecnologia però anche proprio
14:08diciamo di edilizia. Allora gli interventi sono di due tipi, l'intervento edile perché si tratta
14:17proprio di costruire due stanze e poi l'intervento tecnologico perché si tratta di inserire in
14:26queste stanze tutta la tecnologia di trattamento aria necessaria, come dicevo, a garantire la
14:32sterilità, garantire un certo tipo di pressione, un certo tipo di temperatura. La stima è di noi
14:41ci auguriamo che questo nuovo reparto della farmacia ospedaliera possa essere operativo
14:51all'inizio del 2026, cioè di realizzarlo nel corso del 2025. Speriamo di farcela,
15:02ovviamente ci sono sempre delle tematiche che intralciano un percorso pulito e lineare,
15:11però noi siamo molto fiduciosi di farcela. Insomma i lavori potrebbero iniziare anche
15:20a breve, nell'arco di poco. Ormai stiamo arrivando a primavera, io credo che,
15:30come dire, senza essere troppo ottimisti, però per l'estate potremmo riuscire a incominciare i lavori.
15:40Anche per il vostro reparto un'attesa che dovrebbe essere breve, si spera.
15:47Sì, io confido tantissimo in Marta che ha detto il piacere di conoscere pochi giorni fa ed è veramente
15:52una forza della natura, quindi se lo dice lo fa. Senta, si faceva riferimento prima al tempo che
16:02comunque viene impiegato dagli operatori eccetera, di quante sacche, le possiamo chiamare sacche?
16:08Sì, sicuramente. Quante sacche ha bisogno ogni neonato prematuro? Cioè ne preparate per ciascuno
16:13al giorno, più sacche ogni giorno? Allora, un al giorno di standard, poi ci possono essere
16:19delle condizioni che rendano necessaria una ripreparazione, perché magari abbiamo notato
16:27negli esami, perché aggiungere non è diciamo il massimo in termini di rischio, ma si può togliere
16:34potassio da una parenterale, non puoi togliere sodio, non puoi togliere lipidi, non puoi,
16:40se ci sono condizioni che non esistono, la riprepari. Minimo un al giorno.
16:44Ok, praticamente per quasi tutti i ricoverati, come diceva.
16:48Praticamente per quasi tutti i ricoverati e poi soprattutto per i piccolini per almeno un paio
16:53di settimane, minimo due o tre settimane, perché poi finalmente il latte materno comincia a essere
16:58tollerato e allora in quel caso lì si scala, però anche nello scalo serve sempre una preparazione
17:04adeguata, fino a che si sarà la sospensione, però parliamo anche di 3-4 settimane.
17:09Mediamente quanto restano ricoverati i vostri piccoli pazienti nella terapia intensiva neonatale?
17:15Allora lei faccia conto che noi dimettiamo adesso mediamente al chilo e 9 intorno alle,
17:21dopo le 36-37 settimane di età corretta, sempre che tutto vada bene, quindi il neonato deve
17:27respirare, deve mangiare da solo, deve stare bene, tutto. Se lei nasce a 25 settimane,
17:33per arrivare a 37 già sono 12 settimane.
17:37Quindi sono mediamente delle...
17:39Tre mesi, tre mesi nei bambini intorno ai 5-600 grammi, con delle variabili, c'è quello che ci
17:45resta anche 5-6 mesi e quello su cui magari ha una storia perfettamente liscia e magari dopo
17:50due mesi e mezzo va a casa.
17:52E adesso quanto incidono i parti prematuri rispetto al totale dei parti?
17:58Allora guardi...
17:59Poi non so se siamo in linea con altri...
18:01Allora noi è il quarto anno consecutivo che diciamo in controtendenza alla nazione,
18:07alla regione, come ospedale civili cresciamo come numero di nati.
18:10Siamo sempre tra le prime terapie intensive d'Italia per il numero di bambini sotto il
18:16chilo e mezzo, che è l'indicatore principe per tutte le terapie intensive.
18:20Quest'anno siamo stati addirittura i primi nella Lombardia, normalmente c'è Milano Mangia Galli,
18:26che diciamo è un po' superiore a noi, ma abbiamo numeri simili, parliamo di 100 bambini circa sotto
18:31il chilo e mezzo l'anno.
18:32Se lei conta che più o meno in tutta la Lombardia arriviamo a 350-400 facciamo la nostra parte,
18:40in questo caso qua siamo uno dei centri più quotati.
18:43Peraltro un centro che fa da punto di riferimento anche per tante province vicine, territori vicini,
18:52perché evidentemente...
18:53Circa 10.500 nati nella provincia di Brescia tra i vari centri e noi, avendo anche il trasporto
19:00neonatale, serviamo in qualche modo anche loro, quindi tutta la provincia di Brescia
19:04e fino a Mantua per quelli che sono i neonati chirurgici che poi necessiteranno della nostra
19:08pappa più buona che c'è.
19:10Ecco perché abbiamo parlato quasi esclusivamente di neonati prematuri, però in realtà nella
19:14terapia intensiva neonatale, l'ho accennato prima, vengono ricoverati anche bambini che
19:18appunto in età di pochi giorni, magari poche settimane, hanno bisogno di interventi chirurgici,
19:24per esempio hanno particolari patologie per cui pur non essendo magari ricoverati lì
19:29in quanto...
19:30Piccolissimi, certo.
19:31Ne abbiamo visitato uno con Marta pochi giorni fa, è un bambino che era aggravato da una
19:37malformazione che si chiama atresia dell'esofago, non voglia annoiare, il tubo che porta all'alimentazione
19:41è interrotto.
19:42Cioè una parte è su e una parte è giù e quindi non può mangiare.
19:46Questi sono bambini che hanno bisogno per un lungo tempo di parenterale.
19:50Quindi sono...
19:51Tra un intervento e l'altro e quindi nella nostra meravigliosa pappa ne necessitano, anzi
19:55la quantità è più grossa perché essendo liquidi pro chilo, se pesi 3 kg il volume
20:00sarà anche maggiore.
20:01È tutto proporzionato.
20:02Assolutamente.
20:03Abbiamo pochissimo tempo però mi piaceva, se non andiamo troppo fuori tema, ricordare
20:10anche l'importanza della BLOOD che avete all'interno, la donazione del latte materno,
20:15si è fatto riferimento all'alimentazione dei piccoli, a nutrizione parenterale e lei
20:20diceva che via via viene mixata con il latte materno, l'importanza del latte materno donato
20:27e ricordiamo magari che abbiamo una banca a cui le mamme possono accedere.
20:30Abbiamo una banca con il gesto meraviglioso delle nostre mamme donatrici, io avevo coniato
20:35questo slogan che è allattiamo tutti col tiamo, diciamo enfatizzato perché è un gesto
20:40di tale amore e tale disinteresse che secondo me va sempre ricordato.
20:45Ecco c'è la possibilità, lo ricordiamo, per le mamme che hanno partorito, che stanno
20:51bene in salute, che superano il test, di contattare la banca del latte esattamente per poter donare
20:55il loro latte che verrà poi prelevato e donato a questi piccolini qualora le mamme non abbiano
21:02la possibilità di fornire il loro latte.
21:05Un invito che quindi rilanciamo anche alle eventuali nostri telespettatrici all'ascolto
21:10magari che hanno appena partorito o in procinto di partorire, io do un ultimo minuto alla
21:16Presidente per rilanciare l'invito a sostenere questo progetto anche con la partecipazione
21:24al concerto.
21:25Ricordiamo come si può partecipare a questa serata, i biglietti sono ancora disponibili
21:30dove si possono acquistare?
21:31Sì, allora i biglietti sono ancora disponibili, bisogna affrettarsi, si possono acquistare
21:38alla biglietteria del Teatro Grande andando fisicamente in biglietteria oppure attraverso
21:46il circuito di Viva Ticket che vende online i biglietti, io segnalo che se si desidera
21:56acquistare un posto nei palchi forse è meglio andare in biglietteria perché il circuito
22:03Viva Ticket è abbastanza macchinoso nella selezione del palco, però sono possibili
22:10tutti e due i sistemi o in biglietteria o attraverso Viva Ticket.
22:14Per chi volesse approfondire, ci sono tutte le informazioni, anzi anche vi invito a consultare
22:21perché è molto interessante, è spiegato nel dettaglio tutto il progetto che peraltro
22:25la Presidente era venuta anche a raccontarci già nel nostro OTG, ospite del nostro OTG.
22:30Grazie ancora Presidente di essere stata con noi, buonasera.
22:34Grazie, grazie a tutti i teleascoltatori.
22:37E buonasera e grazie anche al Dottor Risso che è stato con noi in studio, grazie della
22:42sua presenza.
22:43Grazie a voi e buonasera a tutti.
22:45Tra pochissimo, 19.30 puntuali, restate con noi per una nuova edizione del nostro telegiornale,
22:51vi aspetto.
23:00Grazie.