IA & Legaltech : quel impact sur les directions juridiques ? avec Olivier Giannoni, Secrétaire général et directeur juridique, UGAP.
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00:00L'égaltech et l'intelligence artificielle, quel avenir pour les directions juridiques ?
00:15On en parle tout de suite avec mon invité Olivier Giannoni, secrétaire général et
00:19directeur juridique de l'UGAP et également membre du Cercle Montesquieu. Olivier Giannoni,
00:25bonjour. Bonjour Arnaud. PricewaterhouseCoopers, le Cercle Montesquieu et France Digital ont
00:32dévoilé une étude sur l'impact de l'IA générative et des l'égaltech sur la transformation des
00:39directions juridiques lors du sommet pour l'action sur l'intelligence artificielle.
00:43Quelles sont les principales tendances de cette étude ? Effectivement Arnaud, nous avons fait
00:49une étude qui a permis de recueillir une réponse de 113 personnes et qui s'est menée de décembre à
00:57janvier 2025, donc c'est une étude qui est très récente. Et ce qui en ressort, c'est finalement
01:02une leçon qu'on peut faire d'une phrase, c'est que les directeurs juridiques sont persuadés à 72%
01:06qu'il va y avoir une intensification de la digitalisation, que cette intensification de la
01:11digitalisation va ajouter l'utilisation de l'IA et que l'IA va être de plus en plus utilisée dans
01:16les douze mois à venir. Donc ce qui veut dire qu'on va sans doute avoir un changement assez rapide
01:20et assez profond des directions juridiques dans les prochains mois. Alors changement rapide, profond
01:25et dans cette étude il y a également un aperçu des domaines du droit où l'intelligence artificielle
01:32apporte une plus-value parmi notamment les utilisateurs actuels de l'IA générative.
01:38Quels sont les domaines du droit où son utilisation s'est avérée la plus bénéfique ? Alors,
01:46l'étude fait ressortir qu'il y a trois processus plus particulièrement digitalisés qui sont visés
01:52par les directeurs juridiques, la signature électronique d'une part, les contrats d'autre part
01:56et le droit des sociétés. Après ce qu'il faut savoir c'est que dans ce cadre là vous pouvez
02:01avoir de l'IA dans certains outils comme c'est le cas pour des recherches juridiques ou que ça peut
02:05être de l'IA à part entière comme par exemple chat GPT ou copilot. De ce point de vue là il y a
02:12globalement trois utilisations qu'on peut détecter. Premièrement une utilisation générale qui est de
02:17faire de la traduction ou des comptes rendus et d'autre part des utilisations plus spécifiques
02:21qui sont la recherche juridique d'une part et d'autre part tout ce qui est rédaction des contrats,
02:26analyse de clauses et de conformité. On voit déjà il y a beaucoup d'utilisations et sur les
02:32domaines du droit en particulier ? Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire un distinguo en termes
02:38de domaines du droit parce que ça touche tous les droits finalement. C'est pour ça que ce sont
02:43des outils qui vont sans doute mobiliser l'ensemble des directions juridiques. D'accord donc ça irrigue
02:50tous les domaines du droit et pas un domaine en particulier. Il y a sur l'intelligence artificielle
02:55on a déjà beaucoup parlé sur ce plateau, la question de la formation est particulièrement
03:01prégnante. Comment les entreprises prévoient-elles de former leurs équipes juridiques ? C'est vrai
03:09que la formation est importante mais avant la formation je dirais que le plus important c'est
03:13de convaincre son équipe de l'intérêt de ses solutions. Ce qui veut donc dire qu'il faut,
03:18vous savez dans une équipe vous avez toujours trois publics, ceux qui sont réfractaires,
03:22ceux qui sont totalement convaincus, ceux qui n'ont pas d'opinion. Donc l'idée c'est de
03:27finalement laisser aux personnes la possibilité d'utiliser ces différentes solutions et de se
03:34rendre compte elles-mêmes de leur potentialité. Mais il y a quand même quelque chose qu'il faut
03:39avoir en tête c'est que ce n'est pas un outil parfait. Il faut donc que les gens soient au
03:44courant que le résultat c'est un résultat qui est amélioré, c'est une assistance, c'est pas
03:50quelqu'un qui va répondre à toutes les questions. Donc de ce point de vue là je pense que la
03:54formation essentielle après avoir convaincu les équipes c'est tout ce qui est prompt très
03:59clairement. C'est à part rédiger les bonnes questions pour avoir les bonnes réponses après
04:04adéquates. Exactement puisque vous pouvez avoir à la même IA deux juristes qui ont la même
04:08formation, deux questions différentes et deux réponses différentes. Puisque l'IA c'est une
04:11réponse statistique, c'est une probabilité de réponse par rapport à une question. C'est
04:15pas quelque chose de fixe. Donc par rapport à ça vous avez dit il faut laisser expérimenter les
04:21juristes qui fassent eux-mêmes des recherches mais aussi j'imagine qu'il faut quand même les
04:24accompagner dans ce processus justement en leur expliquant qu'il faut bien travailler les prompts
04:30notamment. Tout à fait ce qui veut dire qu'il faut que vous ayez quelqu'un parmi vos équipes qui
04:34soit un peu plus mature sur le sujet et qui soit là un peu en grand frère pour les accompagner
04:39avec des petites équipes de préférence. Alors un autre sujet qui aborde l'étude c'est la question
04:44de la confidentialité, la sécurité des données et on sait que c'est une question aussi fondamentale
04:50pour les juristes. Quelles mesures sont envisagées pour garantir la confidentialité et la sécurité
04:55des données lors de l'utilisation de l'IA générative dans les processus juridiques ? Alors
05:01je vais aller de la solution la plus sûre à la solution qui pose le plus de difficultés. La
05:06solution la plus sûre c'est quand vous avez une IA qui fait partie d'un outil donc l'IA va être
05:10entraînée sur les données de cet outil donc de ce point de vue il n'y a pas de difficulté pour
05:14l'entreprise. C'est par exemple les IA qui permettent de faire de la recherche juridique,
05:17de documents et de décisions. Après il y a la solution intermédiaire où vous avez développé
05:23une IA en interne donc vous l'avez entraînée sur les données d'entreprise et elle est stockée chez
05:28vous. Donc ça c'est un peu la solution des entreprises qui ont un fort potentiel budgétaire
05:33et des grosses compétences techniques en interne donc là dessus il n'y a pas de difficulté puisque
05:39vos données restent en interne. Et puis la solution des gens qui ont moins de ressources
05:43qui utilisent peut-être une IA grand public type chat GPT 3.5 qui soit librement d'accès et là
05:49c'est là où il y a plus de risques puisque fondamentalement les données que vous mettez
05:53dans vos questions ou que vous transmettez à l'IA elles vont être réutilisées par l'IA et c'est
05:57là qu'il faut être vraiment le plus précautionneux et donc tout ce qui est donné couverte par le
06:02secret des affaires ne doit absolument pas apparaître dans les types de questions qu'on
06:06mobilisait avec ces IA. Donc vous recommandez concrètement d'anonymiser toutes les données ?
06:12Tout à fait c'est exactement ça. Alors on va s'intéresser à une autre question abordée par
06:16l'étude c'est les conséquences de l'adoption de l'IA générative sur la productivité et
06:22l'efficacité des directions juridiques concrètement quel impact l'adoption de l'IA générative a eu
06:29sur la productivité et l'efficacité des directions juridiques ? En premier lieu un petit bémol je
06:36pense qu'il n'y a pas encore beaucoup de directions juridiques qui ont adopté à grande échelle l'IA
06:41ça reste encore quelque chose qui est quand même sur le stade expérimental. Après pour répondre
06:47plus particulièrement à votre question on considère qu'il y a 20% des tâches des juristes où il y a
06:51une faible valeur ajoutée et je pense que c'est sur ces 20% là qu'on va avoir des gains qui vont
06:56être de productivité et potentiellement d'avoir des informations qui soient plus précises. Après
07:02le problème ça va être que si vous avez des juristes qui sont déjà des bons professionnels
07:07ils vont en devenir meilleurs alors que des juristes qui sont moins bons risquent d'être
07:11pires puisque finalement la question qui va se poser ça va plus être de faire mais de faire
07:16faire et dans le faire faire ça suppose d'être en mesure de contrôler la pertinence de réponse de
07:22l'IA ce qui est vraiment pas évident ce qui suppose d'avoir une bonne maîtrise de sa matière. Et ça
07:26suppose peut-être aussi de challenger aussi avec son équipe de discuter aussi sur les réponses
07:33produites par l'IA pour améliorer aussi parce qu'on disait tout à l'heure les promptes et
07:38améliorer les réponses derrière. Exactement en fait ça vous challenge vous parce qu'il faut
07:43que vous posiez les bonnes questions ça suppose aussi que vous vérifiez qu'est-ce que dit l'IA
07:46puisqu'il y a des IA qui inventent des jurisponances donc il faut vérifier et effectivement il peut
07:50y avoir un travail au sein de l'équipe pour homogénéiser les promptes en tirer les conséquences
07:55et donc finalement d'acquisition en connaissances communes sur l'utilisation de l'IA. Alors on sait
08:01que sur le volet réglementaire il y a l'IA Act, il y a un certain nombre de textes qui sont venus
08:06apporter des garde-fous pour une IA éthique plus transparente. Quelles sont les attentes des
08:12directions juridiques sur cette question ? Il y a une attente de clarté de la norme de
08:18effectivement être en mesure de déterminer qui est responsable dans quel cas de figure et puis
08:23aussi une question d'utiliser des outils qui sont fiables et de ce point de vue là vous avez tout à
08:27fait raison l'IA Act vient définir un certain nombre de choses et c'est un texte qui est quand
08:31même très complexe donc je pense qu'on n'est pas tellement en attente du nouveau texte. L'enjeu ça
08:37va plutôt être d'être capable de bien assimiler et comprendre ce nouveau texte et comment il
08:41s'articule avec l'ensemble des réglementations qui existent déjà que ce soit des réglementations sur
08:46tout ce qui est risque cyber ou les réglementations sur les données personnelles. Donc on voit qu'il
08:51y a finalement beaucoup de textes et qu'il va falloir apprendre à les articuler les uns par
08:54rapport aux autres. On va conclure là dessus merci Olivier Giannoni je rappelle que vous êtes
08:59secrétaire général et directeur juridique de l'UGAP également membre du cercle Montesquieu.
09:04Merci beaucoup. Tout de suite l'émission continue on va parler des modalités d'exercice de la
09:09profession de médecin.