Mercredi 9 avril 2025, retrouvez Florence de Maupeou (DGA en charge du financement participatif, France Fintech) et Alexandre Toussaint (Président & Fondateur, Baltis) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au crowdfunding, au secteur du crowdfunding en France à destination des épargnants particuliers.
00:14Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:19Nous avons le plaisir d'être accompagnés tout d'abord par Florence Demopou. Bonjour Florence Demopou.
00:22Bonjour Nicolas.
00:23Vous êtes déléguée générale adjointe en charge du financement participatif au sein de France Fintech.
00:28Je rappelle d'ailleurs que Finance Participative, qui était l'association dédiée au crowdfunding, a fusionné avec France Fintech en juin dernier.
00:37Donc c'est toujours en phase de fusion.
00:40C'est fusionné.
00:40C'est fusionné, c'est acté.
00:43Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Alexandre Toussaint. Bonjour Alexandre Toussaint.
00:47Bonjour Nicolas.
00:47Vous êtes président et fondateur de Baltis, Baltis plateforme de crowdfunding, qu'on a pu connaître sur le sujet crowdfunding immobilier,
00:53mais qui ne fait pas que ça, qui fait aussi des énergies renouvelables et plus récemment aussi de l'investissement dans des startups.
00:58Vous allez nous en parler dans un instant.
01:00Mais on va commencer avec vous Florence Demopou.
01:02Pourquoi est-ce qu'on fait une émission sur le crowdfunding ?
01:03Pourquoi est-ce qu'on l'appelle crowdfunding ? Comment rebondir ?
01:06Parce que l'année 2024 a pu être un petit peu compliquée pour le crowdfunding dans son ensemble
01:10et pour certaines verticales du crowdfunding comme le crowdfunding immobilier.
01:13Si je ne dis pas de bêtises, la collecte l'année dernière, c'était 1,7 milliard d'euros en recul de 17% en 2024
01:21et plombée notamment, si je peux utiliser ce terme, par le crowdfunding immobilier
01:25qui a reculé de près de 26% à 25,9% sur la période
01:30et qui ne représente plus que près de 50% de la collecte globale
01:34là où le crowdfunding immobilier tirait le secteur sur les années précédentes.
01:38C'est aussi pour ça qu'on le regarde d'aussi près aujourd'hui Florence Demopou.
01:41Oui, tout à fait et c'est pour ça aussi qu'on a un secteur qui en 2024 a connu une baisse de la collecte significative
01:48je ne vais pas répéter les chiffres mais effectivement ça fait deux ans que la collecte du financement participatif diminue
01:55et donc on est repassé sous la barre des 2 milliards d'euros de collecte en 2024
02:00avec un secteur qui est tiré en 2022, le financement participatif de l'immobilier c'était 70%
02:07et en deux ans il est retombé à 50%
02:10donc ça reste la locomotive du secteur parce que c'est quand même 60% de la collecte
02:13mais effectivement il perd un peu des parts de marché dans le financement participatif global
02:18qui voit notamment les secteurs des énergies renouvelables prendre une part croissante
02:25ça n'a très important le...
02:27D'accord, on a un effet vase communiquant un petit peu
02:29ou juste rééquilibrage entre les différentes verticales ?
02:32Pour l'instant plutôt rééquilibrage entre les différentes verticales que vase communiquant
02:36mais effectivement le financement participatif des énergies renouvelables se porte plutôt bien
02:41avec entre 2023 et 2024 une collecte assez régulière
02:49Alors un mot quand même sur ce crowdfunding immobilier
02:52on a vu effectivement un recul important de la collecte en 2024
02:55d'abord Florence Demopou et ensuite Alexandre Toussaint
02:57c'est dû à quoi ?
02:58C'est dû au secteur immobilier ?
03:01C'est dû aux difficultés de sortir des logements neufs ?
03:04Ce qui ensuite a créé des complications à la chaîne vis-à-vis de certaines plateformes ?
03:09Comment est-ce qu'on l'explique ?
03:10Oui, alors la crise immobilière est...
03:13En fait le financement participatif dépend du sous-jacent qui le finance
03:16Bien sûr
03:17A partir du moment où il y a une crise de l'immobilier en France
03:20inévitablement le secteur du financement participatif de l'immobilier est affecté
03:25et donc on a vu en effet des promoteurs et des marchands de biens mettre la clé sous la porte
03:32même s'ils étaient solides parce qu'il n'y a plus de marché de l'immobilier
03:36il y a des fortes difficultés à vendre les actifs immobiliers
03:40et donc il y a des retards qui traînent qui traînent
03:42et à un moment aussi des banques qui ferment les verrous
03:46et qui disent bon ben je ne peux plus continuer à proroger ce projet
03:50il faut mettre un terme
03:52et donc ça entraîne des procédures dans liquidation judiciaire etc
03:56donc effectivement la crise immobilière a fortement affecté l'ensemble du secteur
04:01il y a aussi de manière un peu plus globale un contexte de crise économique
04:05on a eu 65 000 entreprises qui ont mis la clé sous la porte en 2024
04:10donc ça n'a jamais été aussi...
04:13Là on ne parle pas au-delà de l'immobilier
04:14Au-delà de l'immobilier c'est l'ensemble du secteur économique qui est pas mal en souffrance
04:19avec des PGE dues à la période Covid qui arrivent à terme
04:25il faut rembourser donc des entreprises qui n'arrivent plus à faire face à ces nouvelles demandes de remboursement
04:31avec un contexte économique et géopolitique qui est quand même un peu compliqué
04:36on a eu une dissolution de l'Assemblée
04:39on a eu un projet de loi de finances qui a traîné
04:44qui a vu le jour seulement en 2025
04:46donc en termes d'investissement pour les 20 investisseurs en termes de fiscalité
04:51ils ont eu une fin d'année 2024 un peu compliquée quand même un peu dans le flou
04:55donc tout ça n'a pas favorisé la collecte en financement participatif
04:59et la confiance des investisseurs pour investir de manière générale
05:04mais en particulier dans l'investissement participatif
05:06Alexandre Toussaint comment vous l'avez vécu cette année 2024 chez Baltice ?
05:10On l'a vécu un peu comme 2023
05:12D'accord
05:13Donc c'est deux années 2023-2024
05:15C'est effectivement comme disait Florence la deuxième année où la collecte
05:18on n'est pas en décollecte mais la collecte n'est plus en croissance mais en décroissance
05:21donc ça fait deux ans que le crowdfunding et le crowdfunding mobilier sont en baisse en termes de collecte
05:26parce qu'effectivement l'environnement macroéconomique, géopolitique, etc. influence sur les projets
05:31attention ce ne sont pas les plateformes qui sont en retard
05:33ce sont les projets des plateformes qui sont en retard
05:35donc il faut bien faire la distinction
05:36Bien sûr
05:37et ces projets sont en retard parce que l'environnement fait que ça tend, que ça prend du retard
05:42que les entreprises vont moins bien et on arrive à cette situation-là
05:45donc c'est vrai que c'est plus compliqué
05:47après dans chaque crise il y a aussi un des opportunités
05:50donc on voit aussi qu'aujourd'hui les meilleurs projets à financer sont ceux d'aujourd'hui
05:53que le marché se consolide
05:55il y a des plateformes qui se font racheter, il y a des plateformes qui fusionnent
05:58il y a des plateformes qui s'adossent à des sociétés de gestion
06:00donc le marché se professionnalise aussi
06:02c'est aussi une source d'opportunités pour les plateformes et donc pour les investisseurs derrière
06:07les plateformes qui ont pu être pas mal attaquées quand même
06:10même si c'était le marché de l'immobilier sur la sélectivité des dossiers
06:14alors quand on dit les plateformes il y a des réalités différentes dans chaque plateforme
06:17mais il y a aussi eu ce sujet-là et donc cette nécessité à bien sélectionner les dossiers
06:21bah c'est sûr quand l'argent se collecte facilement on a tendance à vouloir faire plus de projets
06:26et donc à être peut-être un peu moins sélectif sur les projets
06:28ça c'est on va dire c'est la nature qui fait ça
06:31donc le revers de la médaille c'est aujourd'hui deux ans après
06:35les projets finalement étaient peut-être pas si bons
06:37il y a aussi des projets qui étaient très bons au départ
06:39qui le sont toujours aujourd'hui le projet mais l'opérateur lui a des difficultés
06:43parce que d'autres projets à côté il n'a pas qu'un seul projet sur la plateforme
06:47donc oui la sélection était importante au départ et le succès d'un projet c'est un sa sélection au départ
06:53mais c'est aussi sa gestion et son suivi pendant toute la phase de financement
06:57et aussi potentiellement l'accompagnement en cas de retard
07:00l'accompagnement en cas de difficultés
07:02l'accompagnement de l'opérateur et aussi communication avec l'investisseur
07:07il faut lui donner des nouvelles régulièrement il faut l'accompagner
07:10il faut organiser des webinaires avec le porteur de projet pour que la communication soit fluide
07:14souvent l'investisseur il n'est pas inquiet il veut juste avoir des nouvelles
07:18il veut juste savoir à peu près où il va
07:20il veut juste se dire voilà ce projet là qui devait se rembourser en mars 25
07:23ça sera plutôt juin 25 pour qu'il puisse s'organiser en termes de trésorerie
07:26donc la communication est très importante
07:28et donc les plateformes mettent beaucoup d'énergie
07:30recrutent parfois en tout cas c'est notre cas chez Balthier
07:32sont recrutes des personnes dans le suivi des participations
07:35Cette émission s'appelle Alexandre Toussaint
07:38comment rebondir alors c'est plus à destination des plateformes
07:40là on a parlé de crowdfunding immobilier il n'y a pas que ça dans l'univers du crowdfunding
07:44il y a une collecte qui est quand même alors on a dit
07:46moins 17,1% mais qui est quand même toujours présente sur le sujet crowdfunding
07:50qu'est-ce qu'on fait on diversifie ses investissements aujourd'hui
07:52quand on veut investir via du crowdfunding ?
07:54Souvent quand un marché va mal la conclusion est souvent la même
07:56diversification
07:58quand tout va bien on dit aussi diversification
08:00c'est dans tous les secteurs d'activité
08:02quoi qu'il arrive on diversifie
08:04diversifier quoi qu'il arrive
08:06d'autant plus quand les marchés sont compliqués
08:08les marchés financiers, le marché immobilier
08:10tout le contexte en français voire européen est compliqué
08:12voire maintenant mondial depuis quelques semaines
08:14il faut diversifier sur plusieurs classes d'actifs
08:16donc c'est aussi pour ça que beaucoup de plateformes baissent leurs tickets d'entrée
08:19pour diversifier en termes de nombre de tickets
08:21et aussi en typologie de projets
08:23on a parlé des ENR, on a parlé un peu des start-up
08:26on a aussi d'autres classes d'actifs plus alternatives qui existent
08:28qui arrivent dans le but que l'investisseur puisse être exposé sur plusieurs classes d'actifs
08:31potentiellement dans plusieurs pays
08:33et si effectivement il y a une classe d'actifs qui marche un peu moins bien
08:36elle est compensée par une autre
08:37et ça va jusqu'où cette diversification alors ?
08:39parce qu'il y a l'investissement capital dans les entreprises
08:41il y a l'investissement effectivement dans des projets immobiliers
08:44les énergies renouvelables on finance des éoliennes
08:46ou des parcs photovoltaïques
08:48il y a d'autres manières de diversifier aussi ces investissements ?
08:52alors il y en a beaucoup d'autres
08:53il y en a beaucoup d'autres
08:54alors déjà quand on finance des start-up
08:56il y a des start-up dans différentes activités
08:58dans le spatial, dans l'industrie, dans l'eau, dans le sport, dans la santé
09:02dans la défense un peu en ce moment
09:04oui c'est un sujet porté en ce moment effectivement
09:06il y a aussi des produits alternatifs
09:10on a évoqué avec Florent juste avant la partie investissement dans les chevaux de course
09:15une nouvelle classe d'actifs qui existe
09:17parce qu'on a toujours eu des investisseurs dans les chevaux de course
09:20mais qui se démocratise grâce à l'outil financement participatif
09:23pour pouvoir faire investir des particuliers dans des chevaux de course
09:26ou dans l'art, ou dans le vin, ou dans les voitures de collection
09:28et ça, ça se fait quoi ? via de l'equity, via de la dette ?
09:31ça se fait principalement via de la dette
09:32des émissions obligataires
09:33donc on vient financer des professionnels
09:35on finance des professionnels immobiliers
09:36mais on finance aussi des professionnels dans les chevaux de course
09:40dans l'art, dans les montres, dans le vin
09:42donc on vient prêter de l'argent à quelqu'un qui sait faire
09:44et on ouvre les portes de cet investissement
09:46au particulier à partir de 100 euros
09:48Florence de Maupoux, le sujet diversification vous le constatez aussi
09:51alors peut-être de manière plus générale
09:52puis vis-à-vis de l'appétence des investisseurs
09:54une manière de leur parler aujourd'hui dans ce contexte
09:57après l'année 2023 et 2024, c'est de leur dire
09:59on peut diversifier les investissements via cet outil du crowdfunding immobilier
10:03enfin du crowdfunding, pardon, qui se professionnalise
10:05il faut diversifier l'investissement
10:07et effectivement on a une diversification des secteurs
10:11il y a une démocratisation de l'investissement
10:13dans toute typologie de secteurs
10:15on voit aussi dans l'univers de l'art
10:17on peut acheter un petit bout d'Andy Warhol
10:19donc ça c'est important aussi de pouvoir diversifier ces classes d'actifs
10:26alors il faut faire attention quand même, on investit dans ce qu'on connaît
10:28bien sûr
10:29donc c'est un préambule
10:31mais ça permet de toucher un peu à tout
10:34de diversifier dans différents types de plateformes aussi
10:38on a 59 plateformes de financement participatif agréées
10:42enfin avec l'agrément européen aujourd'hui en France
10:44il y a une nécessité de consolidation du secteur pour avoir des acteurs qui soient plus forts
10:53c'est un coût réglementaire, je ne l'ai pas mentionné précédemment
10:56mais c'est vrai qu'au-delà du marché, du contexte économique
11:00il y a aussi le contexte réglementaire qui a été très lourd apporté par les plateformes
11:04ça fait quoi ? ça fait un an, c'est ça ?
11:06depuis novembre 2023
11:08il y a quelques obligations
11:09donc on va faire un an et demi, deux ans
11:12et il y a d'autres réglementations qui arrivent
11:15il y a la réglementation contre la lutte contre le blanchiment
11:17enfin pour la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme
11:20pour DORA avec les digital actes
11:24voilà donc le secteur du financement participatif se structure aussi
11:28grâce à cette réglementation qui est nécessaire pour avoir des acteurs professionnels et solides
11:34bien sûr
11:35mais qui a un coût et qui implique aussi cette consolidation
11:40et on voit des acteurs qui se diversifient aussi bien sur les secteurs que sur la façon de fonctionner
11:46on voit de plus en plus de premiumisation ou à l'inverse de fractionnements
11:52pour permettre d'investir avec des très petits tickets
11:55alors soit vous investissez à partir de 1 euro
11:57soit vous allez investir sur des montants plus importants avec un système d'abonnement
12:01à 1 000, 2 000, 5 000 euros par an
12:04pour investir aux côtés de personnalités
12:07donc c'est intéressant de voir que finalement il y a
12:10enfin ça fait 10 ans que le secteur existe et que ça continue à se diversifier
12:14avec peut-être demain des sujets
12:16tokenisation, intelligence artificielle et que sais-je mais
12:20Très rapidement Alexandre Toussaint
12:21la diversification c'est aussi une diversification européenne
12:23ou le marché français n'en est pas encore là aujourd'hui ?
12:26Non je pense qu'il n'en est pas encore là aujourd'hui
12:28il doit consolider ses acquis en cette période
12:30donc la France
12:32et c'est plutôt la partie private equity
12:34qui va faire qu'on finance des start-up
12:36qui elles ont des ambitions nationales voire internationales
12:39donc ça passera plutôt par le sous-jacent
12:42et s'il y a ouverture des frontières
12:45ce sera plutôt sur les pays limitrophes
12:46nous on commence à regarder l'Italie
12:48l'Espagne et le Portugal
12:49donc des pays qui nous ressemblent un petit peu
12:50dans la culture et dans la fiscalité
12:53dans le droit immobilier
12:54et le financement du private equity
12:56donc plutôt des pays qui nous ressemblent
12:57mais plutôt sur 2026 je pense
12:59Merci beaucoup Alexandre Toussaint
13:00président et fondateur de Baltis
13:02Merci également Florence de Maupoud
13:03déléguée générale adjointe en charge
13:05du financement participatif au sein de France Fintech
13:07Merci à tous les deux
13:08Merci beaucoup
13:09Votre annonce se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert