Mercredi 18 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Martin Lagane (Porte-parole, Agence nationale de l'habitat) et Audrey Zermati (Directrice stratégique, Effy Group)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, nous allons nous poser la question de savoir où est-ce qu'on en est en matière de rénovation énergétique de l'habitat en cette fin d'année 2024.
00:15Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine. Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Audrey Zermatti.
00:22Bonjour Audrey Zermatti, directrice stratégie chez FI. Vous venez régulièrement sur le plateau nous faire des points d'étape un petit peu de la rénovation du parc immobilier en France.
00:31Et à vos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir également Martin Laganne. Bonjour Martin Laganne, porte-parole de l'Agence Nationale de l'Habitat qui gère notamment un certain nombre d'aides à destination des particuliers.
00:44Et c'est la première question que je vais vous poser. On a suivi depuis le mois de septembre un certain nombre de questionnements, d'échanges sur le projet de loi de finances 2025 qui s'est d'ailleurs fini par une censure du gouvernement.
00:57Ces questionnements autour du budget ou de la loi de finances 2025 ont pu occulter parfois d'autres lois, d'autres décrets qu'on a eu du mal à comprendre s'ils faisaient partie ou non du budget.
01:06Ma question est simple. Début 2025, est-ce qu'il y a des changements en matière d'aides à la rénovation énergétique, en matière d'objectifs sur le sujet ? Je crois qu'on est à 900 000 rénovations par an d'ici 2030 si je ne dis pas de bêtises.
01:18C'est l'objectif.
01:20C'est l'objectif. Est-ce que ça change avec un budget 2025 qui n'a pas été voté ?
01:25Je crois qu'on peut commencer par rassurer tout le monde. 2025 sera sous le saut de la stabilité. L'Agence nationale de l'habitat a voté son budget. Les règles relatives notamment à MaPrimeRénov' ne changent pas.
01:37En 2025, les ménages pourront continuer de bénéficier de MaPrimeRénov' soit pour une rénovation par geste, changer son système de chauffage ou isoler son logement, soit pour une rénovation d'ampleur beaucoup plus importante qui va permettre des gains énergétiques vraiment importants.
01:52Et bénéficieront pour cela d'aides très importantes qui peuvent monter jusqu'à 63 000 euros pour les ménages les plus modestes mais y compris les ménages les plus aisés pourront en bénéficier.
02:02Donc une grande stabilité, c'est vraiment important à la fois pour convaincre les ménages de rénover mais aussi pour permettre à tous les acteurs de la filière d'avoir de la visibilité et de pouvoir accompagner ces ménages.
02:12Donc même dispositif, même montant d'aide qu'en 2024, c'est ça qu'il faut comprendre ?
02:16Exactement.
02:17Très clair, Audrey Zermatti, cette stabilité, c'est la meilleure manière d'inviter toujours plus de particuliers à aller vers la rénovation énergétique de leur logement ?
02:27Oui, tout à fait. Cette stabilité, nous, on l'a beaucoup demandé parce que vous savez qu'en 2024, il y a eu des mouvements.
02:32On a eu une rupture au 1er janvier 2024 et finalement un retour en arrière au 15 mai 2024 et on craignait qu'effectivement au 1er janvier 2025, on retourne dans ce qu'on a connu au début de l'année 2024.
02:44Effectivement, comme le dit Martin, on accueille avec beaucoup de satisfaction cette stabilité. Stabilité dans les règles d'accès aux aides.
02:51D'accord, ça ne change pas ?
02:52Ça ne change pas. Tous les travaux auront droit à MaPrimeRénov', donc ça c'est une très très bonne nouvelle.
02:57Tous les travaux de rénovation énergétique ?
02:59Tous les travaux de rénovation énergétique auront droit aux aides MaPrimeRénov'. La rénovation d'ampleur continue à être aidée très fortement.
03:08Et on a sur les montants de forfaits une baisse légère sur uniquement les poils, enfin tout ce qui est chauffage à bois, de à peu près 30% en moyenne.
03:19Et on a une légère baisse sur les rénovations d'ampleur pour les plus hauts revenus, les ménages les plus aisés.
03:25Mais hormis ça, on peut dire qu'il y a une vraie stabilité sur les règles et on l'accueille avec grande joie.
03:31Oui, parce que le risque c'était peut-être d'envoyer un message encore un peu flou ou de complexité sur le sujet des aides.
03:38Vous le constatez, vous sur le terrain, Audrey Zermatti, il y a un besoin de pédagogie supplémentaire, un manque de compréhension du parcours de celui qui veut rénover sa maison individuelle ou sa copropriété ?
03:49Effectivement, on a besoin de faire beaucoup plus de pédagogie et de la réassurance sur ces logiques de stabilisation des aides.
03:56Parce qu'à partir du moment où ça change et que les gens ne savent plus à quoi ils ont droit, ça crée de l'attentisme.
04:02Du coup, les gens stoppent leurs projets.
04:04Donc c'est vrai que nous, le fait qu'il y ait de la stabilité et qu'on continue à avoir des aides élevées, il faut le rappeler, comme le rappelait Martin,
04:12pour une rénovation d'ampleur, on va aller jusqu'à 63 000 euros pour les ménages les plus modestes.
04:16Pour une pompe à chaleur, on va être dans des montants, si on cumule les aides, certificat d'économie d'énergie, MaPrimeRénov',
04:22on peut aller sur des montants qui vont 9 000, 9 500 euros pour acheter une pompe à chaleur.
04:27Donc on reste sur des montants qui sont élevés.
04:29Donc c'est le moment d'y aller.
04:31Encore une fois, j'ai l'espoir que le budget sera de nouveau voté dans les dispositions qu'il a été en 2024 pour 2025, malgré la censure du gouvernement.
04:45Mais c'est vraiment le moment d'y aller parce que les aides sont vraiment très élevées pour pouvoir réaliser ces travaux.
04:49Où est-ce qu'on en est, Martin Lagann, à fin 2024, des objectifs de l'ANA, de ces objectifs de rénovation énergétique du parc immobilier français ?
04:58Est-ce que les Français sont bons ou moyens bons élèves sur le sujet ?
05:03L'année 2024 a été assez atypique.
05:06On a mis en place une réforme assez majeure des aides qui allait vers des financements très importants en faveur de la rénovation d'ampleur.
05:12Il y a eu un petit peu d'attentisme des ménages sur le premier semestre.
05:15Mais sur le second semestre, on note une véritable dynamique très importante en faveur de la rénovation énergétique.
05:21Et ça, c'est une bonne nouvelle.
05:22Cette dynamique va être confortée par la stabilité dont on vient de parler.
05:26Et on aura, à la fin de l'année, plus de 100 000 dossiers qui auront été déposés.
05:30Donc ça progresse d'année en année.
05:32Et ça, c'est vraiment très positif.
05:33Et moi, je veux rebondir sur ce que disait Audrey.
05:35On a un travail de réassurance et de conviction des ménages.
05:39Globalement, les propriétaires, ils savent qu'il faut rénover.
05:42Maintenant, il faut les inciter à passer à l'acte.
05:44Ils sont convaincus ?
05:45Oui, tout le monde a conscience qu'à la fois, ça va permettre de réduire sa consommation d'énergie.
05:49Mais ça va aussi permettre d'améliorer son confort.
05:51D'accord. En été comme en hiver, on en parlait avant l'émission.
05:53En été, à toute saison.
05:54Et donc, un logement bien isolé, c'est un logement dans lequel il fait bon l'été, dans lequel il fait bon l'hiver, bien aéré.
05:59Tout le monde a cette conviction-là.
06:01Maintenant, il faut les aider à passer à l'acte.
06:03Et ça, ça passe par prendre le temps de leur expliquer ce que va être la rénovation.
06:07Finalement, faire des travaux, c'est quelque chose qui est assez intrusif.
06:10Donc, on n'a pas envie de le faire.
06:13On sait qu'il faut le faire.
06:14Mais pour passer à l'acte, on va avoir besoin d'être réassuré, d'être bien accompagné.
06:18C'est tout le rôle de France Rénov', le service public de la rénovation de l'habitat, que de vous accompagner à chaque étape
06:23pour vous amener à faire finalement le projet le plus ambitieux possible en bénéficiant de toutes les aides disponibles
06:29et en n'étant pas seul face à ces travaux.
06:31Donc, c'est un vrai devoir de réassurance, d'accompagnement, de sécurisation aussi
06:36parce qu'on sait que les ménages sont sensibles aux tentatives d'escroquerie.
06:39Et donc, il faut prendre son temps de faire la bonne rénovation et d'être bien accompagné.
06:43Un mot peut-être sur ces accompagnateurs, comment vous les appelez ?
06:48Les accompagnateurs Rénov'.
06:49Les accompagnateurs Rénov', ça c'est les entreprises et il y a les interlocuteurs aussi ?
06:52Non, l'accompagnateur Rénov', ça va être le tiers de confiance qui va vous permettre de construire votre projet en fonction…
06:58On peut appeler directement en tant que particulier ?
07:00Alors, le plus simple, c'est peut-être de passer d'abord par votre conseiller France Rénov'.
07:03Il y a 600 espaces conseil dans toute la France, c'est une information de premier niveau
07:07qui va vous permettre d'orienter, de comprendre aussi quels vont être vos différents interlocuteurs
07:11et de construire votre projet.
07:13L'accompagnateur Rénov' va venir chez vous faire un audit de votre logement,
07:17vous faire une recommandation de travaux avec plusieurs scénarios pour que vous puissiez choisir
07:21et ça je crois que c'est important, les propriétaires, ils sont maîtres de leurs projets.
07:25C'est eux qui vont construire en fonction de leurs besoins, de leurs moyens.
07:27Et ensuite, l'accompagnateur Rénov' va vous aider à sélectionner des devis,
07:31réalisés obligatoirement auprès d'artisans RGE.
07:33Vous allez pouvoir solliciter plusieurs artisans pour pouvoir les comparer
07:37et ensuite vous faites rénover votre logement.
07:39Et donc, ce qu'il faut retenir de tout ça, c'est qu'une rénovation, c'est quelque chose qui prend du temps
07:43et c'est quelque chose où il ne faut pas se précipiter.
07:46Il faut prendre le temps de comparer les devis, il faut prendre le temps de se renseigner,
07:49il faut le temps de réfléchir à son projet.
07:51Et donc, ce n'est pas une rénovation à un euro en une semaine.
07:55C'est un projet qui va prendre plusieurs semaines, qu'il va falloir réfléchir.
07:59Et c'est très important parce que finalement, c'est des travaux sur son logement, sur son patrimoine.
08:04Et donc, il faut en prendre soin.
08:06Aude Réservati, il y a plein de choses dans ce que nous a dit Martin Lagann.
08:09Le fait de ne pas forcément y aller seul, il y a peut-être la question du coût aussi.
08:12Les particuliers qui se lancent là-dedans résonnent d'abord en termes de coûts,
08:16en termes de complexité, en termes de combien de temps je vais être en travaux
08:19parce que c'est quand même mon logement.
08:21C'est quoi les questions qui reviennent régulièrement ?
08:23Je vais revenir peut-être sur l'année 2024.
08:25Oui, parce que vous nous avez dit, début d'année compliquée, deuxième partie d'année plus simple.
08:29C'est quoi ? C'est uniquement en lien avec les aides ou c'est peut-être en lien avec le contexte économique aussi ?
08:33Alors, il y a effectivement plusieurs facteurs qui expliquent que je pense qu'on arrivera en fin d'année
08:38à des résultats qui sont quand même beaucoup moins bons en termes de volume de travaux que l'année dernière.
08:44Alors après, effectivement, dans ces volumes de travaux, vous avez plus de rénovations d'ampleur
08:47qui vont être faites en 2024 qu'ils n'étaient faits en 2023.
08:50Vous allez avoir un effondrement sur certains gestes, notamment l'isolation et la pompe à chaleur.
08:55Alors ça, ça s'explique par plusieurs facteurs.
08:57Le premier, c'est évidemment cette, finalement, instabilité que j'évoquais tout à l'heure sur l'année 2024 et sur les aides.
09:05En début d'année, les gens n'ont pas compris qu'ils continuaient à avoir droit aux aides
09:09et c'est pour certains, ils n'avaient plus droit aux aides.
09:11Donc, effectivement, il y a eu beaucoup d'attentisme.
09:13Il y a un sujet de transactions immobilières par rapport au taux.
09:17Donc, moins d'acquisitions et moins de rénovations énergétiques qui accompagnent les rénovations plus esthétiques.
09:25Et puis, vous avez aussi le sujet du prix de l'énergie qui pourrait, de manière contre-intuitive, se dire
09:31finalement, si le prix de l'énergie augmente, finalement, je rénove.
09:35Là aussi, vous avez entendu, il y a un discours sur le prix de l'énergie qui est quand même assez cacophonique par les politiques.
09:40De savoir, est-ce que ça va monter ? Est-ce que ça va baisser ?
09:43Quand vous avez une augmentation de 45% de votre prix de l'électricité depuis un an et demi,
09:49c'est ce que constatent les Français sur leur tableau.
09:51Effectivement, de passer à la pompe à chaleur électrique, ça peut poser question.
09:55Là, on a annoncé et on s'en réjouit des baisses sur le prix de l'électricité l'année prochaine, à partir de février.
10:01Donc, ça, ça permettra peut-être aussi de réassurer les particuliers qui se lancent dans ce type de travaux.
10:08Je dirais que, pour un peu mesurer quand même, nous, on est assez confiants pour l'année prochaine.
10:13Sur la rénovation d'ampleur, la dynamique est partie.
10:16Sur la rénovation par geste, il faut vraiment continuer à faire le travail de conviction, d'accompagnement.
10:21C'est ce qu'on fait chez EFI, d'accompagner les particuliers pour les informer sur comment réaliser leurs travaux,
10:26dans les bonnes conditions, les aides auxquelles ils ont le droit,
10:28et puis pouvoir faire ces travaux en toute sérénité, en étant sûr d'avoir les aides à la fin disponibles.
10:33Quelles sont les craintes ? Parce qu'effectivement, vous nous avez mentionné plusieurs choses, Martin Lagange.
10:36Vous avez même parlé d'arnaques à un moment, de certains types d'entrepreneurs.
10:39C'est quoi, du fait de la cacophonie qu'on peut voir sur le sujet,
10:43d'éventuels allers-retours, parfois réglementaires ?
10:47Quelles sont les craintes aujourd'hui des particuliers ?
10:49En fait, quand il y a de l'instabilité, évidemment, il y a des opportunistes qui s'insèrent
10:54et qui, finalement, profitent de ces périodes d'incertitude et de cacophonie,
11:01et d'asymétrie d'informations. En fait, les particuliers n'ont pas la même information,
11:04donc on peut leur promettre des choses qui sont parfois assez irréelles et parfois abusives.
11:09C'est vrai que des rénovations à un euro en démarchage téléphonique,
11:12des acteurs qui se font passer pour les agents France Rénov', les agents de l'ANA,
11:17ou même, nous, on l'a vécu pour EFI, ça peut exister,
11:20donc il faut faire très attention, pas de démarchage téléphonique.
11:23D'accord. Comme pour votre banque, quoi. Si ce n'est pas eux qui vous appellent.
11:27Exactement. Vous faites les démarches vous-même, soit auprès de France Rénov',
11:31soit sur les sites internet, comme ce défi.
11:33Là, vous allez pouvoir être rappelés, mais ce ne sont certainement pas les entreprises
11:36qui doivent vous solliciter si vous n'avez pas fait d'action au préalable.
11:40Plutôt optimiste, si je comprends bien, sur 2025.
11:44Martin Lagann, est-ce que l'objectif de 900 000 rénovations par an d'ici 2030
11:48reste l'objectif officiel de l'ANA aujourd'hui ?
11:52Ce n'est pas l'objectif de l'ANA, c'est l'objectif de l'État.
11:55Il faut qu'on se donne les moyens tous ensemble d'y aller.
11:57L'État prend sa part en y mettant des moyens.
11:59Cette année, les règles ne changent pas et les budgets sont là.
12:02Nous avons de plus en plus d'accompagnateurs rénov' sur tout le territoire.
12:05Nous avons de plus en plus d'entreprises, mais on a un enjeu de formation
12:09pour recruter dans ces métiers-là. On a besoin de 200 000 à 300 000 emplois d'ici 2030.
12:13Donc ça reste notre objectif commun à tous.
12:16Il faut qu'on se donne les moyens d'y aller et ça, ça passe par y aller tous ensemble et la confiance.
12:21La stabilité dont on se félicite aujourd'hui, on peut se dire qu'il est intégré,
12:26que ça va durer dans le temps ou c'est encore un peu tôt pour le dire ?
12:30On en a besoin. Le grand enseignement de l'année 2024, c'est que les ménages,
12:34les acteurs professionnels, tout le monde a besoin de stabilité
12:37pour pouvoir justement rendre crédible cette trajectoire 2030.
12:40Votre réserve Mathie ?
12:41Il faut effectivement de la stabilité et il faut les moyens financiers
12:44pour pouvoir accompagner les objectifs que vous évoquez qui sont très importants.
12:48Et on sait qu'aujourd'hui, ce sont des travaux sur lesquels les Français attendent
12:53d'être accompagnés financièrement également.
12:55Donc il y a évidemment les subventions de l'État, on en a parlé,
12:58et de stabiliser le budget MaPrimeRénov' dans le nouveau budget qui sera présenté en 2025.
13:03Mais aussi toute la partie financement bancaire.
13:06Je pense que c'est important de le rappeler.
13:08On a besoin que finalement les acteurs financiers, les banques, se mobilisent
13:13pour pouvoir accorder toutes les facilités financières
13:15qui viennent compléter les subventions pour réaliser ces travaux.
13:18Merci à tous les deux, merci Martin Lagann, merci Audrey Zermatti
13:20de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine.
13:22Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.